{"id":3572,"date":"2024-08-05T06:45:06","date_gmt":"2024-08-05T04:45:06","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-04\/"},"modified":"2025-08-04T15:06:13","modified_gmt":"2025-08-04T13:06:13","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-04","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-04\/","title":{"rendered":"Ermittlungen zu Menschenrechten und Kriegsverbrechen mit Gisle Kvanvig &#8211; ep.04"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-2770\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-04-exporting-the-nordic-values-human-rights-amp-war-crime-investigations-gisle-kvanvig\" style=\"line-height:1.2\">Episode 04.<br\/>Export der nordischen Werte, Menschenrechte und Ermittlungen zu Kriegsverbrechen &#8211; <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Gisle Kvanvig<\/mark><\/strong><\/h1>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/spotifyanchor-web.app.link\/e\/ypUMFRG5PLb\">H\u00f6ren Sie<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>In dieser Folge: Gisle Kvanvig vom <a href=\"https:\/\/www.jus.uio.no\/smr\/english\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Norwegischen Zentrum f\u00fcr Menschenrechte<\/mark><\/a><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"> <\/mark>er\u00f6rtert die transformative Kraft von Ermittlungsgespr\u00e4chen im Kontext der globalen Strafverfolgung.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong>Mit dem Schwerpunkt auf der Unterst\u00fctzung <a href=\"https:\/\/sdgs.un.org\/goals\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">der UN-Ziele f\u00fcr nachhaltige Entwicklung<\/mark>,<\/a> insbesondere <a href=\"https:\/\/sdgs.un.org\/goals\/goal16\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">SDG #16<\/mark><\/a>erkl\u00e4rt Gisle, wie <a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/how-to-turn-interrogation-into-investigative-interviewing\/\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">ethische Befragungspraktiken<\/mark> <\/a>entscheidend f\u00fcr die Gew\u00e4hrleistung von Gerechtigkeit und die St\u00e4rkung von Rechtsinstitutionen weltweit sind. In dieser Folge werden nicht nur die theoretischen Grundlagen dieser Praktiken beleuchtet, sondern auch praktische Anwendungen und Erfolgsgeschichten aus verschiedenen L\u00e4ndern vorgestellt, die die globalen Auswirkungen dieser wichtigen Arbeit veranschaulichen. <\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-nbsp-from-the-conversation\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li><a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/resource-hub\/a-new-chapter-in-global-justice-the-manual-on-investigative-interviewing-for-criminal-investigation-has-been-launched\/\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Das Handbuch f\u00fcr Ermittlungsbefragungen bei kriminalpolizeilichen Ermittlungen<\/mark><\/a>das vom norwegischen Zentrum f\u00fcr Menschenrechte in Zusammenarbeit mit den Vereinten <a href=\"https:\/\/www.un.org\/en\/\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Nationen<\/mark><\/a> entwickelt wurde, zielt darauf ab, einen globalen Standard f\u00fcr Ermittlungsverh\u00f6re zu schaffen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Handbuch enth\u00e4lt Anleitungen zur Durchf\u00fchrung von Vernehmungen, die die Unschuldsvermutung wahren, die Gleichheit vor dem Gesetz gew\u00e4hrleisten und die Rechte von Personen sch\u00fctzen, die der Macht und Autorit\u00e4t des Staates ausgesetzt sind.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Umsetzung der im Handbuch beschriebenen Praktiken kann die Fairness, Effizienz und Transparenz strafrechtlicher Ermittlungen verbessern und die Rechtsstaatlichkeit im In- und Ausland f\u00f6rdern.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Norwegische Zentrum f\u00fcr Menschenrechte arbeitet mit Polizeidienststellen und Organisationen auf der ganzen Welt zusammen, um diese Praktiken umzusetzen und die Ermittlungsmethoden zu verbessern.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Zentrum erforscht auch die geschlechtsspezifische Dimension der Befragung von Ermittlern und wie diese die Ermittlungen zu geschlechtsspezifischer Gewalt, Vergewaltigung und sexuellem Missbrauch von Kindern verbessern kann.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guests\">\u00dcber die G\u00e4ste<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-gisle-kvanvig\"><strong>Gisle Kvanvig<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Gisle Kvanvig ist Direktor f\u00fcr multilaterale Zusammenarbeit in der internationalen Abteilung des Norwegischen Zentrums f\u00fcr Menschenrechte an der juristischen Fakult\u00e4t der Universit\u00e4t Oslo. Das Programm befasst sich mit der Entwicklung von Praktiken, Standards und Lehrpl\u00e4nen f\u00fcr die Polizeimissionen der UN und anderer multilateraler Organisationen.   <\/p>\n\n\n\n<p>Er hat zuvor f\u00fcr das <a href=\"https:\/\/www.unodc.org\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">B\u00fcro der Vereinten Nationen f\u00fcr Drogen- und Verbrechensbek\u00e4mpfung<\/mark><\/a> (UNODC) und f\u00fcr Nichtregierungsorganisationen in den Bereichen Menschenrechte, Nothilfe, Frieden und Konfliktl\u00f6sung, gute Regierungsf\u00fchrung, Rechtsstaatlichkeit, Strafrechtsreform, organisierte Kriminalit\u00e4t und politisch motivierte Gewalt.  <\/p>\n\n\n\n<p>Er hat in und mit L\u00e4ndern in Nordafrika und dem Nahen Osten, Lateinamerika, S\u00fcd- und S\u00fcdostasien gearbeitet.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-watch\">Sehen Sie<\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Exporting Nordic Values &amp; War Crime Investigations \u2013 Gisle Kvanvig in conversation with B\u00f8rge Hansen\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/NVM59Dz_Jks?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-37cb4ce7f5f215349fe5752af6efc1b8\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p>0:06  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Hallo und willkommen bei Beyond a Reasonable Doubt mit mir, B\u00f8rge Hansen, Ihrem Gastgeber und CEO von Davidhorn.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:14  <\/p>\n\n\n\n<p>Die heutige Folge f\u00fchrt Sie in die Welt der Menschenrechte, der Gerechtigkeit und der m\u00e4chtigen Praxis der investigativen Befragung.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:22  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir freuen uns sehr, dass Gisle Kvanvig vom Norwegischen Zentrum f\u00fcr Menschenrechte heute bei uns ist.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:27  <\/p>\n\n\n\n<p>Gemeinsam sprechen wir \u00fcber die Ver\u00f6ffentlichung des Handbuchs f\u00fcr Ermittlungsgespr\u00e4che bei kriminalpolizeilichen Ermittlungen. Wie dies funktioniert, unterst\u00fctzt ein sehr wichtiges Ziel, das Ziel f\u00fcr nachhaltige Entwicklung der Vereinten Nationen #16.   <\/p>\n\n\n\n<p>0:42  <\/p>\n\n\n\n<p>Bei diesem Ziel geht es darum, Gesellschaften und Institutionen friedlich, gerecht und stark zu machen.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:49  <\/p>\n\n\n\n<p>Seien Sie dabei, wenn wir mehr \u00fcber die globale Arbeit f\u00fcr die Menschenrechte, die Bedeutung einer fairen, effizienten und transparenten Polizeiarbeit und den von den Vereinten Nationen geschaffenen neuen Standard f\u00fcr investigative Befragungen erfahren.  <\/p>\n\n\n\n<p>1:02  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir sind hier, um die Punkte zwischen der Forschung und der realen Welt zu verbinden und eine Zukunft anzustreben, in der jeder geh\u00f6rt wird. Fangen wir also an   <\/p>\n\n\n\n<p>1:09  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Ich bin heute hier mit Gisle Kvanvig vom Norwegischen Zentrum f\u00fcr Menschenrechte. Willkommen zu unserem Podcast.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ich danke Ihnen f\u00fcr die Einladung.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Sagen Sie mir, Geisle, Norwegisches Zentrum f\u00fcr Menschenrechte, welche Rolle spielen Sie dort. Und wie sind Sie in dieser Organisation gelandet?   <\/p>\n\n\n\n<p>1:32  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Nun, zun\u00e4chst einmal ist es ein multidisziplin\u00e4res Zentrum an der juristischen Fakult\u00e4t der Universit\u00e4t Oslo. Ich bin nun schon seit fast 14 Jahren dort   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Schon eine ganze Weile.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Es ist eine ganze Weile her. Das stimmt. Es ist der l\u00e4ngste Job, den ich je hatte. Das sagt wohl etwas dar\u00fcber aus, wie sehr ich es genie\u00dfe. Ich bin dort gelandet, nachdem ich sowohl f\u00fcr das B\u00fcro der Vereinten Nationen f\u00fcr Drogen- und Verbrechensbek\u00e4mpfung als auch f\u00fcr eine NGO gearbeitet habe.      <\/p>\n\n\n\n<p>1:59  <\/p>\n\n\n\n<p>Dann wurde eine Stelle frei und ich bewarb mich und war anfangs der Leiter des Vietnam-Programms dort.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: OK, Sie haben also mit dem Vietnam-Programm begonnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Und dort haben wir auch allm\u00e4hlich eine Art Polizeiportfolio entwickelt, an dem ich jetzt arbeite und dessen Rolle und Verantwortung sich haupts\u00e4chlich auf unsere multilaterale Arbeit bezieht. Wir arbeiten also mit Organisationen zusammen, mit der Organisation f\u00fcr Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa, wir hatten ein wenig Kontakt mit der EU, aber auch mit regionalen Organisationen wie der Association for Southeast Asian Nations und anderen.    <\/p>\n\n\n\n<p>2:36  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Warum gibt es dann das Norwegische Zentrum f\u00fcr Menschenrechte?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Es wurde vor langer Zeit gegr\u00fcndet, ich glaube, es sind jetzt fast 30 Jahre. Ich glaube, wir sind letztes Jahr 30 geworden. Und sie wurde als Zweig der juristischen Fakult\u00e4t gegr\u00fcndet, um insbesondere die Menschenrechte zu studieren und die Menschenrechte in Norwegen als eigenst\u00e4ndige akademische Disziplin oder Fachgebiet zu etablieren und nicht nur als Teil des Jurastudiums.    <\/p>\n\n\n\n<p>3:13  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Weil es Teil der Universit\u00e4t in Oslo ist. Sie sagen also, es begann mit dem Studium der Menschenrechte und dann mit der Arbeit daran in Norwegen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Aber auch international. Es ging also sowohl um das Studium der internationalen Konventionen als auch um die Frage, wie diese auf das norwegische Recht und den norwegischen Kontext anwendbar sind, und um die Beteiligung an der Entwicklung dieses Rechts und dieser Politik in Norwegen. Aber die Menschenrechte haben nat\u00fcrlich ohnehin eine internationale Dimension.    <\/p>\n\n\n\n<p>3:49  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie hatten auch Leute, die die Prozesse zu den UN-Resolutionen und auch die Entwicklung und das Follow-up der verschiedenen Konventionen innerhalb der UN berieten. Es geht also um beides, um nationale und internationale Angelegenheiten.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Und jetzt haben wir gerade Anfang April und gestern waren Sie an der Ver\u00f6ffentlichung des UN-Handbuchs f\u00fcr investigative Interviews beteiligt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Herzlichen Gl\u00fcckwunsch.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ich danke Ihnen vielmals. Ich danke Ihnen. Es war ein langer Prozess, aber schlie\u00dflich gelang es uns, das allererste Handbuch f\u00fcr Vernehmungen bei strafrechtlichen Ermittlungen auf UN-Ebene zu erstellen.  <\/p>\n\n\n\n<p>4:26  <\/p>\n\n\n\n<p>Und es ist auch ein Handbuch, das system\u00fcbergreifend ist, d.h. es gilt f\u00fcr alle UN-Organisationen, weil es alle relevanten internen Verfahren durchlaufen hat und alle Anforderungen an diese Art von Dokument erf\u00fcllt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Sagen Sie mir, warum dieses Handbuch so wichtig ist und ich wei\u00df, dass Sie viel Zeit darauf verwenden. Es hat viele Jahre gedauert.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Ich glaube, das erste Mal, als wir von der Idee h\u00f6rten oder von der UN-Polizeibeh\u00f6rde, die Teil der Abteilung f\u00fcr Friedenseins\u00e4tze bei der UNO in New York ist, wurde 2017 an uns herangetragen.  <\/p>\n\n\n\n<p>5:10  <\/p>\n\n\n\n<p>Ich glaube, sie sind an uns herangetreten und haben uns gefragt, ob wir daran interessiert w\u00e4ren, an der Entwicklung eines solchen Handbuchs mitzuwirken. Und wir waren daran interessiert, denn das war eine Art Ambition oder Idee unsererseits aus dem Jahr 2015.   <\/p>\n\n\n\n<p>5:32  <\/p>\n\n\n\n<p>Dort hatten wir eine Diskussion dar\u00fcber, was w\u00e4re, wenn wir, anstatt mit vielen britischen und norwegischen Standards und Lehrunterlagen, Kursen und Lektionen und Theorie, akademischen B\u00fcchern und so weiter herumzureisen, eher etwas wie einen gemeinsamen globalen Standard h\u00e4tten, an dem wir uns alle messen k\u00f6nnten. So \u00e4hnlich wie der Gedanke hinter den Zielen f\u00fcr nachhaltige Entwicklung. Und das ergab sich, nachdem wir das erste Gespr\u00e4ch nach einer Schulung hatten, die wir gemeinsam mit der norwegischen Polizei in Vietnam durchgef\u00fchrt haben.    <\/p>\n\n\n\n<p>6:08  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir dachten, dass es wirklich interessant und, wie ich glaube, auch konstruktiv w\u00e4re, wenn wir etwas h\u00e4tten, das wir teilen und gemeinsam haben k\u00f6nnten. Und die Vereinten Nationen sind ein nat\u00fcrlicher Aufbewahrungsort f\u00fcr diese Art von Dokumenten.   <\/p>\n\n\n\n<p>6:25  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie hat diese Legitimit\u00e4t. Sie hat diese Autorit\u00e4t. Sie hat diese Anerkennung, trotz aller Debatten und aller St\u00e4rken und Schw\u00e4chen des Systems der Vereinten Nationen. Sie ist die einzige Organisation, die dieses anerkannte Mandat hat&#8230;     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Es ist zumindest das Beste, was wir im Moment haben.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja, es ist das Beste, was wir im Moment haben. Und wenn es das nicht g\u00e4be, w\u00fcrde es jemand erfinden.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Aber sagen Sie mir, Sie haben die Ziele f\u00fcr nachhaltige Entwicklung erw\u00e4hnt.  <\/p>\n\n\n\n<p>7:06  <\/p>\n\n\n\n<p>Und eines davon ist #16, das, wenn ich es umschreiben darf, so etwas wie Frieden, Gerechtigkeit und starke Institutionen hei\u00dft. Frieden, Gerechtigkeit und starke Institutionen sind also Teil einer nachhaltigen Entwicklung von Gesellschaften.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Und dann erw\u00e4hnen Sie es kurz, wenn Sie \u00fcber das Handbuch sprechen. Nun, warum? Warum ist das relevant und warum Befragungen und strafrechtliche Ermittlungen.    <\/p>\n\n\n\n<p>7:31  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: In erster Linie geht es bei den Zielen f\u00fcr nachhaltige Entwicklung darum, dass wir alle etwas zu tun haben, und das bezieht sich auch auf investigative Befragungen. Egal, ob es um Befragungen oder Ermittlungsmethoden geht, alle L\u00e4nder der Welt haben viel zu tun.   <\/p>\n\n\n\n<p>7:53  <\/p>\n\n\n\n<p>Und dann gibt es da noch dieses prinzipielle Element, das gut zu unserer Arbeit passt: Sie sprechen \u00fcber die Fehler der Justiz in Ihrem eigenen Land und k\u00f6nnen dann \u00fcber die Fehler der Justiz in einem anderen Land diskutieren, so dass Sie auf einer gleichberechtigten Basis stehen. Und dann k\u00f6nnen Sie \u00fcber Praxis und Theorie diskutieren und dar\u00fcber, wie man die Praxis verbessern kann. Und das bedeutet, dass es hier eine Gemeinsamkeit gibt. Es gibt also ein Gleichgewicht in dieser Beziehung. Was die Befragung und die Ermittlungen angeht, so haben wir SDG 16 und insbesondere Zielvorgabe 3 im Blick, bei der es um die F\u00f6rderung der Rechtsstaatlichkeit im eigenen Land und auf internationaler Ebene geht.      <\/p>\n\n\n\n<p>8:33  <\/p>\n\n\n\n<p>Und die Rechtsstaatlichkeit hat nat\u00fcrlich viele Komponenten. Es ist ein ziemlich umfangreiches und etwas schwer fassbares Konzept, finde ich. Aber wenn Sie sich zum Beispiel die Grunds\u00e4tze der Gleichheit vor dem Gesetz ansehen, dann geht es nicht nur darum, dass wir alle vor dem Gesetz gleich behandelt werden sollen, dass wir die gleichen Rechte haben und dass wir nicht mehr nur Untertanen eines K\u00f6nigs sind. Sondern es ist auch eine Denkweise, mit der man sozusagen die Chancengleichheit korrigieren kann, denn innerhalb des Strafrechtssystems besteht ein unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfiges Machtverh\u00e4ltnis zwischen dem Staat und dem Einzelnen.     <\/p>\n\n\n\n<p>9:10  <\/p>\n\n\n\n<p>Und hier besteht eine Verbindung zwischen den Menschenrechten und der Rechtsstaatlichkeit, z.B. durch die Grunds\u00e4tze eines fairen Verfahrens. Denn sie sollen sicherstellen, dass wir als Einzelpersonen eine bessere Chance haben, wenn wir mit der vollen Macht und Autorit\u00e4t des Staates konfrontiert sind. Denn wenn Sie nur ein Einzelner sind und der Polizei und der Staatsanwaltschaft gegen\u00fcberstehen und Sie wissen, dass der Staat das Monopol und die Gewalt hat, die er zu Recht besitzt, dann bedeutet das, dass wir ein wenig R\u00fcckendeckung brauchen. Wir brauchen jemanden, der in unserer Ecke steht und uns hilft, dieses Spielfeld zu bekommen. Und wenn Sie sich die Grunds\u00e4tze eines fairen Verfahrens ansehen, dann haben Sie zum Beispiel die Unschuldsvermutung, die ein etwas schwieriges Konzept ist.      <\/p>\n\n\n\n<p>10:00  <\/p>\n\n\n\n<p>Denn wenn Sie sich vorstellen, dass Sie als Polizist jemanden festnehmen und dann verh\u00f6ren, m\u00fcssen Sie davon ausgehen, dass Ihr Verd\u00e4chtiger unschuldig ist. Das ist eine sehr schwierige Aufgabe. Hier kommt die investigative Befragung ins Spiel, denn sie ist ein sehr praktischer Weg, um die Unschuldsvermutung zu wahren.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Weil das einfach menschliches Verhalten ist, oder? Wir alle sind voreingenommen, und dann, wissen Sie, ziehen wir Schlussfolgerungen, oder wir ziehen voreilige Schl\u00fcsse. Das haben wir in Norwegen in den letzten 20-30 Jahren oft genug erlebt.    <\/p>\n\n\n\n<p>10:44  <\/p>\n\n\n\n<p>Eine ganze Weile lang galt der Grundsatz, dass man unschuldig ist, bis die Schuld bewiesen ist, aber dennoch bilden sich Polizeibeamte und Ermittler ihre eigene Meinung und ziehen m\u00f6glicherweise voreilige Schl\u00fcsse. Und das ist es, wor\u00fcber Sie sprechen, wie wir als Berufsstand dazu gebracht werden k\u00f6nnen, diese Voreingenommenheit zu vermeiden und stattdessen vielleicht lieber auf tats\u00e4chliche Fakten zu setzen.  <\/p>\n\n\n\n<p>11:09  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Ich meine, das ist im Grunde das, was ich meine und wor\u00fcber der k\u00fcrzlich verstorbene Daniel Kahneman jahrzehntelang geschrieben und geforscht hat.  <\/p>\n\n\n\n<p>11:22  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir alle haben die Tendenz, nach Informationen zu suchen, die unsere erste Wahrnehmung der Wahrheit best\u00e4tigen. Er sagt also ziemlich wortgewandt, dass wir eine Methode brauchen, wenn wir diese Voreingenommenheit vermeiden wollen, denn ohne Methode sind wir dazu nicht in der Lage. Wir sind haupts\u00e4chlich emotionale Entscheidungstr\u00e4ger. Wenn wir rational sein wollen, brauchen wir wirklich Methoden.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Daniel Kahneman hat ein Buch geschrieben, &#8222;Thinking Fast and Slow&#8220;.  <\/p>\n\n\n\n<p>11:51  <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn ich mich richtig erinnere, haben Sie System eins und System zwei. Entweder reagieren Sie instinktiv auf Dinge oder Sie treffen Entscheidungen auf eine eher geplante oder bewusste Weise.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Ja. Das System ist also grunds\u00e4tzlich emotional. Wir handeln also nach unseren Emotionen, unseren \u00dcberzeugungen und auch nach unseren Vorurteilen. Und wenn wir das vermeiden wollen, und noch einmal, wenn Sie ein Detektiv sind, wenn Sie Ihre Vorurteile und Voreingenommenheiten vermeiden wollen, brauchen Sie eine systematische Methode, um diese in Schach zu halten. Andernfalls werden Sie einen Tunnelblick entwickeln und viele falsche Entscheidungen treffen.     <\/p>\n\n\n\n<p>12:42  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Warum der Befrager? In Filmen und an anderen Stellen wird es Verh\u00f6r genannt. Es wird mit Zwang assoziiert. Und jetzt beschreiben Sie es als Befragung und nicht als Verh\u00f6r.     <\/p>\n\n\n\n<p>  13:00  <\/p>\n\n\n\n<p>Warum haben Sie im Norwegischen Zentrum f\u00fcr Menschenrechte, und wir werden auf Ihre Arbeit hier zur\u00fcckkommen, Interviews als einen Mechanismus zur Unterst\u00fctzung der SDG16 und der Menschenrechte in den Mittelpunkt gestellt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Das geht im Grunde auf unsere fr\u00fcheren Erfahrungen zur\u00fcck, sowohl im Zentrum als auch in anderen Jobs, die ich gemacht habe. Wenn man versucht, der Polizei, dem Milit\u00e4r oder dem Geheimdienst Menschenrechte beizubringen, ist das selten besonders effektiv. Es gibt selten viel Engagement. Und ich glaube, das h\u00e4ngt damit zusammen, dass wenn Sie anfangen, nur \u00fcber die Konventionen und all die Regeln zu sprechen, Sie ihnen haupts\u00e4chlich sagen, was sie alles nicht tun d\u00fcrfen. Und ich glaube, in der P\u00e4dagogik w\u00fcrden Sie uns im Allgemeinen sagen, dass man sich darauf konzentrieren muss, was man tun soll und nicht nur darauf, was man nicht tun soll.      <\/p>\n\n\n\n<p>14:05  <\/p>\n\n\n\n<p>Aber leider, wissen Sie, geht es bei den Menschenrechten um viele Regeln. Es ist also leicht, sich auf das zu konzentrieren, was man nicht tun kann. Sie k\u00f6nnen den Strafverteidiger nicht einfach loswerden. Sie k\u00f6nnen nicht \u00fcberzeugend sein. Sie k\u00f6nnen nicht manipulativ sein. Sie k\u00f6nnen nicht l\u00fcgen. Ich meine, es gibt viele dieser verschiedenen Standards, aber es hei\u00dft immer nur: Tu dies nicht und tu das nicht. Und das ist einfach nicht sehr konstruktiv f\u00fcr das Lernen. Als wir also auf diese norwegischen Polizeibeamten stie\u00dfen, die Experten f\u00fcr investigative Befragungen waren, und sie begannen, uns das zu erkl\u00e4ren, erkannten wir, dass dies ein Weg zu einem fairen Prozess war.          <\/p>\n\n\n\n<p>14:43  <\/p>\n\n\n\n<p>Denn auch hier stellt sich immer die Frage, wenn es um Rechtsstaatlichkeit, Demokratie oder Menschenrechte, in diesem Fall um ein faires Verfahren geht, wie geht das? Wie setzen Sie die Unschuldsvermutung um? Wie halten Sie den Grundsatz der Gleichheit vor dem Gesetz aufrecht? Wie sichern Sie Unabh\u00e4ngigkeit und Objektivit\u00e4t? Diese Dinge sind nur schwer zu erreichen, wenn Sie nicht \u00fcber eine angemessene Anleitung verf\u00fcgen. Und das erfordert eine Methode, die auch im gesamten System einheitlich ist.       <\/p>\n\n\n\n<p>15:19  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie h\u00e4tten eine Situation, in der einige Beamte oder Anw\u00e4lte auf diese Weise denken und Beweise auf ihre Weise verfolgen w\u00fcrden, und andere w\u00fcrden es anders machen. Das macht es sehr schwierig zu bewerten, was wiederum bedeutet, dass es auch fast unm\u00f6glich ist, die Wirksamkeit zu beurteilen, und das untergr\u00e4bt dann den Fortschritt.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Sie sagen also, anstatt Regeln aufzustellen, die besagen, dass man dies und jenes nicht tun soll, sagen Sie, dass dies eine Praxis ist, die faire Prozesse unterst\u00fctzt. Kann man das so sagen?   <\/p>\n\n\n\n<p>16:02  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja, ja, so ist es. Denn in dem Gespr\u00e4ch, das wir mit Polizeibeamten gef\u00fchrt haben, ging es auch darum, dass man, wenn man \u00fcber Menschenrechte spricht, einen Vergleich mit anderen Berufen ziehen kann. Wenn Sie also an Lehrer denken, die unseren Kindern das Lesen und Schreiben beibringen, k\u00f6nnen wir keine Lehrer haben, die sich haupts\u00e4chlich mit den Menschenrechten besch\u00e4ftigen.    <\/p>\n\n\n\n<p>16:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie m\u00fcssen sich auf die P\u00e4dagogik konzentrieren. Sie m\u00fcssen sich auf den Unterricht konzentrieren und wirklich gute Lehrer sein. Aber sie erf\u00fcllen das Recht des Kindes auf Bildung und in \u00e4hnlicher Weise. Wissen Sie, auch die Polizei braucht Methoden, denen sie vertrauen kann und die mit den Menschenrechten vereinbar sind, damit sie ihrer Arbeit professionell nachgehen kann, ohne sich nur um die Menschenrechte zu k\u00fcmmern. Denn ich denke, dass das in vielerlei Hinsicht fast schon zu viel verlangt ist. Denn wenn Sie einen Tatort mit all der Gewalt betreten, die an diesem Tatort stattgefunden haben k\u00f6nnte, und Sie beginnen mit den Ermittlungen.      <\/p>\n\n\n\n<p>16:48  <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist sehr schwierig, die gesamten konventionellen b\u00fcrgerlichen und politischen Rechte und alle Grunds\u00e4tze eines fairen Verfahrens nachzuschlagen und entsprechend zu handeln, denn sie sagen Ihnen nicht, wie Sie Ihre Ermittlungen durchf\u00fchren sollen. Daf\u00fcr brauchen Sie eigene Methoden. Und hier kommt die investigative Befragung ins Spiel, sowohl was die Befragungspraxis selbst angeht als auch die Denkweise, die den Befragungsprozess tats\u00e4chlich bestimmt.   <\/p>\n\n\n\n<p>17:19  <\/p>\n\n\n\n<p>Der ermittlerische Teil der Ermittlungen, bei dem es um die Entwicklung von Hypothesen geht, was passiert sein k\u00f6nnte, denn das ist die Ausgangsfrage f\u00fcr jede Ermittlung, ist es, keine voreiligen Schl\u00fcsse zu ziehen, nicht einmal, wenn jemand tot ist, denn es ist leicht, zu dem Schluss zu kommen, dass diese Person ermordet wurde. Und das nennt man Voreingenommenheit. Und das ist bei der Polizei sehr bekannt.    <\/p>\n\n\n\n<p>17:43  <\/p>\n\n\n\n<p>Und um das zu vermeiden, m\u00fcssen Sie als Ermittler daran denken, dass es meine Aufgabe ist, herauszufinden, was hier passiert ist. Und dann gibt es, wissen Sie, mehrere m\u00f6gliche Erkl\u00e4rungen f\u00fcr diesen Tod und Sie m\u00fcssen sie ausschlie\u00dfen und sich dann auf die konzentrieren, f\u00fcr die Sie Beweise oder Belege finden k\u00f6nnen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Aber wissen Sie, wenn Sie die Filme sehen, dann sagen die Leute, es sei offensichtlich, was hier passiert ist.  <\/p>\n\n\n\n<p>18:07  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja, ja. Und das ist die Schlussfolgerungsmaschine, die das Gehirn ist, wie uns ein Kahneman und andere gelehrt haben, dass wir dazu gemacht sind und dass wir deshalb Systeme brauchen, die das in Schach halten.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Sie arbeiten also im Grunde mit einer Methodik, die der menschlichen Natur entgegenwirkt.  <\/p>\n\n\n\n<p>18:29  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja, wie in jeder anderen Disziplin auch, wie ich schon sagte, haben Sie als Lehrer Ihre P\u00e4dagogik. Wenn Sie Chirurg sind, haben Sie Ihre Werkzeuge und Verfahren, und wissen Sie, wenn Sie das Checklisten-Manifest lesen, habe ich den Namen des Autors vergessen. Aber es ist derselbe Punkt wie bei den Piloten einer Fluggesellschaft. Sie k\u00f6nnen das nicht einfach auf nat\u00fcrliche Weise und aus einer Laune heraus tun, denn das bedeutet, dass es weniger sicher ist und Sie sich nicht in gleichem Ma\u00dfe darauf verlassen k\u00f6nnen.     <\/p>\n\n\n\n<p>18:59  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir Passagiere m\u00fcssen wissen, dass es ein System und Routinen gibt, die die Sicherheit dieses Flugzeugs gew\u00e4hrleisten.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Das basiert also im Wesentlichen auf unseren Werten. Sie arbeiten also f\u00fcr das norwegische Zentrum f\u00fcr Menschenrechte und Sie sprechen davon, dass Sie zur Ver\u00f6ffentlichung des UN-Handbuchs zu den Ermittlungen beigetragen haben. Es handelt sich also eindeutig um ein werteorientiertes Projekt.    <\/p>\n\n\n\n<p>19:26  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Auf jeden Fall. Und ich denke, es ist besonders wichtig, dass wir gerade jetzt sehen, dass Rechte, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit unter Druck stehen. Ich w\u00fcrde sagen, es ist viel schlimmer als das, denn wir sehen sie auch in unserer eigenen Gesellschaft bedroht. Ich meine, es gibt Dinge, \u00fcber die wir vergessen haben, richtig nachzudenken. Wenn Sie an die Nachkriegsgeneration denken und an die Zeit, als das ganze UN-System ins Leben gerufen wurde und es all diese verschiedenen Konventionen gab. Zuerst hatten Sie nat\u00fcrlich die Allgemeine Erkl\u00e4rung und dann die nachfolgenden Konventionen und Pakte auf der rechten Seite.       <\/p>\n\n\n\n<p>20:11  <\/p>\n\n\n\n<p>Und all dies wurde nat\u00fcrlich auf der Grundlage einer sehr beunruhigenden Zeit, zweier Weltkriege, entwickelt. Sie waren also ein Zeugnis f\u00fcr die Einigung auf gemeinsame Themen, Probleme und Herausforderungen, denen sich die Menschheit gegen\u00fcbersieht. Und ich glaube, dass wir vieles davon vergessen haben, dass wir die Umst\u00e4nde vergessen haben, unter denen diese verschiedenen Vertr\u00e4ge entstanden sind und warum sie \u00fcberhaupt wichtig waren.    <\/p>\n\n\n\n<p>20:41  <\/p>\n\n\n\n<p>Ich glaube, wir fangen jetzt an, uns an einiges zu erinnern, weil die Dinge&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Es gibt im Moment einige Mahnungen auf der Welt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Auf jeden Fall. Und ich denke, dass das in unsere Arbeit hineinpasst. Ich meine, egal ob Sie \u00fcber Demokratie, Rechtsstaatlichkeit oder Menschenrechte sprechen, sie m\u00fcssen gepflegt werden. Und das bedeutet, dass man sie st\u00e4ndig weiterentwickeln muss, damit sie den Standards, Werten und Anforderungen der \u00d6ffentlichkeit und der Gesellschaft entsprechen.    <\/p>\n\n\n\n<p>21:12  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Also ja, werteorientiert. Ihre Organisation ist von der Universit\u00e4t in Norwegen ausgegangen. Universit\u00e4ten basieren auf Grund\u00fcberzeugungen und Philosophien, und wenn Sie diese Werte nehmen und ich wei\u00df, dass sie auch von den Vereinten Nationen unterst\u00fctzt werden, ist es trotzdem eine gute Frage, die man stellen kann. Wenn Sie also, sagen wir, nordische Werte oder zumindest westeurop\u00e4ische Werte in die Welt exportieren, wie wird das wahrgenommen? Denn es ist leicht, aus einem nordischen Land zu kommen, in dem es ziemlich friedlich ist.      <\/p>\n\n\n\n<p>21:52  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir haben Sicherheit, es geht uns recht gut, das Durchschnittseinkommen ist hoch und den Menschen geht es im Vergleich zu vielen anderen L\u00e4ndern der Welt gut. Und dann gehen wir auf einen Kreuzzug und sagen: &#8222;Hey, das sind unsere Werte und wir sind beliebt. Aber auch wir sind nicht perfekt. Wie wird das Ihrer Meinung nach in der Welt wahrgenommen?   <\/p>\n\n\n\n<p>22:12  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ich denke, das ist ein sehr guter Punkt und ich denke, das ist eine der gr\u00f6\u00dften Fallen, insbesondere in dem Sektor, in dem ich arbeite. Es ist sehr leicht, in diese Falle zu tappen und grunds\u00e4tzlich zu predigen. Und das ist auch eine gro\u00dfe, gro\u00dfe Ver\u00e4nderung, die sich allm\u00e4hlich vollzieht, aber heute sehr pr\u00e4sent ist: Die sogenannten Entwicklungsl\u00e4nder haben keine Geduld mehr daf\u00fcr. Es kommt also sehr darauf an, wie man es macht. Der Grund, warum wir mit der investigativen Befragung arbeiten konnten, war, dass sie auf Forschung basiert und es uns erm\u00f6glicht, wenn wir mit Polizeidiensten anderer L\u00e4nder oder Geheimdiensten zusammentreffen, die Forschungsergebnisse auszutauschen und dann unsere \u00dcberlegungen \u00fcber diese Forschung zu teilen.      <\/p>\n\n\n\n<p>23:11  <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich glaube, eines der Dinge, die wir sehr fr\u00fch entdeckt haben und bei denen die norwegische Polizei brillant war, war, dass sie immer damit begann, F\u00e4lle von Justizirrt\u00fcmern in Norwegen zu erkl\u00e4ren oder zu pr\u00e4sentieren und zu sagen, so k\u00f6nnen wir das Gespr\u00e4ch damit beginnen, dass wir sagen, hier ist die Forschung, das sagt sie uns und hier sind die Fehler, die wir gemacht haben und wir haben sie aus diesen verschiedenen Gr\u00fcnden gemacht. Kommt Ihnen das bekannt vor?   <\/p>\n\n\n\n<p>23:41  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Und diese Fehler liegen nicht weit in der Vergangenheit. Sie sind nur relativ neu.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Und sie werden, wissen Sie, in vielerlei Hinsicht werden sie sie auch weiterhin machen, wahrscheinlich nicht mehr auf dieselbe Weise wie in der Vergangenheit. Aber wir sprechen von F\u00e4llen aus den 90er Jahren, wahrscheinlich bis in die fr\u00fchen 2000er Jahre, und auch in j\u00fcngster Zeit sehen wir Beispiele f\u00fcr traditionelle Praktiken und Fehler, die nicht absichtlich gemacht werden, sondern der menschlichen Natur geschuldet sind.   <\/p>\n\n\n\n<p>24:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich denke, wenn Sie das Gespr\u00e4ch \u00fcber die Ver\u00e4nderung von Praktiken und Werten beginnen wollen, wird es sich durch die Ver\u00e4nderung von Praktiken \u00e4ndern. Das ist sozusagen das Gegenteil von dem, was ich gesagt habe, als ich sagte, dass wir es gewohnt waren, um die Welt zu gehen und hier die Menschenrechte zu pr\u00e4sentieren. Die Konventionen, das sind die Regeln, wendet sie an und befolgt sie, und das war&#8217;s.   <\/p>\n\n\n\n<p>24:38  <\/p>\n\n\n\n<p>Wissen Sie, das ist die gleiche Art von Denken, die auch einen Gro\u00dfteil unserer Arbeit bestimmt hat. Und wissen Sie, das hat es m\u00f6glich gemacht, das Gespr\u00e4ch ganz anders zu beginnen. Das waren also unsere Fehler. Und so sind wir mit ihnen umgegangen. Kommt Ihnen etwas davon bekannt vor? Sind Sie an einer Zusammenarbeit in diesem Bereich interessiert? Und genau das war am Anfang unsere gro\u00dfe Frage. Wir wussten nicht, ob jemand daran interessiert sein w\u00fcrde. Wir haben zun\u00e4chst in Vietnam und Indonesien gearbeitet.          <\/p>\n\n\n\n<p>25:10  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Warum sind Sie zuerst dorthin gegangen?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Denn wir hatten in unserem Zentrum das Vietnam-Programm, das ich leitete, und dann einen Kollegen, der ein \u00e4hnliches Programm in Indonesien leitete. Das erste Land, mit dem wir begannen, war also Vietnam. Und dann folgte ziemlich schnell Indonesien. Unsere Forschungsfrage war zun\u00e4chst, ob diese Methode wirklich in Gro\u00dfbritannien entwickelt, nach Norwegen importiert und an unsere Verh\u00e4ltnisse angepasst wurde, und jetzt versuchen wir, sie nach S\u00fcdostasien zu exportieren, wo Sprache, Kultur und politischer Kontext v\u00f6llig anders sind. Und wir wussten nicht, ob sie \u00fcberhaupt daran interessiert sein w\u00fcrden.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Waren sie das?  <\/p>\n\n\n\n<p>25:56  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja, sehr sogar. Und ich glaube, wir wussten nicht wirklich, was uns erwartet. Ich meine, normalerweise sagen sie, dass das interessant ist und dass sie uns vielleicht sp\u00e4ter mehr erz\u00e4hlen k\u00f6nnen. Aber hier war die Reaktion ganz anders und ich denke, das liegt daran, dass es so praktisch ist.     <\/p>\n\n\n\n<p>26:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Und wenn Sie mit Detektiven und Ermittlern sprechen, erkennen sie diese Denkweise. Es ist keine Raketenwissenschaft in dem Sinne, dass sie an einem guten Tag die Person, die sie befragen, nicht misshandelt haben. Und sie werden zumindest ein Mindestma\u00df an Respekt f\u00fcr deren Rechte haben. Sie werden ihnen wahrscheinlich offene Fragen stellen und sie werden die Erfahrung gemacht haben, dass Sie mehr und bessere Informationen erhalten, wenn Sie das tun.     <\/p>\n\n\n\n<p>26:44  <\/p>\n\n\n\n<p>Denn wenn wir die Schulungen durchf\u00fchren, ist die Skepsis anfangs sehr gro\u00df. Aber irgendwann in der Mitte von Tag 2 d\u00e4mmert es einem Teil des Publikums, zumindest den erfahrensten Detektiven.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Ok, das ist interessant. Warum glauben Sie, dass die erfahrenen Detektive ein Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr entwickeln? Und was Sie beschreiben, ist sowohl ein Verst\u00e4ndnis als auch eine Akzeptanz dessen, was Sie als Forschung bezeichnen.    <\/p>\n\n\n\n<p>27:20  <\/p>\n\n\n\n<p>Was geht im Kopf eines Detektivs in diesen Tagen vor?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: In der Regel denken sie bei F\u00e4llen, in denen sie vermuten, dass sie sich geirrt haben k\u00f6nnten, an F\u00e4lle von Fehlurteilen. Sie haben also erkannt, wenn sie F\u00e4lle von Justizirrt\u00fcmern in Norwegen, Gro\u00dfbritannien und anderswo auf der Welt pr\u00e4sentiert bekommen haben, weil wir verschiedene Videos und Dokumentationen und Illustrationen aus unserem eigenen Umfeld haben. Sie erkennen diese verschiedenen Elemente und sie erkennen, dass sie sowohl manipulative als auch zwanghafte Techniken eingesetzt haben, manchmal auch Folter.    <\/p>\n\n\n\n<p>28:05  <\/p>\n\n\n\n<p>In der Tat wird oft gefoltert, je nachdem, in welchem Land Sie sich befinden, um ein Gest\u00e4ndnis zu erlangen. Sie werden sich diese Frage stellen. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir wirklich den richtigen Mann erwischt haben. Sie sehen also, dass es eine Menge Zweifel gibt, und sie haben viel Erfahrung, sie haben das schon oft durchgemacht. Ich glaube, das ist auch der Grund, warum sie sofort erkennen, dass es hier etwas gibt.      <\/p>\n\n\n\n<p>28:35  <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich glaube, dass wir keine Studien dazu haben. Aber ich denke, zumindest aus meiner Sicht, wenn wir in Lateinamerika, Afrika, Asien, Europa und im Pazifikraum arbeiten, dann sind das nat\u00fcrlich sehr unterschiedliche Kontexte, L\u00e4nder und Kulturen. Aber gleichzeitig ist es fast so, als g\u00e4be es eine Art subkulturelle Polizeiarbeit, eine Art Mentalit\u00e4t, vor allem unter den Ermittlern, denn sie haben den gleichen Job, sie versuchen, das Verbrechen zu l\u00f6sen. Und das ist eine Theorie, die wir noch nicht testen oder beweisen konnten. Aber wir gehen zumindest von der Annahme aus, dass Sie, wenn Sie anfangen, \u00fcber Ermittlungsmethoden und die Hilfsmittel zu sprechen, die eine Ermittlung begleiten, sofort innerhalb bestimmter Grenzen oder einer Arbeitskultur sprechen, die sich eher \u00e4hnelt als unterscheidet.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Aber im Grunde ist es so.  <\/p>\n\n\n\n<p>29:35  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie wissen, dass Sie bei investigativen Befragungen mit offenen Fragen arbeiten, nicht mit Suggestivfragen und ohne Zwang. Und wenn Sie Polizist in Vietnam oder Indonesien sind und unter Zeitdruck stehen. Sie haben eine Menge F\u00e4lle. Wahrscheinlich haben Sie Chefs, die Sie fordern und anschreien. Sie wollen mehr Dinge schneller erledigen. Das ist kontraintuitiv, oder?       <\/p>\n\n\n\n<p>30:04  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Auf jeden Fall. Das sind die ersten Fragen, die wir bekommen. Sie wissen also, dass bei investigativen Befragungen gro\u00dfer Wert auf Planung und Vorbereitung gelegt wird. Nat\u00fcrlich kann das je nach Fall 5 Minuten oder Wochen dauern. Wenn es sich um einen gro\u00dfen Fall handelt, gibt es eine Menge Planung und Vorbereitung. Wenn jemand Ihr Fahrrad gestohlen hat, ist es einfacher und schneller. Sie greifen also sofort zu und das ist auch eine Frage der Ausbildung, der Umschulung und der weiteren Entwicklung. Wissen Sie, wir k\u00f6nnen \u00fcber Planung und Vorbereitung in dem Sinne sprechen, dass Sie wissen, dass Sie dadurch sp\u00e4ter Zeit sparen. Aber der gro\u00dfe Durchbruch kommt nat\u00fcrlich, wenn sie es tats\u00e4chlich ausprobieren.          <\/p>\n\n\n\n<p>30:52  <\/p>\n\n\n\n<p>Denn nat\u00fcrlich sehen wir auch Beispiele aus vielen verschiedenen L\u00e4ndern f\u00fcr Dinge, die, nun ja, traditionelle Verh\u00f6re sind, sogar die Anwendung von Folter, die \u00fcberhaupt nicht effizient ist. Sie f\u00fchrt zu einer Menge von Fehlern. Man erh\u00e4lt nicht die Informationen, die man braucht. Sie zerst\u00f6rt das Vertrauen in die Polizei und den Staat v\u00f6llig. Niemand wird sich melden, niemand wird zur Polizei gehen und sagen, ich habe Ihnen etwas zu sagen. Sie werden die Polizei so weit wie m\u00f6glich meiden und das schadet jeder Art von Untersuchung.       <\/p>\n\n\n\n<p>31:26  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir haben Beispiele von Videos gesehen, in denen der Polizeibeamte oder der Ermittler nicht einmal wei\u00df, wer der Verd\u00e4chtige ist. Sie kennen den Namen nicht. Sie kennen kaum das Verbrechen, dessen der Verd\u00e4chtige verd\u00e4chtigt wird, begangen zu haben. Das Gespr\u00e4ch beginnt also auf sehr seltsame und bizarre Weise und nimmt auch eine sehr seltsame Richtung an. Das ist keine Effizienz und auch keine Professionalit\u00e4t.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Wenn Sie es mit SDG-16 in Verbindung bringen, das f\u00fcr Gerechtigkeit steht. Gerechtigkeit bedeutet also Vertrauen in das System und die Prozesse.   <\/p>\n\n\n\n<p>32:09  <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn Sie also f\u00fcr ein Verbrechen verurteilt werden, das Sie vielleicht gar nicht begangen haben, untergr\u00e4bt das das Vertrauen. Man k\u00f6nnte also sagen: OK, kurzfristig scheint es effektiver zu sein, aber f\u00fcr den Aufbau einer Gesellschaft mit weniger Kriminalit\u00e4t oder mehr Sicherheit und st\u00e4rkeren Institutionen ist es nicht so effektiv.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Ja. Und Sie k\u00f6nnen auch hinzuf\u00fcgen, dass es einen allgemeinen Trend unter den positiveren Trends in der Welt von heute gibt, wonach immer weniger Gerichte allein auf der Grundlage eines Gest\u00e4ndnisses verurteilen. Sie brauchen mehr Beweise. Wissen Sie, in der Vergangenheit reichte ein Gest\u00e4ndnis aus. Es war sozusagen die K\u00f6nigin der Beweise, aber das ist in immer mehr Gerichtsbarkeiten auf der ganzen Welt nicht mehr der Fall.      <\/p>\n\n\n\n<p>32:58  <\/p>\n\n\n\n<p>Die Polizei stand also auch vor der Herausforderung, dass es f\u00fcr eine Verurteilung nicht ausreicht, wenn ich nur das Gest\u00e4ndnis bekomme.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Ok, das h\u00f6rt sich so an, als w\u00fcrde das die Arbeit der Polizei erschweren. In gewisser Weise.   <\/p>\n\n\n\n<p>  33:07  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ja, denn die Messlatte wird immer h\u00f6her gelegt, und ich denke, dass dies einen weiteren Teil der Motivation ausmacht. Ich sehe mehrere Motivationsquellen f\u00fcr die Beamten, mit denen wir arbeiten. Und nat\u00fcrlich haben wir das Gl\u00fcck, dass wir sehr oft mit einigen der besten Ermittler zusammenarbeiten k\u00f6nnen. Wir brauchen sie von Anfang an an Bord, denn sie sind die Leute, die innerhalb der Polizei die Standards setzen, und sie sind auch so etwas wie die Champions der Polizei. Die j\u00fcngeren Kollegen schauen also zu ihnen auf. Es ist also sehr wichtig, diese Leute in diese \u00dcberlegungen mit einzubeziehen.      <\/p>\n\n\n\n<p>33:46  <\/p>\n\n\n\n<p>Aber wenn Sie sich die Motivation ansehen, dann hat sie viele verschiedene Quellen, denn ein wichtiger Aspekt ist das, wor\u00fcber wir gerade sprechen, n\u00e4mlich Professionalit\u00e4t. Diese Menschen wollen professionelle Arbeit leisten. Nat\u00fcrlich gibt es auch viele Beispiele von Menschen, denen es einfach egal ist. Und das sind nicht die Leute, die wir erreichen wollen, sondern die Leute, denen ihre Arbeit wirklich wichtig ist. Und sie wollen professionelle Ermittler sein. Sie wollen eine solide Untersuchung durchf\u00fchren.       <\/p>\n\n\n\n<p>34:18  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie wollen Beweise vorlegen und einen ordentlichen Prozess f\u00fchren. Deshalb gibt es einen umfangreichen Lehrplan und viele Theorien und Werkzeuge, die sie bei ihrer Arbeit anwenden k\u00f6nnen. Sie brauchen in Europa nicht weit zu reisen, um eine Polizei zu finden, die \u00fcberhaupt nichts dar\u00fcber wei\u00df. Aber das ist sicherlich etwas, das motivierend ist. Wie kann ich ein besserer Ermittler werden?      <\/p>\n\n\n\n<p>34:48  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie haben also diesen Aspekt und dann gibt es da noch den eher menschlichen Aspekt, n\u00e4mlich dass wir noch keinem Beamten begegnet sind, der es wirklich genie\u00dft, viel Gewalt anzuwenden oder gar zu foltern. Die meisten von ihnen werden ziemlich schnell sagen, dass dies der unbeliebteste Teil ihrer Arbeit ist. Es ist etwas, das ich tun muss. Es ist Teil unserer Praxis. Es geh\u00f6rt zur Standardprozedur, dass wir sie ein wenig verpr\u00fcgeln, bevor wir mit ihnen reden, oder noch Schlimmeres tun, wenn wir nicht die gew\u00fcnschten Antworten bekommen.      <\/p>\n\n\n\n<p>35:20  <\/p>\n\n\n\n<p>Aber ich f\u00fchle mich nicht gut dabei. Es verletzt mich als Mensch und ich f\u00fchle mich einfach nicht wohl in meiner Haut und ich f\u00fchle mich nicht professionell. Ich denke also, dass die Motivation auch eine menschliche Dimension hat.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Sie sagten, Sie h\u00e4tten in Vietnam und Indonesien angefangen, und das ist, sch\u00e4tze ich, 10 bis 15 Jahre her.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ja, das war im Jahr 2011. Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p>35:50  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Und wohin hat Sie diese Reise durch die Welt gef\u00fchrt?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Nun, ich meine, wir sind zu klein, um \u00fcberall zu arbeiten. Das ist auch ein Grund, warum wir uns an die UNO wenden, denn wir wollten, dass die Vereinten Nationen mit an Bord kommen und ebenfalls Schulungen zu diesem Thema anbieten. So entsteht also eine Ausbildungsarchitektur, die sich allm\u00e4hlich etabliert. Es wird einige Zeit dauern, aber es wird kommen und wir arbeiten jetzt auf verschiedene Weise und auf verschiedenen Ebenen in etwa 15 L\u00e4ndern. Also in Lateinamerika, Westafrika, der Ukraine hier in Europa und dann auch in mehreren L\u00e4ndern in Asien, also S\u00fcdostasien, Zentralasien und Ostasien.     <\/p>\n\n\n\n<p>36:39  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Stellen Sie fest, dass es regionale Unterschiede darin gibt, wie Ihre Botschaft aufgenommen und vielleicht sogar umgesetzt wird?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Auf jeden Fall. Und ich denke, das h\u00e4ngt sehr stark vom kriminellen Kontext des Landes ab. Ich meine, es gibt einen gro\u00dfen Unterschied, wenn man sich die Art von Verbrechen ansieht, die in Indonesien untersucht werden, zum Beispiel gibt es viel Korruption. Korruption ist f\u00fcr die Indonesier ein gro\u00dfes Thema. Die Polizeibeamten, mit denen wir dort schon sehr fr\u00fch zusammengearbeitet haben, kamen aus der Korruptionsabteilung. In Brasilien geht es um Gewaltverbrechen oder T\u00f6tungsdelikte. 65.000 T\u00f6tungsdelikte pro Jahr, als wir anfingen.        <\/p>\n\n\n\n<p>37:21  <\/p>\n\n\n\n<p>Nat\u00fcrlich hat dies auch viel mit der Armut zu tun und damit, wer an der Macht ist, welcher Pr\u00e4sident Brasilien hat. Unter Pr\u00e4sident Lula ist die Mordrate zwar zur\u00fcckgegangen, aber es ist immer noch eine enorme Mordrate. Und das bedeutet, dass sie in dem Sinne anders denken, dass sie f\u00fcr diese Art von F\u00e4llen andere Arten von Beweisen brauchen.    <\/p>\n\n\n\n<p>37:51  <\/p>\n\n\n\n<p>Und sie suchen in gewissem Ma\u00dfe nach unterschiedlichen Dingen. In Brasilien zum Beispiel w\u00fcrden sie sagen, dass ihr Problem darin besteht, dass das Umfeld, in dem sie arbeiten, \u00e4u\u00dferst gewaltt\u00e4tig ist. Sie sind sehr gewaltt\u00e4tig. Es gibt viele T\u00f6tungsdelikte, aber auch viele Schie\u00dfereien mit der Polizei. Und das bedeutet, dass es kein Vertrauen zwischen ihnen und den B\u00fcrgern gibt, was bedeutet, dass es sehr schwierig ist, durch Befragungen Beweise zu sammeln. Das bedeutet, dass es sehr schwierig ist, durch Befragungen Beweise zu sammeln. Und es wird auch weniger Wert auf die Sammlung von Beweisen gelegt, was sich negativ auf die Strafverfolgung auswirkt, weil nicht gen\u00fcgend Beweise f\u00fcr eine Anklage vorliegen.       <\/p>\n\n\n\n<p>38:33  <\/p>\n\n\n\n<p>Die Staatsanwaltschaft wird ihren Fall also einfach nicht annehmen. Sie werden also Morde oder Vergewaltigungen oder was auch immer haben, die nie vor Gericht kommen. Und dann werden sie berichten, dass sie durch die Anwendung von Ermittlungsgespr\u00e4chen mehr Beweise als Anklagen erhalten. Und das ist f\u00fcr sie nat\u00fcrlich in einem sehr professionellen Sinne wichtig.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Es muss also ein ganzer Mix von Nachhaltigkeitszielen ins Spiel kommen, und das ist ein wichtiger Teil davon, um die Sicherheit im Land zu verbessern.  <\/p>\n\n\n\n<p>39:00  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Auf jeden Fall. Und wir m\u00fcssen auch in diesem Punkt sehr ehrlich sein, denn es ist kein Allheilmittel. Es l\u00f6st nicht alle Ihre Probleme. Ich erinnere mich an ein Treffen mit der Leiterin der Mordkommission in Brasilien, und ich glaube, allein in ihrem Revier gab es 5000 Morde pro Jahr. Und wissen Sie, wir mussten sehr ehrlich sein und sagen, dass dies einfach nur dem\u00fctigend ist und wir nicht wirklich wissen, wie sehr Ihnen das helfen wird.      <\/p>\n\n\n\n<p>39:27  <\/p>\n\n\n\n<p>Ich meine, was wir k\u00f6nnen. Aber sie war der festen \u00dcberzeugung, dass wir etwas brauchen, um unsere Professionalit\u00e4t zu verbessern. Wir brauchen etwas, das uns hilft, mit den B\u00fcrgern so zu interagieren, dass mehr Vertrauen entsteht und wir bessere Beziehungen aufbauen. Und nat\u00fcrlich hat es mit der Armut zu tun, mit all der Gewalt um uns herum, und es gibt viele Dinge, die wir tun k\u00f6nnen, von denen wir als Polizei nichts wissen k\u00f6nnen.     <\/p>\n\n\n\n<p>39:57  <\/p>\n\n\n\n<p>Aber wissen Sie, wir m\u00fcssen uns auf das konzentrieren, was wir tun k\u00f6nnen. Und die Moral ist im Allgemeinen sehr niedrig. Wir f\u00fchlen uns nicht wohl in unserer Haut und haben Probleme mit unseren Beziehungen zu den \u00f6rtlichen Gemeinden. Wir wollen es besser machen. Und ich sehe dies als eine M\u00f6glichkeit, wie wir unsere Arbeit verbessern k\u00f6nnen. Und das ist der Teil dieses gro\u00dfen Puzzles, den es zu l\u00f6sen gilt.      <\/p>\n\n\n\n<p>  40:27  <\/p>\n\n\n\n<p>Das liegt in unserer Verantwortung.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Sie haben ein anderes Land erw\u00e4hnt, das vielleicht nicht das gleiche Problem hat. Sie haben die Ukraine erw\u00e4hnt und ich wei\u00df, dass Sie viel mit Ukrainern arbeiten. Das Problem ist, dass dort ein Krieg herrscht, wie wir alle wissen. Sprechen Sie ein wenig \u00fcber die Reise, die Sie gemeinsam mit den Ukrainern unternommen haben.     <\/p>\n\n\n\n<p>41:02  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ja, ich meine, die Zusammenarbeit mit der Ukraine ist wirklich interessant, weil wir erst vor kurzem begonnen haben, viel h\u00e4ufiger zusammenzuarbeiten. Wir haben sie, glaube ich, das erste Mal im Jahr 2017 getroffen. Und nat\u00fcrlich begann der Krieg f\u00fcr die Ukrainer mit der Invasion der Krim.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Ist das eine Folge des Krieges auf der Krim? Oder sind es andere Dinge, die zu Ihnen gef\u00fchrt haben?   <\/p>\n\n\n\n<p>41:33  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ich glaube, es waren andere Dinge, denn soweit ich mich erinnere, war die erste Gruppe von Ukrainern, die wir trafen, eine Mischung aus Leuten vom Nationalen Pr\u00e4ventionsmechanismus gegen Folter, einigen Nichtregierungsorganisationen und auch einigen Leuten von der Staatsanwaltschaft. Wir trafen sie auf einer Konferenz, auf der es im Wesentlichen um die Befragung von Ermittlern ging. Sie waren also sehr interessiert an diesem Thema. Und dann hielten wir eine Pr\u00e4sentation \u00fcber die Arbeit, die wir damals in S\u00fcdostasien geleistet hatten, und dass wir irgendwie geplant hatten, etwas in Brasilien zu tun.     <\/p>\n\n\n\n<p>42:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Und dann kamen sie zu uns und sagten: &#8222;Haben Sie irgendwelche Materialien, die Sie weitergeben k\u00f6nnen? Gl\u00fccklicherweise hatten wir etwas entwickelt, das sich die Initiative gegen Folter nennt. Wir haben ein sehr kurzes Handbuch \u00fcber Ermittlungsbefragungen entwickelt und konnten ihnen das zusammen mit einigen Artikeln schicken. Dann haben wir etwa ein Jahr lang nichts mehr von ihnen geh\u00f6rt, glaube ich. Aber dann wurde Asbj\u00f8rn Rachlew vom Osloer Polizeidistrikt, wo er zu der Zeit arbeitete, 2018 nach Kiew eingeladen, um einen Vortrag zu halten. Er gab also eine Art Mini-Schulung und Pr\u00e4sentation.       <\/p>\n\n\n\n<p>42:48  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Und er \u00e4u\u00dfert sich sehr lautstark \u00fcber Befragungstechniken und die Notwendigkeit daf\u00fcr in der norwegischen Polizei oder den Weg der norwegischen Polizei und einige der Justizirrt\u00fcmer, die wir in Norwegen begangen haben.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ja, absolut. Zusammen mit Ivar Fahsing, dem anderen Polizeibeamten, den wir dauerhaft in unser Programm aufgenommen haben, ist Asbj\u00f8rn also einer unserer, nun ja, ich meine, das ist wahrscheinlich der falsche Begriff, aber er ist fast so etwas wie unser Missionar in diesem Bereich.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Er ist ein Evangelist.  <\/p>\n\n\n\n<p>43:18  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Aber er ging 2018 dorthin und dann haben wir wieder sehr lange nichts von ihnen geh\u00f6rt, abgesehen von ein paar E-Mails.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Aber in diesem Fall waren sie es, die Sie eingeladen haben. Wir exportieren hier also keine nordischen oder westeurop\u00e4ischen Werte. Sie fordern sie sogar ein.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ja. Ich meine, das ist die Art von Ich glaube, wir haben seit fast 2015 nichts mehr exportiert. Seitdem waren es nur noch Anfragen. Es gibt zahlreiche L\u00e4nder, die Hilfe wollen, aber wir sind dazu nicht in der Lage. Ich meine, wir haben nicht die Ressourcen in Form von Arbeitskr\u00e4ften und Geld, um sie alle zu unterst\u00fctzen.     <\/p>\n\n\n\n<p>43:59  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Warum, glauben Sie, haben die Ukrainer Sie und Asbj\u00f8rn in die Ukraine eingeladen, um \u00fcber diese Dinge zu sprechen?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Die Arbeit, die wir jetzt mit ihnen machen, begann im Dezember 2022. Damals baten sie zum ersten Mal um Unterst\u00fctzung bei der Ausarbeitung von Leitlinien f\u00fcr die Befragung von Staatsanw\u00e4lten und Polizisten im Rahmen von Ermittlungen zu Kriegsverbrechen in der Ukraine. Wir haben also einige Beitr\u00e4ge zu diesen Leitlinien geliefert und wir hatten eine kurze Diskussion. Dann kamen sie zur\u00fcck und sagten, dass wir wirklich gerne bei der Ausbildung unserer Polizei und Staatsanw\u00e4lte zusammenarbeiten w\u00fcrden. Und nat\u00fcrlich sagten wir, dass das sehr, sehr interessant w\u00e4re, denn es ist ein sehr komplexes Umfeld mit all diesen Kriegsverbrechen, zehntausenden von F\u00e4llen, aber auch mit normaler Kriminalit\u00e4t, Korruption, Mord, Vergewaltigung und all dem Rest davon.     <\/p>\n\n\n\n<p>45:09  <\/p>\n\n\n\n<p>Aber was sie tun wollen und was wir zusammen mit ihnen entwickeln, ist eine Strategie, um diese Art von Standard f\u00fcr Ermittlungen und Befragungen im ganzen Land einzuf\u00fchren, sowohl f\u00fcr F\u00e4lle von Umgehungsgesch\u00e4ften als auch f\u00fcr andere Straftaten.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Weil Sie zwischen Kriegsverbrechen und anderen Straftaten unterscheiden. Das bedeutet, dass es hier einen Unterschied gibt?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Es gibt einen Unterschied. Und ich denke, was die meisten Menschen bei Kriegsverbrechen zuallererst bedenken m\u00fcssen, ist, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die meisten dieser F\u00e4lle strafrechtlich verfolgt werden, sehr gering ist. Leider ist die Sammlung von Beweisen und die Verfolgung von Kriegsverbrechen notorisch schwierig.    <\/p>\n\n\n\n<p>45:53  <\/p>\n\n\n\n<p>Aber interessanterweise k\u00f6nnen Befragungen, wenn sie richtig durchgef\u00fchrt werden, dazu beitragen, dass Sie bessere Beweise sichern k\u00f6nnen, denn sehr oft ist der Tatort nicht existent. Ich meine, es handelt sich zum Beispiel um einen Bombenfundort. Nat\u00fcrlich k\u00f6nnen Sie Fotos davon machen und so weiter. Aber auch hier ist es schwierig und die Verbrechen sind unterschiedlich. Selbst bei Vergewaltigungen im Krieg ist es schwierig, die erforderlichen forensischen Daten zu erhalten und so weiter und so fort. Aber Sie k\u00f6nnen Interviews mit Opfern und Zeugen f\u00fchren, und wenn diese korrekt durchgef\u00fchrt werden, haben Sie eine bessere Chance, Beweise zu sammeln, die vor Gericht Bestand haben und nicht falsch gemacht werden.      <\/p>\n\n\n\n<p>46:40  <\/p>\n\n\n\n<p>Vor allem, wenn Sie das verwenden, was wir normalerweise im Zusammenhang mit Kriegsverbrechen sehen, verwenden die Leute eine Menge Fotos und Videos, weil sie \u00fcberall sind und in der Sekunde, in der diese entweder im Internet verbreitet werden oder Sie anfangen, diese Bilder zu zeigen, verunreinigen Sie die Beweise. Das macht also Ihre Chancen vor Gericht zunichte. Das ist ein weiterer Grund, warum es so wenige Verurteilungen in solchen F\u00e4llen von Kriegsverbrechen gibt, weil die Beweise entweder als nicht vertrauensw\u00fcrdig erachtet werden, so dass sie aus der Beweiskette ausgeschlossen werden, oder weil sie nicht existieren.    <\/p>\n\n\n\n<p>47:17  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Die H\u00e4rte in der Ukraine ist, dass sie sich mitten im Krieg befindet und dass sie sich, wie Sie sagten, mit neuen Praktiken und vermutlich auch mit neuen Gesetzen weiterbilden. Und die Zahl der F\u00e4lle von Kriegsverbrechen und regul\u00e4ren Strafverfahren nimmt im Moment immens zu, weil der Krieg immer noch andauert.   <\/p>\n\n\n\n<p>47:42  <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn wir auf das norwegische Zentrum f\u00fcr Menschenrechte zur\u00fcckblicken, so hat es damit begonnen, die Arbeitsweise der norwegischen Polizei zu verstehen und versucht, daraus zu lernen und sie zu \u00fcbernehmen. Gibt es irgendwelche Erkenntnisse aus der ganzen Welt, die Sie an Norwegen, Gro\u00dfbritannien und die anderen L\u00e4nder weitergegeben haben, in denen dies schon seit einiger Zeit praktiziert wird?   <\/p>\n\n\n\n<p>  48:06  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Auf jeden Fall. Ich denke, es ist eine kontinuierliche Entwicklung, denn es ist faszinierend zu sehen, dass sich immer mehr L\u00e4nder, Gerichtsbarkeiten und Polizeidienste damit befassen. Sie treiben die Innovation mit einer Geschwindigkeit voran, die es fr\u00fcher nicht gab, denn es gab nur sehr, sehr wenige L\u00e4nder wie Gro\u00dfbritannien, Norwegen, Neuseeland und Australien, die sich auf dem Gebiet der Forschung und Praxis im Zusammenhang mit der Befragung von Ermittlern engagierten.    <\/p>\n\n\n\n<p>48:37  <\/p>\n\n\n\n<p>Pl\u00f6tzlich sehen Sie riesige L\u00e4nder wie Brasilien, Nigeria, ein weiteres sehr, sehr gro\u00dfes Land, vor sich. Sie sehen S\u00fcdasien, ein Land wie Pakistan, wo man damit arbeitet. Ich wei\u00df, dass in Indien und Indonesien 300 Millionen Menschen Interesse daran haben. Pl\u00f6tzlich gibt es also viel mehr K\u00f6pfe, die sich mit diesem Thema besch\u00e4ftigen, sowohl in der Forschung als auch in der Praxis.     <\/p>\n\n\n\n<p>49:08  <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich denke, dass wir voneinander lernen, wir leihen uns sowohl von der norwegischen Polizei als auch von Polizisten aus dem Vereinigten K\u00f6nigreich aus. Und ich glaube, dass auch sie das Gef\u00fchl haben, dass es eine Art richtigen Austausch von Kompetenz und Erfahrung gibt und dass dies die Entwicklung vorantreibt.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Was steht f\u00fcr Giesle und das Norwegische Zentrum f\u00fcr Menschenrechte als n\u00e4chstes an?  <\/p>\n\n\n\n<p>49:39  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ich denke, was f\u00fcr uns als N\u00e4chstes ansteht, ist vor allem die geschlechtsspezifische Dimension dessen, was wir tun. Wir untersuchen sie gerade und wollen sie ausbauen. Und auch hier sehen wir uns die aktuellen Forschungsergebnisse zu geschlechtsspezifischer Gewalt wie Vergewaltigung, Beziehungsmissbrauch, h\u00e4uslicher Gewalt, Kindesmissbrauch und solchen Verbrechen an. Und dann untersuchen wir, ob es bessere M\u00f6glichkeiten gibt, diese Art von Verbrechen zu untersuchen. Es gibt dazu einige sehr interessante Untersuchungen und Pilotprojekte auf der ganzen Welt, die alle auf denselben F\u00e4higkeiten basieren, die man bei der Befragung von Ermittlern lernt.      <\/p>\n\n\n\n<p>50:30  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie brauchen also eine investigative Befragung, um Ihre Ermittlungen im Bereich der Beziehungsgewalt zu verbessern, und ich denke, das ist es, was wir sehen werden, wenn wir es auf verschiedene Weise einbeziehen k\u00f6nnen, denn die allererste Schulung, die Schulung zur investigativen Befragung, kann nicht zu viele Dinge umfassen. Sie darf nicht zu ehrgeizig sein, aber zumindest k\u00f6nnen Sie sich ein Bild von den verschiedenen Themen und Spezialisierungen machen, die es gibt. Es gibt zum Beispiel eine Spezialisierung auf die Befragung von Kindern.    <\/p>\n\n\n\n<p>51:01  <\/p>\n\n\n\n<p>Es gibt ein erweitertes kognitives Interview f\u00fcr die Befragung von traumatisierten Menschen oder von Menschen, die unter Ged\u00e4chtnisverlust leiden, und dann k\u00f6nnten Sie auch einen speziellen Bereich f\u00fcr geschlechtsspezifische Gewalt, Vergewaltigung und sexuellen Missbrauch von Kindern haben.  <\/p>\n\n\n\n<p>51:21  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Ich denke, wir haben Gl\u00fcck, dass Sie und Ihr Team an diesen Dingen arbeiten und dabei helfen, diese Initiativen in der ganzen Welt voranzutreiben. Ich danke Ihnen also vielmals. Gisle, vielen Dank, dass Sie beim Podcast dabei sind.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig:<\/strong> Ich danke Ihnen f\u00fcr die Einladung.  <\/p>\n\n\n\n<p>51:35  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Vielen Dank, dass Sie zu uns gekommen sind. In dieser Folge erfahren wir, wie sich das Norwegische Zentrum f\u00fcr Menschenrechte f\u00fcr faire Gerichtsverfahren f\u00fcr Menschen auf der ganzen Welt einsetzt. Vielen Dank, dass Sie mit mir bei Beyond a Reasonable Doubt von Rebel in the Centre of Oslo eingeschaltet haben. B\u00f8rge Hansen. Wir sehen uns in der n\u00e4chsten Folge wieder.      <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Gisle Kvanvig vom Norwegischen Zentrum f\u00fcr Menschenrechte spricht \u00fcber die transformative Kraft von&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4532,"template":"","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[80],"industry-taxonomy":[83,72,81],"class_list":["post-3572","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-de","industry-taxonomy-immigration-internal-affairs-de","industry-taxonomy-polizei-de","industry-taxonomy-military-de"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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