{"id":4331,"date":"2024-12-09T07:37:32","date_gmt":"2024-12-09T06:37:32","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4331"},"modified":"2025-08-04T14:58:11","modified_gmt":"2025-08-04T12:58:11","slug":"jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-07","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-07\/","title":{"rendered":"Mark Fallon \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei &#8211; ep.07"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized is-style-default\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4332\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h3 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-07-i-used-to-believe-that-an-innocent-person-wouldn-t-confess-to-a-crime-they-didn-t-commit-i-was-wrong-mark-fallon-on-police-interviewing\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30);line-height:1.2\">Episode 07.<br\/>Ich habe immer geglaubt, dass eine unschuldige Person kein Verbrechen gestehen w\u00fcrde, das sie nicht begangen hat. Ich habe mich geirrt. &#8211; Mark Fallon \u00fcber polizeiliche Vernehmungen  <\/h3>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: I used to believe that an innocent person wouldn&amp;apos;t confess to a crime they didn&amp;apos;t commit. I was wrong. - conversation with Mark Fallon \" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/4K2CMipn6R3qXn5SRxG2qG?utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-e64570da wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\">In diesem Gespr\u00e4ch interviewt Dr. Ivar Fahsing Mark Fallon &#8211; einen ehemaligen NCIS-Spezialagenten und Experten f\u00fcr Terrorismusbek\u00e4mpfung, der seine Karriere der Reform der amerikanischen Verh\u00f6rmethoden gewidmet hat. Als unverbl\u00fcmter Kritiker von Folter und unethischen Verh\u00f6rmethoden setzt sich<br\/>Herr Fallon f\u00fcr humane und ethische polizeiliche Verh\u00f6rmethoden ein, die mit der nationalen Sicherheit und den Menschenrechten im Einklang stehen. <\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong><span class=\"NormalTextRun SCXW160520323 BCX2\"><\/span>In diesem Gespr\u00e4ch erz\u00e4hlt Mark Fallon von seinem umfangreichen Hintergrund in der polizeilichen Befragung und Terrorismusbek\u00e4mpfung, von seinen Erfahrungen beim NCIS und den Auswirkungen des 11. Septembers auf die Vernehmungspraktiken. Er er\u00f6rtert die ethischen Implikationen von Verh\u00f6rtechniken, insbesondere im Zusammenhang mit dem Programm Enhanced Interrogation Techniques (EIT), und betont die Bedeutung der Forschung bei der Entwicklung effektiver Verh\u00f6rmethoden. Herr Fallon reflektiert auch \u00fcber sein Buch &#8222;Unjustifiable Means&#8220;, das die Anwendung von Folter kritisiert und f\u00fcr eine humane Behandlung von Gefangenen eintritt. Er unterstreicht die Notwendigkeit eines kulturellen Wandels innerhalb der Strafverfolgungsbeh\u00f6rden, um wissenschaftlich fundierte Methoden anzunehmen, und die Bedeutung der Wahrung der Integrit\u00e4t in der Polizeiarbeit. bei der Entwicklung effektiver Vernehmungsmethoden.      <\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-police-interviewing\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch \u00fcber polizeiliche Vernehmungen:<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Die Auswirkungen von 9\/11 haben die Verh\u00f6rpraktiken in den USA ver\u00e4ndert.  <\/li>\n\n\n\n<li>Ethische Erw\u00e4gungen bei Verh\u00f6ren sind von gr\u00f6\u00dfter Bedeutung, insbesondere in Bezug auf Folter.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Forschung spielt eine entscheidende Rolle bei der Entwicklung effektiver Verh\u00f6rtechniken.  <\/li>\n\n\n\n<li>In seinem Buch &#8222;Unjustifiable Means&#8220; kritisiert Fallon den Einsatz von Folter bei Verh\u00f6ren.  <\/li>\n\n\n\n<li>Kulturelle Ver\u00e4nderungen in der Polizeiarbeit sind f\u00fcr eine effektive Strafverfolgung notwendig.  <\/li>\n\n\n\n<li>Eine tugendhafte Polizeiarbeit kann dazu beitragen, das Vertrauen in die Strafverfolgung wiederherzustellen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die \u00d6ffentlichkeit wird immer sensibler und intoleranter gegen\u00fcber betr\u00fcgerischen Polizeipraktiken.  <\/li>\n\n\n\n<li>Bei einem effektiven Vorstellungsgespr\u00e4ch geht es darum, eine Beziehung aufzubauen und zu verstehen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Kontinuierliche Schulung und Weiterbildung sind f\u00fcr Strafverfolgungsbeamte unerl\u00e4sslich.<\/li>\n\n\n\n<li>Mark Fallon hat eine bemerkenswerte Karriere in der Terrorismusbek\u00e4mpfung und bei investigativen Interviews hinter sich.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">\u00dcber den Gast<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-mark-fallon\"><strong>Mark Fallon<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon<\/strong> ist ein f\u00fchrender Experte f\u00fcr nationale Sicherheit, Sachverst\u00e4ndiger, anerkannter Autor und Mitbegr\u00fcnder des Project Aletheia am John Jay College of Criminal Justice. Mark Fallon war Mitglied des 15-k\u00f6pfigen internationalen Lenkungsausschusses von Experten, der die Entwicklung der Mendez Principles on Effective Interviewing for Investigations and Information Gathering beaufsichtigte.   <br\/> <br\/>Er arbeitet seit mehr als drei Jahrzehnten f\u00fcr die Regierung, unter anderem als stellvertretender stellvertretender Direktor des NCIS f\u00fcr Terrorismusbek\u00e4mpfung und als leitender Angestellter der Homeland Security, der als stellvertretender Direktor f\u00fcr Training des Federal Law Enforcement Training Center (FLETC) dient. Er ist ehemaliger Vorsitzender des High-Value Detainee Interrogation Group (HIG) Research Committee und der IMPACT Section der International Association of Chiefs of Police und ist Mitglied des Beirats des Center for Ethics and the Rule of Law (CERL) an der University of Pennsylvania, wo er als Interims-Exekutivdirektor t\u00e4tig war. Er ist der Gr\u00fcnder der strategischen Beratungsfirma ClubFed, LLC.    <br\/> <br\/>Mark Fallon ist der Autor von &#8222;Unjustifiable Means: The Inside Story of How the CIA, Pentagon and US Government Conspired to Torture&#8220; und er ist mitwirkender Autor\/Herausgeber von &#8222;Interrogation and Torture: Integrating Efficacy with Law and Morality,&#8220; (Oxford University Press, 2020) und &#8222;Interviewing and Interrogation: A Review of Research and Practice Since World War II&#8220; (TOAEP, 2023). (Quelle: <a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/mark-fallon-7a29b23\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">LinkedIn<\/a>)   <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube\" style=\"padding-top:0;padding-bottom:0\">H\u00f6ren Sie auch auf <a href=\"https:\/\/youtu.be\/uesFDxF8cXM\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\" style=\"padding-top:0\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-0bdae1224c3d50c80babe2b6b1b16dbf\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Heute begr\u00fc\u00dfen wir den angesehenen Mark Fallon zu unserem Podcast &#8222;Beyond A Reasonable Doubt&#8220;. Herzlich willkommen, Mark.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen. Es ist mir ein Vergn\u00fcgen, mit Ihnen zu sprechen, Ivar.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich wei\u00df nicht, wo ich anfangen soll, Mark, wenn ich versuche, unseren Zuh\u00f6rern eine kurze Einf\u00fchrung in Ihren beruflichen Hintergrund zu geben. Aber ich kann zumindest sagen, dass Sie f\u00fcr mich das Symbol f\u00fcr diese Entwicklung in den USA sind. Und ich wei\u00df, dass Sie als stellvertretender Kommandeur im Ermittlungsdienst t\u00e4tig waren, dass Sie ma\u00dfgeblich an den ersten modernen Terroranschl\u00e4gen auf die USA beteiligt waren und dass Sie auch f\u00fcr die Ausbildung auf nationaler Ebene f\u00fcr die Bundesbeh\u00f6rden in den USA verantwortlich waren. Aber vielleicht k\u00f6nnten Sie unseren Zuh\u00f6rern einen etwas umfassenderen \u00dcberblick \u00fcber Ihren beruflichen Hintergrund geben. Und wie Sie zur investigativen Befragung gekommen sind.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, danke. Vielen Dank f\u00fcr die freundliche Begr\u00fc\u00dfung. Wissen Sie, ich beschreibe Verh\u00f6re oft als ein komplexes adaptives Umfeld. Es ist ein l\u00e4ngeres Kontinuum. Und meine Karriere und mein Werdegang verliefen entlang dieses Kontinuums, das mich immer wieder in sehr schwierige Situationen gebracht hat, in denen ich Entscheidungen treffen und mich auf Fachwissen und Kenntnisse verlassen musste, die ich zu dem Zeitpunkt nicht unbedingt hatte. Und das ist, wissen Sie, beim NCIS, dem Naval Criminal Investigative Service, ist eines der Markenzeichen dieser Institution die Unterst\u00fctzung der US Navy und des US Marine Corps. Wenn also etwas passiert, ist der NCIS die Beh\u00f6rde, die die strafrechtlichen Ermittlungen, die Spionageabwehr oder die Terrorismusbek\u00e4mpfung durchf\u00fchrt. Und heute spielt der Cyberspace sicherlich eine viel gr\u00f6\u00dfere Rolle als zu meiner aktiven Dienstzeit. Aber sie waren diejenigen, die sich um die L\u00f6sung von Problemen k\u00fcmmerten, damit das Milit\u00e4r weiter funktionieren konnte. Und genau das ist w\u00e4hrend meiner Karriere passiert. Und das geschah mit dem ersten Anschlag auf das World Trade Center. Und ich war an dem Fall des so genannten &#8222;Blind Shake&#8220;, Omar al-Aqda al-Rakman, beteiligt, der ein spiritueller Berater von Osama bin Laden war. Und dann, als die USS Cole angegriffen wurde, leitete ich die USS Cole Task Force. Zu dieser Zeit war ich der Chef der Spionageabwehr des NCIS f\u00fcr die Abteilungen Europa, Afrika und Naher Osten.               <\/p>\n\n\n\n<p>Und so hatte ich diesen Teil der Welt f\u00fcr den NCIS f\u00fcr die Spionageabwehr. Der Globus ist in drei verschiedene Abschnitte unterteilt. Nun, ich hatte die Abschnitte, die sicherlich am gef\u00e4hrlichsten und am meisten bedroht waren, mit dem Nahen Osten und Europa und Afrika, diesem speziellen Gebiet. Und die Hauptaufgabe dieser Abteilung waren Bedrohungswarnungen. Meine Abteilung war also mit dem Anti-Terrorist Alert Center der Navy, dem ATAC, zusammengelegt, das die M\u00f6glichkeit bietet, die Streitkr\u00e4fte der Navy und des Marine Corps, also die Flotte, vor drohenden Gefahren zu warnen. Und dieses ATAC, das jetzt MTAC hei\u00dft, das Multiple Threat Alert Center, wurde nach dem Bombenanschlag auf die Marinekaserne in Beirut gegr\u00fcndet, als der Bericht nach der Tat feststellte, dass es Informationen gab, die das Milit\u00e4rpersonal vor Ort besser h\u00e4tten vorbereiten k\u00f6nnen.      <\/p>\n\n\n\n<p>Aber es gab keine M\u00f6glichkeit, sie in die H\u00e4nde der Betreiber zu bekommen. Also wandte sich die Navy an den NCIS und sagte: &#8222;Bauen Sie diese F\u00e4higkeit auf. Und offen gesagt, wir haben versagt. Die USS Cole wurde am 12. Oktober 2000 angegriffen. Aber es gab tats\u00e4chlich Informationen \u00fcber m\u00f6gliche Angriffe mit kleinen Booten. Und wir hatten diese Informationen. Und nat\u00fcrlich starben an diesem Tag 17 Menschen, Matrosen.        <\/p>\n\n\n\n<p>  Ich wurde, wie der NCIS es nannte, der Kommandant der USS Cole Task Force, die mit dem FBI zusammenarbeitete. Das war ein gro\u00dfes Unterfangen f\u00fcr den NCIS und ver\u00e4nderte die Organisation wirklich. Aus dem ATAC wurde das MTAC und der NCIS schuf seine eigene Abteilung f\u00fcr Terrorismusbek\u00e4mpfung, das Directorate, das fr\u00fcher zur Spionageabwehr geh\u00f6rte. Dadurch wurde ich in eine wichtige Rolle bei der Untersuchung des Al-Qaida-Terrornetzwerks gedr\u00e4ngt, von dem ich w\u00e4hrend des ersten Anschlags auf das World Trade Center nicht einmal wusste, was Al-Qaida war. Jetzt wurde ich also in diese Rolle gedr\u00e4ngt. Als dann die Anschl\u00e4ge vom 11.9. stattfanden und Pr\u00e4sident George W. Bush beschloss, die Terroristen vor Gericht zu stellen, indem er auf Milit\u00e4rkommissionen statt auf Bundesbezirksgerichte zur\u00fcckgriff. Ich wurde vom NCIS zum Heeresministerium versetzt, um direkt f\u00fcr den Verteidigungsminister zu arbeiten und eine Task Force einzurichten, die es bis dahin noch nie gegeben hatte und die den Ermittlungsarm dieses neuen Milit\u00e4rkommissionsverfahrens bilden sollte. In dieser Funktion haben wir also eine Task Force zusammengestellt, wer sollte ihr angeh\u00f6ren? Welche Kompetenzen sollten Sie haben? Wie sollten Sie ausgerichtet sein? Wie sollte Ihre Kommandostruktur aussehen? Wie sieht Ihr Berichtswesen aus? In welchem Geb\u00e4ude werden Sie untergebracht sein? Solche Dinge.               <\/p>\n\n\n\n<p>Und als das geschah, war ich der Chefermittler f\u00fcr Al-Qaida f\u00fcr die Vereinigten Staaten, f\u00fcr den Prozess der Milit\u00e4rkommission. Ich hatte also ehrlich gesagt das Gewicht der Welt auf meinen Schultern. Vor allem das Verteidigungsministerium hatte sich an mich gewandt, um diese Task Force einzurichten und diejenigen, die uns am 11. September angegriffen hatten, vor Gericht zu bringen. Das war unser Ziel. Der Pr\u00e4sident sagte, dass das System der Bundesbezirksgerichte f\u00fcr die Verfolgung von Terroristen nicht praktikabel sei.      <\/p>\n\n\n\n<p>Und sie ging an den kommandierenden General des Army CID, des Army Criminal Investigation Division Command, das f\u00fcr die strafrechtlichen Ermittlungen der Armee zust\u00e4ndig ist. So kombiniert die Armee ihre F\u00e4higkeiten zur Spionageabwehr nicht mit ihren F\u00e4higkeiten zur strafrechtlichen Ermittlung. So wie es das FBI, der NCIS oder das OSI der Luftwaffe tun, tat es das Pendant in der Armee nicht. Das Army CID verf\u00fcgte also nicht \u00fcber das Wissen und die Erfahrung in der Zusammenarbeit mit den Nachrichtendiensten, da dies nicht zu ihrem Hauptaufgabenbereich geh\u00f6rte. Als ich also dem Army CID zugeteilt wurde, musste ich ihnen helfen zu verstehen, wie es ist, innerhalb des Geheimdienstbereichs zu arbeiten.      <\/p>\n\n\n\n<p>Als ich also meine speziellen Ermittlungseinheiten einrichtete, bestand jede von ihnen aus kriminalistischen Ermittlern und Geheimdienstanalysten. Jede Einheit hatte ihren eigenen Anwalt, weil die Gesetze, die f\u00fcr sie gelten, unterschiedlich sind. Und jede Einheit hatte einen operativen Psychologen oder Verhaltensforscher. Das war in der Armee bisher nicht \u00fcblich.     <\/p>\n\n\n\n<p>Der NCIS hatte w\u00e4hrend meiner Karriere sehr effektiv Betriebspsychologen zur Unterst\u00fctzung der Operatoren eingesetzt. Als ich also den Auftrag erhielt, eine Task Force, eine Ermittlungs-Task Force, einzurichten, war eines der ersten Dinge, die ich tat, zu sagen, dass ich auf eine Wissensbasis zur\u00fcckgreifen muss, \u00fcber die ich nicht verf\u00fcge. Und so gr\u00fcndete ich das verhaltenswissenschaftliche Beratungsteam, das wir &#8222;Biscuit&#8220; nennen. Wir haben also Fachwissen hinzugezogen, das wir nicht hatten. Dazu geh\u00f6rte auch die Hinzuziehung von Betriebspsychologen anderer Geheimdienste, einschlie\u00dflich der CIA, um uns bei der Entwicklung der Methodik zu helfen, mit der wir unsere Befragungen und Verh\u00f6re durchf\u00fchren w\u00fcrden. Denn dies ist etwas ganz anderes als alles, was wir bisher erlebt haben. Ich meine, 3000 Menschen wurden im World Trade Center get\u00f6tet. Ich meine, das Pentagon wurde angegriffen. Ich meine, in Chancho, Pennsylvania, wurde ein Flugzeug abgeschossen, das das Kapitol treffen sollte. Die USA wurden also angegriffen, sowohl in wirtschaftlicher Hinsicht. New York City, das wirtschaftliche Zentrum der Vereinigten Staaten. Milit\u00e4risch, das Pentagon, und unsere Regierung selbst, das Kapitol. Es war also ein Angriff auf die Demokratie, auf unsere Lebensweise hier in den USA. Und wir waren au\u00dfer uns vor Wut. Und die Entscheidungen, die damals getroffen wurden, basierten meiner Meinung nach auf Angst, Angst vor dem n\u00e4chsten Angriff, Angst vor dem, was passiert war.                <\/p>\n\n\n\n<p>  Unwissenheit, weil wir die Natur dieses Angriffs nicht verstanden haben, und Arroganz, weil wir dachten, dass wir das einfach tun k\u00f6nnen, was wir mit dem EIT-Programm (Enhanced Interrogation Techniques) und den Auflagen getan haben, dass wir das tun k\u00f6nnen und niemand w\u00fcrde es je erfahren.  <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist einfach eine unrealistische Erwartung, und das ist es, was viele Leute nicht verstehen: Wir haben damit begonnen, dass jeder unser Trainingsprogramm durchlaufen musste, um zu lernen, wie man diese Verh\u00f6re durchf\u00fchrt, bevor man sie durchf\u00fchrt, bevor man sie tats\u00e4chlich durchf\u00fchrt. Und alles basierte auf Berichten. Es ging nur darum, Ihren Bericht zu erstellen. Es ging darum, die Mentalit\u00e4t des Nahen Ostens zu verstehen. Es war das genaue Gegenteil von dem, was die Enhanced Interrogation Techniques, EIT, waren. Und w\u00e4hrend mir Betriebspsychologen der Geheimdienste, einschlie\u00dflich der CIA, dabei halfen, auf Rapport basierende Ermittlungs- und Verh\u00f6rmethoden zu entwickeln, weil wir wussten, dass sie am effektivsten waren, lagerte die CIA die Folter an Vertragspsychologen aus, die keinen Hintergrund in Bezug auf Al-Qaida und keine Erfahrung mit Verh\u00f6ren hatten, und f\u00fchrte sie wirklich auf einen Weg, der den USA unglaubliche Probleme bereitete. Das Besondere an diesen Ermittlungen aus der Sicht eines Kriminalbeamten ist, dass man normalerweise bei einem Verbrechen einen Tatort und Verd\u00e4chtige hat. In diesem Fall hatten wir Verd\u00e4chtige und wussten nicht, welches Verbrechen sie begangen haben k\u00f6nnten, richtig? Denn wir haben all diese Leute aufgesp\u00fcrt und jetzt haben wir sie in Gewahrsam und m\u00fcssen nun herausfinden, was sie getan haben k\u00f6nnten. Nicht nur f\u00fcr eine m\u00f6gliche Strafverfolgung, sondern auch f\u00fcr die Freilassung und, und meine Task Force, mehr Ermittler, die F\u00e4lle bearbeiten, die zur Entlastung oder Freilassung von Inhaftierten gef\u00fchrt haben.           <\/p>\n\n\n\n<p>Dann habe ich f\u00fcr die Staatsanwaltschaft gearbeitet. Die \u00fcberw\u00e4ltigende Mehrheit von ihnen hat nichts getan. Denn die Leute, die wirklich am meisten Schuld auf sich geladen hatten, wurden eher an schwarze Schaupl\u00e4tze gebracht, als dass sie den Ermittlern \u00fcbergeben wurden.    <\/p>\n\n\n\n<p>Ich wei\u00df, das ist eine lange Geschichte zu Ihrer Frage, aber das war sozusagen der Katalysator f\u00fcr die Bewegung hier in den USA. Was also geschah, war, dass die Regierung viel fr\u00fcher als die \u00d6ffentlichkeit und wir, die wir die F\u00e4lle bearbeiteten, viel fr\u00fcher als der Rest der Regierung erkannten, dass die Art und Weise, in der wir Verh\u00f6re durchf\u00fchrten, insbesondere das EIT-Programm, kontraproduktiv war. Es war nicht nur ineffektiv, wenn es darum ging, genaue und verl\u00e4ssliche Informationen zu erhalten, sondern auch, wenn es darum ging, unzuverl\u00e4ssige Informationen zu erhalten. Wir erhielten ungenaue Informationen, und auf dieser Grundlage wurden uninformierte und fehlerhafte Entscheidungen getroffen. Als Pr\u00e4sident Bush also 2006, 2005, 2006, versuchte, dieses Problem zu l\u00f6sen. Wir hatten all diese Menschen in Guantanamo, die eigentlich gar nicht dort h\u00e4tten sein d\u00fcrfen.       <\/p>\n\n\n\n<p>Wir hatten enorme Ressourcen, um zu versuchen, sie zu repatriieren, freizulassen, zu verlegen, denn sie geh\u00f6rten nicht nach GITMO. Und wir haben die Verantwortung f\u00fcr sie \u00fcbernommen. Wir hielten Menschen fest, die dort nicht hingeh\u00f6rten, und verloren mit Sicherheit an Glaubw\u00fcrdigkeit in der internationalen Gemeinschaft, da es sich eindeutig um hochrangige Al-Qaida-Mitglieder handelte.    <\/p>\n\n\n\n<p>Das waren Leute, die ich in meinem Buch &#8222;Kopfgeldj\u00e4ger&#8220; nenne, richtig? Wir haben ein Kopfgeld auf Menschen ausgesetzt, die wir verd\u00e4chtigten, Extremisten zu sein. Und wir haben eine Menge Leute gekauft, ich nenne es in meinem Buch Menschenhandel, richtig? Wir kauften sie also und schickten sie nach GITMO, wo wir sie erst einmal aussortieren mussten. Zu diesem Zweck gab das Office of Director of National Intelligence eine Studie in Auftrag, die den Titel Inducing Information trug. Diese Studie wurde von Dr. Robert Fine und Brian Voskull durchgef\u00fchrt, die beide Mitglieder des verhaltenswissenschaftlichen Beratungsteams waren, das ich gegr\u00fcndet hatte. Das sind also einige der Leute, die ich hinzugezogen habe, um die Natur der Bestie zu verstehen, um zu verstehen, wie wir Verh\u00f6re durchf\u00fchren sollten, um das Risiko einer m\u00f6glichen Freilassung oder \u00dcberstellung zu verstehen. Und wie ich schon sagte, war meine Erfahrung beim NCIS, dass ich nicht \u00fcber all dieses Wissen verf\u00fcge, sondern auf das Wissen anderer zur\u00fcckgreifen muss, damit ich f\u00fcr die F\u00fchrung der Navy oder in diesem Fall f\u00fcr die F\u00fchrung des Verteidigungsministeriums eine fundierte Entscheidung treffen kann, in welche Richtung es gehen soll. Diese Studie war die&#8230;, und sie kam zum FLETC, als ich dort war, ich war der Direktor der NCS-Akademie und der stellvertretende Direktor f\u00fcr Ausbildung im Federal Office of Training Center. Und die Studie kam zu uns und sagte, wir w\u00fcrden uns gerne die Art und Weise ansehen, wie Sie Ermittler ausbilden. Wir luden sie ein und sie besuchten die FBI-Akademie und die \u00f6rtliche Polizeiakademie, das Boston Police Department, und sie stellten fest, dass die US-Regierung seit mehr als 50 Jahren keine nennenswerten Ressourcen mehr in die Frage investiert hatte, warum jemand mit uns reden w\u00fcrde. In Europa, sei es bei PACE und PEACE und anderen Dingen, die in Europa vor sich gehen, waren Sie in der Forschung viel weiter, vor allem wegen des Missbrauchs durch die IRA, und so hat die \u00dcberreaktion des Staates zu einem Umdenken in Europa gef\u00fchrt, richtig? Und das Gleiche gilt f\u00fcr die USA. Die \u00dcberreaktion des Staates f\u00fchrte zu einer Studie, in der gesagt wurde: &#8222;Moment mal.              <\/p>\n\n\n\n<p>Und so geschah es, dass 2009, als Pr\u00e4sident Obama ins Amt gew\u00e4hlt wurde, eine seiner ersten Anordnungen in den ersten Tagen seiner Pr\u00e4sidentschaft, 13491, besagte, dass wir nicht mehr foltern werden. Wir m\u00fcssen jedoch verstehen, dass wir die besten Methoden kennen m\u00fcssen, um genaue und zuverl\u00e4ssige Informationen zu erhalten, um unsere nationale Sicherheit zu sch\u00fctzen.   <\/p>\n\n\n\n<p>Richtig. Und das unterscheidet die PEACE Foundation ein wenig von der Stiftung hier in den USA mit der HIG, der The High-Value Detainee Interrogation Group, die als Ergebnis der Executive Order gegr\u00fcndet wurde. Der Fokus, die prim\u00e4re Stiftung in Europa war auf die Menschenrechte ausgerichtet, um Informationen zu erhalten.   <\/p>\n\n\n\n<p>Die Grundlage in den Vereinigten Staaten ist, dass wir unsere nationale Sicherheit sch\u00fctzen m\u00fcssen, aber wir m\u00fcssen es auf legale Weise tun. Es ist also nur eine kleine Verschiebung des Tonfalls und des Schwerpunkts. Und deshalb st\u00f6rt es mich, wenn ich Leute h\u00f6re, die Angst davor haben, das Wort Verh\u00f6r auszusprechen, das harmlos ist, denn der gesamte Apparat diente der Befragung der Geheimdienste. Das stimmt. Es war nicht f\u00fcr Ermittlungsbefragungen gedacht.      <\/p>\n\n\n\n<p>Und ein Interview ist nat\u00fcrlich ein Interview ist ein Interview, richtig? Es gibt also wirklich keinen Unterschied zwischen ihnen. Es geht also um eine effektive Befragung, richtig? Und wenn Sie eine Befragung durchf\u00fchren, mussten Sie Informationen herausfinden und brauchten die meisten Daten.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und dann setze ich es oft mit der Arbeit im Cyberspace und mit Computern gleich: Alles ist eine Eins oder eine Null, richtig? Sie bekommen Einsen und Nullen. Und so ist es auch bei einem Vorstellungsgespr\u00e4ch: Sie bekommen Einsen und Nullen. Wie Sie es anwenden, kann es Intelligenz sein. Es k\u00f6nnte ein Beweis sein. Es k\u00f6nnte Ihnen einfach ein besseres Verst\u00e4ndnis von etwas vermitteln. Das Ziel ist es also, ein effektives Interview zu f\u00fchren, um Daten zu erhalten, die analysiert und dann angewendet werden k\u00f6nnen. Sie k\u00f6nnen verwendet werden, um jemanden zu entlasten. Sie k\u00f6nnen genutzt werden, um eine fundiertere Entscheidung dar\u00fcber zu treffen, wo Ressourcen eingesetzt werden sollen, und so weiter. Die Bewegung in den USA ist also wegen des Missbrauchs von Verh\u00f6ren entstanden. Die Bewegung in Europa entstand aufgrund des Missbrauchs von Verh\u00f6ren.            <\/p>\n\n\n\n<p>Das Ziel ist es also, aus diesen Lektionen zu lernen. Und das war der eigentliche Grund daf\u00fcr, dass wir hier in den USA eine hochrangige Gruppe f\u00fcr Verh\u00f6re von hochrangigen Gefangenen eingerichtet haben. Und ich wurde in diese Aufgabe hineingedr\u00e4ngt, weil ich gebeten wurde, dem HIG-Forschungsausschuss anzugeh\u00f6ren, dessen erster Vorsitzender zu sein und bei der Ausbildung der ersten Vernehmungsbeamten zu helfen, die das HIG-Schulungsprogramm durchliefen. Und so begann ich zum ersten Mal, mich wirklich an der Zusammenarbeit mit Forschern zu beteiligen, anstatt nur das Produkt zu verwenden, das ich verstanden hatte oder was mir jemand anderes dar\u00fcber erz\u00e4hlt hatte, sondern wirklich mit den Forschern zusammenzuarbeiten.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich habe einen Artikel in der Zeitschrift Applied Cognitive Psychology geschrieben, als es eine Sonderausgabe zum Thema Befragung gab. Darin ging es darum, wie die Zusammenarbeit zwischen Wissenschaftlern und Praktikern die Praxis und die Wissenschaft verbessern wird. Denn es war mir klar, dass viele der Forscher die Praxis nicht verstanden haben. Das taten sie wirklich nicht. Und wenn ich mir ansehe, wie manche Studien konzipiert sind, dann ist mir klar, dass sie das nicht tun. Und es ist mir klar, dass die Praktiker die Forschung nicht verstehen. Unser Ziel ist es also, diese Kluft zu \u00fcberbr\u00fccken, so dass beide die Ziele des jeweils anderen unterst\u00fctzen k\u00f6nnen. So wird die Forschung die Praxis besser informieren, aber die Praxis wird auch die Forschung besser informieren.        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mark, Sie haben ein paar Mal gesagt: in meinem Buch, denn das erste Werk, das ich von Ihnen gelesen habe, war, um ehrlich zu sein, ein Buch namens &#8222;Unjustifiable Means&#8220;. K\u00f6nnten Sie uns ein wenig dar\u00fcber erz\u00e4hlen, warum Sie dieses Buch geschrieben haben und worum es darin geht?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das ist eine gute Frage, Ivar, denn ich habe mich nie als Schriftsteller gesehen. Ich geh\u00f6rte nicht zu den Menschen, die schon immer ein Buch schreiben wollten.   <\/p>\n\n\n\n<p>Ehrlich gesagt, macht mir das Schreiben keinen Spa\u00df. Ich bin ein emotionaler Schriftsteller. Ich schreibe, wenn ich w\u00fctend bin. Was mich als jemand, der sich zu Wort meldet, in die \u00d6ffentlichkeit katapultiert hat, war mein Engagement bei der HIG.     <\/p>\n\n\n\n<p>Ich habe dar\u00fcber gesprochen, was effektiv war, was nicht effektiv war, und was ich gesagt habe, war zwar wahr und genau, aber ganz anders als die \u00f6ffentliche Wahrnehmung der Geschehnisse, weil die \u00d6ffentlichkeit in die Irre gef\u00fchrt wurde, richtig? Sie wurde absichtlich in die Irre gef\u00fchrt, dass das Programm der erweiterten Verh\u00f6rtechniken sicher, notwendig und effektiv war, denn das waren ihre Argumente, um sich vor jeglicher Verantwortung zu dr\u00fccken, um zu sagen, dass wir deshalb so gro\u00dfartig waren. Und so kam eine Gruppe namens Human Rights First zu mir.    <\/p>\n\n\n\n<p>Und sie hatten ein Programm, mit dem sie versuchten, der Folter entgegenzuwirken und sagten, wir brauchen Ihre Stimme. Denn wir brauchen Sie, um \u00f6ffentlich zu sagen, was Sie hier bei diesen Treffen sagen.   <\/p>\n\n\n\n<p>Sie baten mich, mich zu \u00e4u\u00dfern und Jose Rodriguez, der Leiter des Zentrums f\u00fcr Terrorismusbek\u00e4mpfung der CIA, als dieses EIT-Programm, und w\u00e4hrend sie es EIT nennen, die Enhanced Interrogation Techniques, nenne ich es das, was es wirklich war, Ausreden, um Folter zu praktizieren. Und genau das war das Programm, n\u00e4mlich die Ausrede, dass wir bedroht sind und es sicher ist. Was wir tun, ist sicher, und wir wissen, dass es das nicht war, was wir tun, ist effektiv, und wir wissen, dass es das nicht war, was wir tun, ist notwendig. Wir wissen, dass das alles nicht der Fall war. Jose Rodriguez schrieb ein Buch mit dem Titel Hard Measures (Harte Ma\u00dfnahmen), in dem er versuchte, all die gro\u00dfartigen Dinge, die sie getan hatten, f\u00fcr sich zu reklamieren. Und so kam Human Rights First zu mir und fragte: W\u00fcrden Sie einen Kommentar schreiben?       <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich habe einen Artikel in der Huffington Post geschrieben, in dem es hie\u00df, dass die Folter illegal, unmoralisch, ineffektiv und unvereinbar mit den amerikanischen Werten ist. Richtig? und wir brachten eine Reihe von Verh\u00f6rspezialisten aus der Geheimdienstgemeinschaft und aus der Strafverfolgungsgemeinschaft zusammen. Ich meine, der ehemalige Direktor der Defense Intelligence Agency. Generalleutnant Stoyer, fr\u00fchere Stationschefs der CIA, die alle sagten, dass Verh\u00f6re falsch sind. Wir haben also eine Grundsatzerkl\u00e4rung f\u00fcr Pr\u00e4sident Obama verfasst, und ich wurde so etwas wie die Leiterin des National Security Professionals Program von Human Rights First, um zu versuchen, die Darstellung in den Medien zu \u00e4ndern, was uns auch gelang.       <\/p>\n\n\n\n<p>Wir haben uns mit Vertretern der Presse getroffen. Wir trafen uns mit der New York Times und der Washington Post und sagten: &#8222;Bitte h\u00f6ren Sie auf mit dem Narrativ, dass Menschenrechtsaktivisten dies als Folter bezeichnen. Folter ist Folter.    <\/p>\n\n\n\n<p>Viele Leute haben mich ermutigt, meine Geschichte zu schreiben, weil sie ganz anders ist als die \u00f6ffentliche Erz\u00e4hlung zu dieser Zeit. Und ich war auf einer Veranstaltung, auf der ich John McCain traf, der wirklich einer meiner Helden war und er wusste, was ich getan hatte, \u00fcber die CITF, denn die CITF war diejenige, die die Folterung von Mohammed al-Qahtani, Gefangener 63, der der 20. Flugzeugentf\u00fchrer gewesen w\u00e4re, und die von Mohamedou Ould Slahi, Gefangener 760, der das Buch The Guantanamo Diaries geschrieben hat, aufdeckte. Ich war also derjenige, der die F\u00fchrungsspitze des Verteidigungsministeriums und der Marine darauf aufmerksam machte, dass diese Methoden, die eigentlich im Geheimen innerhalb der CIA durchgef\u00fchrt werden sollten, auf das Verteidigungsministerium \u00fcbergingen. Und als rangh\u00f6chster Beamter im Bereich der Terrorismusbek\u00e4mpfung, der f\u00fcr die Ermittlungen zust\u00e4ndig war, hatte ich die Pflicht, meine Befehlskette dar\u00fcber zu informieren, denn mir war klar, dass dies gegen den Milit\u00e4rbefehl des Pr\u00e4sidenten vom November 2001 versto\u00dfen w\u00fcrde, der besagte, dass wir Gefangene menschlich behandeln w\u00fcrden. Ich hatte also einen Befehl, den ich ausf\u00fchrte, der besagte, dass wir Gefangene menschlich behandeln w\u00fcrden, und mir war klar, dass andere das nicht taten. Und John McCain und Dianne Feinstein, beide habe ich auf einer Veranstaltung von Human Rights First angesprochen, wo sie gefeiert wurden, weil wir gerade die Ver\u00f6ffentlichung des Folterberichts erreicht hatten. Und so bat mich Human Rights First, mich zu \u00e4u\u00dfern und sie zu ermutigen, die Zusammenfassung des Folterberichts zu ver\u00f6ffentlichen.        <\/p>\n\n\n\n<p>Das sind etwa 500 Seiten eines 10.000-seitigen Berichts, oder? Das ist immer noch streng geheim. Wissen Sie, wir haben versucht zu sagen, dass wir diesen Bericht ver\u00f6ffentlichen m\u00fcssen, damit wir unsere Lehren daraus ziehen k\u00f6nnen, richtig? Denn wir haben einige wirklich schreckliche Dinge getan. Ich meine, das Ausma\u00df der Verderbtheit des Programms wird immer noch aufgedeckt. Aber wir m\u00fcssen das tun. Und John McCain sagte, Sie m\u00fcssen Ihr Buch schreiben. Wissen Sie, Ihre Geschichte muss, die Menschen m\u00fcssen verstehen, was passiert ist, wissen Sie, mit Ihnen und Ihrer Task Force war es nicht nur ich. Ich war kein Whistleblower. Ich war ein hochrangiger Regierungsbeamter, der sagte, dass dies falsch ist, oder? Das ist ein bisschen. Das verst\u00f6\u00dft gegen unsere Werte, gegen das Gesetz. Und ich habe die Pflicht und Schuldigkeit, das zu verhindern, und das hat mich dazu gebracht, dieses Buch zu schreiben. Meine Absicht war es, ein Buch \u00fcber F\u00fchrung zu schreiben, nicht wahr? Ich wollte, dass sich die Menschen ein Bild davon machen, wie es war, Entscheidungen zu treffen, die offen gesagt unpopul\u00e4r waren, nicht wahr? Sich gegen den Verteidigungsminister, den Pr\u00e4sidenten und den Vizepr\u00e4sidenten in einer Zeit zu stellen, in der die Menschen bedroht waren und Angst hatten, und zu sp\u00fcren, dass die Verpflichtung gegen\u00fcber dem Amtseid wichtiger war als meine Karriere, richtig? Ich war mir bewusst, dass diese Position meinen Aufstieg wahrscheinlich zunichte machen w\u00fcrde. Und es k\u00f6nnte zu Sanktionen f\u00fchren. Ich war der stellvertretende Kommandant der CITF. Der Kommandeur war ein Oberst der Armee, Britt Malo. Und wir setzten uns zusammen und diskutierten dar\u00fcber, ob er daf\u00fcr vor ein Kriegsgericht gestellt werden k\u00f6nnte, oder ob ich angeklagt oder gefeuert werden k\u00f6nnte. Aber wir haben uns mit unseren Anw\u00e4lten zusammengesetzt und entschieden, dass wir die Pflicht haben, einen rechtswidrigen Befehl nicht zu befolgen.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Und es war uns klar, dass der Befehl, einem Gefangenen in Haft Menschenrechtsverletzungen zuzuf\u00fcgen, unrechtm\u00e4\u00dfig war. Das ist auf keinen Fall ein rechtm\u00e4\u00dfiger Befehl. Ob es uns nun gefiel oder nicht und ob es negative Konsequenzen f\u00fcr uns hatte oder nicht, wir hatten die Pflicht, aufzustehen und die Konsequenzen zu tragen. Und so wollte ich, dass das Buch eine Lektion in Sachen F\u00fchrungsst\u00e4rke f\u00fcr andere ist, die sich in Zukunft in einer \u00e4hnlichen Situation befinden k\u00f6nnten wie ich.     <\/p>\n\n\n\n<p>Im Laufe meiner Karriere musste ich also oft mit der Wahrheit an die Macht kommen. Und das war ein klarer Vorteil, den ich und der NCIS hatten, weil andere innerhalb der milit\u00e4rischen Struktur alle diesen lokalen Milit\u00e4rkommandeuren unterstellt waren. Und so war ich vielleicht etwas flexibler in meiner F\u00e4higkeit, nicht nur &#8222;nein&#8220;, sondern &#8222;verdammt nein&#8220; zu sagen. Sie wissen, dass dies nicht unter meiner Aufsicht geschehen wird, denn mir war klar, dass ich der rangh\u00f6chste NCIS-Mitarbeiter war und Guantanamo eine Marinestation war, dass unter meiner Aufsicht Verbrechen auf einer Marineeinrichtung begangen werden w\u00fcrden. Und so musste ich die Navy-F\u00fchrung davon in Kenntnis setzen, dass dies geschehen w\u00fcrde, wobei ich, offen gesagt, keine Ahnung hatte, dass irgendjemand tats\u00e4chlich in Erw\u00e4gung ziehen w\u00fcrde, dies zu tun und zu denken, dass es zu positiven Ergebnissen f\u00fchren w\u00fcrde. Ich dachte eigentlich, dass es sich nur um einige unf\u00e4hige Gener\u00e4le oder Leute auf niedrigeren Ebenen handelte, die glaubten, etwas Gutes zu tun, die aber nichts von einer Befragung verstanden und nicht \u00fcber die strategischen Auswirkungen nachgedacht hatten, die sich daraus ergeben k\u00f6nnten, wenn sie so vorgingen. Als ich also in Frage stellte, was geschah, wusste ich nicht, dass dies bereits Politik war. Ich kannte die Abgr\u00fcnde der Verderbtheit nicht und wusste auch nicht, dass die CIA in diesen dunklen Gef\u00e4ngnissen und geheimen Einrichtungen bereits einige wirklich schreckliche Dinge tat. Damals war das f\u00fcr mich unvorstellbar. Und es ist auch heute noch erstaunlich, dass wir uns darauf eingelassen haben. Denn es ist so abscheulich und widerspricht so sehr unseren Werten als Land, als ein Land, das auf den Menschenrechten gegr\u00fcndet ist.            <\/p>\n\n\n\n<p>Der Ton meines Buches \u00e4nderte sich w\u00e4hrend der Pr\u00e4sidentschaftsvorwahlen, als Donald Trump und die republikanischen Kandidaten zu sagen begannen, dass Folter effektiv war und wir zur Folter zur\u00fcckkehren werden und etwas Schlimmeres, das Guantanamo wiederherstellen wird.  <\/p>\n\n\n\n<p>Ich wollte wirklich, dass es ein Buch ist, in das jemand hineinschauen kann, um zu verstehen, was wirklich im Inneren passiert ist. Ich bin keine Forscherin, die einen Haufen Zeug gelesen und dann versucht hat,&#8230; Das ist mir passiert, oder? Das war mein Leben. Ich meine, ich war bei diesen Treffen. Ich war dort in der Hitze des Gefechts an der Spitze des Speers. Es war also nicht meine Analyse dessen, was jemand anderes getan hat. Ich habe nur erz\u00e4hlt, was ich von einer Geschichte erz\u00e4hlen konnte.         <\/p>\n\n\n\n<p>Und nichts in dem Buch ist geheim. w\u00fcrde keine geheimen Informationen preisgeben. Ich w\u00fcrde es einfach nicht tun. Ich habe fr\u00fcher gegen Leute ermittelt, die das getan haben. Ganz genau. Aber die Schw\u00e4rzungen in meinem Buch waren da. Es gibt 113 Schw\u00e4rzungen. Und mein Buch wurde 179 Tage vor der Ver\u00f6ffentlichung aufgehalten, weil das, was ich schreibe, peinlich ist.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich habe das also alles gesehen und dachte, das sei irgendwie geheim.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nein, nichts davon war es. Ich meine, Dinge aus Kongressanh\u00f6rungen, \u00fcber die ich geschrieben habe, wurden redigiert. Artikel in Zeitungen, \u00fcber die ich geschrieben habe, wurden geschw\u00e4rzt, weil sie eine Geschichte erz\u00e4hlten, die \u00fcberzeugender war, oder weil sie mehr Quellen enthielten, die meine Geschichte schmackhafter machten, als nur meine Geschichte. Und was tun Sie als Ermittler? Sie suchen nach unterst\u00fctzenden Beweisen. Einige der Dinge, die geschw\u00e4rzt wurden, habe ich also gefunden, um das zu untermauern, was ich in dem Buch behaupte.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und in der Tat, f\u00fcr Ermittler ist eine Geschichte das, was die Beweise miteinander verbinden und einen koh\u00e4renten Fall daraus machen soll.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja. Ich bin frustriert dar\u00fcber, wie wenig die Praktiker es verstanden haben und versuchten, es anzuwenden, es gab keine Art der kulturellen Assimilation. Es hat sich nicht als sinnvoll erwiesen. Die Polizei akzeptierte die Verhaltenswissenschaften, die psychologischen Wissenschaften nicht in der gleichen Weise wie die physikalischen Wissenschaften, z.B. die DNA, nicht wahr? Sie akzeptieren die DNA, aber sie begreifen nicht, dass auch die psychologischen Wissenschaften einen Wert haben. Sie haben sich das angeschaut und gesagt: &#8222;H\u00f6ren Sie, hier sind zwei verschiedene Kulturen am Werk. Richtig? Sie haben Praktiker, die in diesem operativen Silo arbeiten. Sie haben Akademiker, die in diesem Silo arbeiten. Und keiner von beiden versteht den anderen wirklich. Es gibt einige isolierte Kreise, in denen sie sich verstehen. Aber als Gemeinschaften verstehen sie sich nicht. Als Forschungsgemeinschaften und Praxisgemeinschaften verstehen sie sich nicht gut. Und sie arbeiten nicht gut zusammen. Und das Problem ist&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Die Beziehung wurde als das Gespr\u00e4ch der Geh\u00f6rlosen bezeichnet. Es wird zu un\u00fcbersichtlich, wenn Leute wie Sie und ich daran beteiligt sind, Mark. Ja, es wird ungem\u00fctlich, weil wir die Norm herausfordern. Uns geht es um die Anwendung und den Wert und die Komplexit\u00e4t, mit der Leute wie Sie und ich zurechtkommen m\u00fcssen. Es ist chaotisch.      <\/p>\n\n\n\n<p>Aber wie Sie sagen, und das ist wahrscheinlich ein Grund daf\u00fcr, dass diese beiden Silos immer noch als genau das gedeihen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wir haben ein Buch in Auftrag gegeben und einen Verlag gefunden, der damit einverstanden war, dass die elektronische Version keine Bezahlschranke hat. Wir sind also um die Welt gereist und haben eine Reihe von Forschern ausgew\u00e4hlt, von denen wir glaubten, dass sie den gr\u00f6\u00dften Einfluss auf die Praxis haben k\u00f6nnten. P\u00e4r Anders Granhag. Er ist einer von ihnen. Ich meine, wir haben uns den kognitiven Bereich angesehen. Bitten wir doch Ron Fisher, ein Kapitel \u00fcber das kognitive Interview zu schreiben. Wir wollen \u00fcber Forschungsmethoden sprechen. Wir haben uns an Melissa Rossano gewandt. Wir wollen \u00fcber das Ged\u00e4chtnis und andere Dinge sprechen. Wir haben uns auf der ganzen Welt umgesehen und herausgesucht, wer unserer Meinung nach einen Beitrag dazu leisten k\u00f6nnte.           <\/p>\n\n\n\n<p>Und wir sagten, wir sollten das mit Blick auf die Praktiker schreiben. Und so haben wir, gerade im vergangenen Dezember, das Buch Interviewing and interrogation, a review of history of research and practice since World War II ver\u00f6ffentlicht, weil wir etwas haben wollten, das bei Praktikern die Erkenntnis weckt, dass diese psychologische Wissenschaft, diese Forschungsergebnisse ihnen helfen k\u00f6nnen, ihre Arbeit besser zu machen. Und jedes der Kapitel kann separat heruntergeladen werden und ist kostenlos erh\u00e4ltlich.    <\/p>\n\n\n\n<p>Und das ist es, was jetzt so aufregend und ermutigend ist, dass es diese Bereiche gibt, in denen die Polizeiarbeit hervorragend funktioniert. In Los Angeles wird unglaubliche Arbeit geleistet. Ich hatte gerade gestern ein Gespr\u00e4ch mit einem Staatsanwalt, Vern Pierson in El Dorado County, Kalifornien, der sein eigenes Schulungsprogramm f\u00fcr Ermittler im Bereich Verh\u00f6re ins Leben gerufen hat, weil er schlechte Daten erhielt. Gerade als Staatsanwalt erhielt er nicht die Art von Informationen aus den Verh\u00f6ren, die er f\u00fcr die Verhandlung von F\u00e4llen ben\u00f6tigte. Er bringt also ORBIT als einen grundlegenden Aspekt mit ein. Und er hat ein Programm und versucht, die Gesetzgebung in Kalifornien umzuschreiben, um den Trick mit den falschen Beweisen zu verbieten. Richtig, und ich arbeite jetzt mit dem Innocence Project zusammen und habe bereits vor 10 verschiedenen staatlichen Gesetzgebern ausgesagt, um sie dazu zu bringen, von den traditionellen, auf Gest\u00e4ndnissen basierenden Methoden abzuweichen, von denen wir wissen, dass sie zu falschen Gest\u00e4ndnissen f\u00fchren, von denen wir wissen, dass sie weniger effektiv sind, wenn es darum geht, genaue und zuverl\u00e4ssige Informationen zu erhalten, als die wissenschaftlich fundierten Methoden, die aber immer noch angewandt werden. Und wenn ich mit Polizeiorganisationen oder vor gesetzgebenden Gremien spreche, haben die Polizisten Angst, dass Sie uns unsere Werkzeuge wegnehmen. Nein, nein, wir ersetzen Ihre antiquierten Werkzeuge. Sie w\u00fcrden keine Schusswaffe herausgeben, die wahllos fehlz\u00fcndet und unbeabsichtigte Ziele und unschuldige Opfer trifft, und das sollten Sie auch nicht mit Ihrem Verh\u00f6rprogramm tun. Denn das, was Sie tun, f\u00fchrt zu falschen Ergebnissen und zu unrechtm\u00e4\u00dfigen Verurteilungen.            <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist an und f\u00fcr sich schon schrecklich, aber es ist eine Bedrohung f\u00fcr die Gesellschaft, weil der eigentliche T\u00e4ter auf der Stra\u00dfe bleibt, um andere Opfer und Ihre Strafverfolgungsbeamten auszubeuten. Insbesondere mit einer falschen Beweisf\u00fchrung, bei der Sie \u00fcber die Beweise l\u00fcgen, f\u00f6rdern Sie eine Kultur des Betrugs und der T\u00e4uschung in einer Strafverfolgungsorganisation. Sie sagen, dass es in Ordnung ist, zu l\u00fcgen, zu bezeugen. Nicht nur verd\u00e4chtigen, sondern jemanden, den Sie verd\u00e4chtigen, der vielleicht ein Zeuge ist, aber ich werde ihn \u00fcber die Fakten anl\u00fcgen und versuchen, herauszufinden, ob er ein Verd\u00e4chtiger ist. Und sie gehen zur\u00fcck in ihre Gemeinde und sagen: &#8222;Die Polizei hat mich gerade angelogen und behauptet, sie h\u00e4tten mich auf der Kamera, obwohl ich gar nicht da war. Und so sprechen wir in den USA \u00fcber das mangelnde Vertrauen in die Polizeiarbeit, das durch die Rekrutierung und Bindung von Polizeibeamten in Frage gestellt wurde.      <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, wenn Sie die \u00d6ffentlichkeit betr\u00fcgen, ist der Vertrauensfaktor einfach nicht gegeben, oder? Wie wollen Sie dann, wenn Sie zu Ihrer Gemeinde zur\u00fcckkehren, sagen: &#8222;Bitte l\u00fcgen Sie mich an&#8220;? Deshalb pl\u00e4diere ich f\u00fcr eine tugendhafte Polizeiarbeit, als ob die Polizei die Guten sein sollte. Sie sollten tugendhafte Polizeiarbeit leisten, denn das ist ein Schritt hin zur Akzeptanz der Polizeiarbeit durch die Bev\u00f6lkerung. Sie wollen, dass Ihre Gemeinde die Polizei annimmt? Wissen Sie, wir sind da, um das Gute zu tun, und deshalb sollte die Polizei f\u00fcr eine bessere Strafjustiz eingesetzt werden, und das ist es, was ich habe.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie k\u00f6nnen wahrscheinlich noch weiter gehen, Mark, und sagen, dass es um die allgemeine W\u00fcrde und den gegenseitigen Respekt und das Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Menschen geht.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das ist einer der Aspekte, die wir in den Mendes-Prinzipien \u00fcber Professionalit\u00e4t angesprochen haben. Als ich beim NCIS war, habe ich viel Zeit auf dem Schie\u00dfstand verbracht, richtig? Ich musste mich st\u00e4ndig qualifizieren, viertelj\u00e4hrlich neu qualifizieren, um sicherzustellen, dass ich mit einer Handfeuerwaffe umgehen konnte, die ich zwar gezogen, aber nie abgefeuert hatte, Sie wissen schon, im Dienst. Aber ich habe so gut wie jeden Tag ein Verh\u00f6r durchgef\u00fchrt. Ich musste meine F\u00e4higkeiten nie wieder auffrischen. Ich hatte nie eine, Sie wissen schon, eine obligatorische Nachschulung. Wissen Sie, es gab freiwillige Schulungen und es gab Schulungen in diesem Bereich. Aber es wurde nicht als etwas angesehen, das Sie mit neuen Kompetenzen ausstatten konnten. Denn Sie wussten nicht, dass diese Forschung fortgesetzt wurde. Und nat\u00fcrlich gab es diese Forschung damals noch nicht. Aber jetzt gibt es sie. Wenn es eine neue Schusstechnik g\u00e4be, die Ihr Urteilsverm\u00f6gen oder Ihre Waffe verbessern w\u00fcrde oder Sie zu einem besseren Sch\u00fctzen oder einer besseren Schie\u00dffertigkeit machen w\u00fcrde, dann w\u00fcrde sie in Ihr Trainingsprogramm aufgenommen werden, damit Sie pr\u00e4ziser werden. Nun, wir haben jetzt Forschungsergebnisse, die daf\u00fcr sorgen k\u00f6nnen, dass Sie bei Ihren Befragungen und Verh\u00f6ren pr\u00e4ziser sind. Aber abgesehen von einigen wenigen Spitzenkr\u00e4ften wird sie nicht umgesetzt.               <\/p>\n\n\n\n<p>Das LAPD war das erste Team, das ich ausbilden durfte. Jetzt sind sie rausgegangen und schulen in diesen Programmen. FLETC, das Federal Enforcement Training Center, das gr\u00f6\u00dfte Schulungszentrum f\u00fcr Strafverfolgungsbeh\u00f6rden in den USA, hat sein Schulungsprogramm komplett \u00fcberarbeitet und nutzt nun die Wissenschaft f\u00fcr die Schulung aller Bundesbeamten, die sie in den USA ausbilden, was vorher nicht der Fall war.   <\/p>\n\n\n\n<p>Und so bin ich sehr erfreut \u00fcber diese Ver\u00e4nderungen. Der Direktor des NCIS, meiner fr\u00fcheren Organisation, kam in den Au\u00dfendienst und sagte: &#8222;Es ist mir egal, wie Sie bisher ausgebildet wurden.   <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist mir egal, wie Ihre bisherige Praxis aussah, von heute an werden wir unsere Praxis der Befragung nur noch auf der Grundlage von Forschungsergebnissen gestalten. Und so erhoffen wir uns einen gr\u00f6\u00dferen Paradigmenwechsel.   <\/p>\n\n\n\n<p>Leider hat sich die Kultur auf der Ebene der staatlichen und lokalen Strafverfolgungsbeh\u00f6rden in den USA nicht in gleicher Weise angepasst. Wir haben keine zentrale Strafverfolgungsbeh\u00f6rde in den USA. Jeder Bundesstaat kann innerhalb desselben Bezirks unterschiedlich sein. Ein Bezirk kann andere Protokolle haben als eine Stadt. Es gibt also keine zentrale Beh\u00f6rde. Und so hoffen Sie, Einfluss zu nehmen.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie verweisen auf das System, wie die gesamte Strafverfolgungsbeh\u00f6rde in den USA aufgebaut ist. Das ist nat\u00fcrlich etwas ganz anderes als in Norwegen, wo ich herkomme und wo es, wie Sie wahrscheinlich wissen, ein Bachelor-Studium gibt, das viel mehr Raum f\u00fcr kritische Reflexion und Grundlagen f\u00fcr jeden einzelnen Beamten l\u00e4sst. Und das schafft nat\u00fcrlich eine bessere Ausgangsbasis f\u00fcr diese Art der Umarmung und auch der Zusammenf\u00fchrung der Silos. Ich denke, dass es von Anfang an keinen Konflikt zwischen Praxis und Forschung gibt, denn das ist Ihre Muttermilch.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, Sie legen einen viel gr\u00f6\u00dferen Wert auf Bildung, als es eigentlich sein sollte. Wir h\u00f6ren nicht zu, ich meine, der NCIS verlangt einen Hochschulabschluss. Einige andere Agenturen tun dies nicht. Sie haben also nicht diese Art von Bildungsschwerpunkt, um auf diese Weise voranzukommen und sich gleichzeitig f\u00fcr Stipendien zu engagieren, denn das hat Auswirkungen auf Ihre Praxis.     <\/p>\n\n\n\n<p>Sie sind ein besserer Praktiker aufgrund Ihres Wissens. Sie sind ein besserer Praktiker, weil Sie ein Stipendiat sind.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Genau. Trotzdem, haben diese&#8230; Ich erinnere mich sehr lebhaft, Mark, als es in Norwegen eingef\u00fchrt wurde, ein Bachelor in Polizeiarbeit. Denn ich war die vorletzte Klasse ohne. Ich erinnere mich also, dass ich wahrscheinlich einer von ihnen war, der sich wirklich Sorgen um all diese theoretischen Streber machte, die uns folgen sollten, und wie sie in der Lage sein w\u00fcrden, sowohl B\u00fccher zu lesen als auch den Job zu machen. Es gibt diese Sache und ich denke, es ist nicht, weil Sie dagegen sind, es ist echte Sorge, dass wir einen wichtigen Job machen und wir m\u00fcssen sicherstellen, dass wir ihn richtig machen. Es ist also nicht so, dass sie es nicht respektieren, aber es beruht auf der echten Sorge, dass wir wissen, wie man es macht. Und wir nehmen vielleicht ein paar Ratschl\u00e4ge an, aber wir werden nicht alles \u00fcber Bord werfen, wenn wir es noch nie getan haben.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, und der andere Teil ist das Operationstempo hier. Ich meine, Sie wissen schon, im NCIS, sehr operativ, viel los. Ich war immer mit hochrangigen Task Forces und Ermittlungen auf h\u00f6chster Ebene besch\u00e4ftigt. Da war nicht viel Zeit. Das stimmt. Und so gab es ein Programm, bei dem man ein Jahr lang das Naval War College besuchen und einen Master-Abschluss machen konnte. Aber es gab nie genug Zeit, um ein Jahr von meiner operativen Welt zu nehmen, um eine Art Pause zu machen. Und, wissen Sie, die Leute, die den Abschluss gemacht haben, haben ihn auch gemacht.         <\/p>\n\n\n\n<p>Diejenigen, die zwischen zwei Eins\u00e4tzen waren oder die Zeit hatten, diese Dinge zu besuchen, aber w\u00e4hrend meiner Karriere hatte ich nie genug Zeit, aber in Norwegen ist es Teil der Kultur, dass man akzeptiert, dass man eine bessere F\u00fchrungskraft ist. Und nat\u00fcrlich habe ich beim NCIS ein F\u00fchrungstraining absolviert, und sie haben erkannt, dass diese Art von Training mich zu einer besseren F\u00fchrungskraft gemacht hat, als ich diese Schulen besucht habe.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Genau, aber ich denke auch, dass sich die Gesellschaften langsam, ganz langsam, zu einem immer h\u00f6heren Bildungsniveau entwickeln. Und wenn die Polizei und die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden nicht nachziehen, werden wir zur\u00fcckfallen. Und Sie werden dann von den Menschen, denen Sie dienen sollen, nicht mehr ernst genommen.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, es gibt Ausnahmen. Wie gesagt, ich habe keinen Doktortitel. Ich habe einen Bachelor-Abschluss, richtig? Dennoch verf\u00fcge ich \u00fcber einen Erfahrungsschatz, der meinem Wissen zugute kommt, richtig? Ich verf\u00fcge also \u00fcber ein hohes Ma\u00df an Wissen, das nicht zu einem Abschluss gef\u00fchrt hat, richtig? Ich halte Gastvortr\u00e4ge an vielen juristischen Fakult\u00e4ten. Ich halte Gastvortr\u00e4ge f\u00fcr Psychologen und f\u00fcr Anw\u00e4lte. Es gibt also Leute, die das annehmen werden&#8230;         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das sagt viel dar\u00fcber aus, was Ihre Arbeit bedeutet hat, Mark. Und der Grund, warum wir Sie als Gast in unserem Podcast haben, ist genau das. Sie sind au\u00dfergew\u00f6hnlich in der Art und Weise, wie Sie in der Lage sind, diese Botschaft an so viele verschiedene Zielgruppen zu vermitteln, die Ver\u00e4nderungen bewirken k\u00f6nnen. Bevor wir zum Schluss kommen, m\u00f6chte ich Sie fragen, woher Sie kommen. Sie sind wahrscheinlich der Gelehrte, denn ich betrachte Sie als Gelehrten, der an die wichtigsten Orte der Welt eingeladen wird. Sie besuchen Orte und B\u00fcros und sprechen mit Entscheidungstr\u00e4gern weit mehr als jeder andere Wissenschaftler, den ich kenne. Woher weht der Wind aus Ihrer Sicht gerade?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ich bin in letzter Zeit sehr, sehr ermutigt worden. Es war Saul Kassin, der darauf bestand, dass das Innocence Project mich kontaktiert. Und so hat er&#8230; seit Jahren gesagt, dass Sie, wissen Sie, auch in ihrer Echokammer waren. Richtig. Und so gingen sie zum gr\u00f6\u00dften Teil nicht zu den Praktikern. Und so sagte ich, Sie m\u00fcssen Mark Fallon sprechen h\u00f6ren, denn seine Stimme ist einzigartig. Richtig. Wahrscheinlich von dem, was Sie h\u00f6ren. Und, wissen Sie, sie haben mich gebeten, wie ich schon sagte, in 10 verschiedenen Bundesstaaten zu sprechen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich habe in der ACLU Pressekonferenzen mit ihnen abgehalten. Und ich spreche oft mit einem Exoneree, der neben mir sitzt, also jemandem, der f\u00e4lschlicherweise ein Verbrechen gestanden hat, das er nicht begangen hat. Und ich beginne meinen Vortrag mit den Worten, dass ich fr\u00fcher geglaubt habe, dass eine unschuldige Person kein Verbrechen gestehen w\u00fcrde, das sie nicht begangen hat. Ich habe mich geirrt. Und er wird Ihnen sagen, warum ich mich geirrt habe. Und dann werden sie ihre Geschichte erz\u00e4hlen oder so \u00e4hnlich.       <\/p>\n\n\n\n<p>Und so spreche ich f\u00fcr eine Reihe von verschiedenen Unschuldsprojekten. Sie bringen mich zu Gesetzgebern und ich spreche vor ihnen. Ich spreche vor Polizeiorganisationen und spreche dann \u00fcber einige der Dinge, \u00fcber die ich mit Ihnen spreche. Sie wissen, dass Sie vielleicht die Wahrheit \u00fcber die Macht sagen, aber versuchen, diese kognitive \u00d6ffnung zu schaffen, dass das, was Sie verstehen oder was Sie glauben? anders sein kann, richtig? Wir dachten einmal, die Welt sei flach. Wir wollen, dass sich einige unserer \u00dcberzeugungen \u00e4ndern, aber diese kognitive \u00d6ffnung findet bis zu einem gewissen Grad in den staatlichen Gesetzgebungen statt. Minnesota hat gerade ein Gesetz unterzeichnet, das T\u00e4uschung und polizeiliche Verh\u00f6re bei Jugendlichen verbietet. Es gibt noch keinen Staat, der dies bei Erwachsenen verboten hat. Einige Dienststellen wollen es nicht tun, aber es gibt kein gesetzliches Verbot, das meiner Meinung nach n\u00f6tig w\u00e4re, um einen wirklichen kulturellen Wandel herbeizuf\u00fchren, denn die Menschen sind sich des finanziellen Schadens nicht bewusst, der dadurch entsteht. In den USA haben Exonerees vier Milliarden Dollar an Entsch\u00e4digungen erhalten, vier Milliarden. Das stimmt. Und das Problem dabei ist, dass dies nicht die einzelnen Polizeidienststellen betrifft. Es wirkt sich auf die Budgets der St\u00e4dte aus. Es wirkt sich auf den Haushalt des Staates aus, es wirkt sich auf die Steuerzahler aus. Aber das wirkt sich nicht auf den st\u00e4dtischen Haushalt aus, denn diese F\u00e4lle werden in der Regel erst 20 Jahre nach der unrechtm\u00e4\u00dfigen Verurteilung der Person abgeschlossen. Das stimmt. Die Beamten, die daran beteiligt waren, sind also weitergezogen. Es gibt keine Rechenschaftspflicht und dergleichen mehr. Vor kurzem, im letzten Jahr, hat sich der NCJFCJ, der Nationale Rat der Jugend- und Familienrichter, an mich gewandt. Und sie wurden ermutigt, mit mir zu sprechen. Und einer der Richter, der im Lenkungsausschuss f\u00fcr die Konferenzen sitzt, an denen in der Regel 600-700 Richter aus dem ganzen Land teilnehmen, sagte zu mir: Sie wissen gar nicht, wie unwissend wir als Richter \u00fcber das sind, was Sie sagen. Und ich habe sie aufgezogen und gesagt: &#8222;Nun, ich glaube schon.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Aber sie brachten mich dazu, auf ihrer Konferenz im letzten Februar in Cleveland Ohio zu sprechen und ich sprach mit dem Mitbegr\u00fcnder des Unschuldsprojekts Peter Neufeld \u00fcber ihre Bem\u00fchungen auf nationaler Ebene und mit Terrill Swift und Exoneree, mit der ich zuvor vor den Richtern gesprochen hatte, und das Feedback war au\u00dfergew\u00f6hnlich und so sagen die Richter jetzt, warten Sie, ich sage, Sie treffen schlechte Entscheidungen. Richtig. Sie treffen Entscheidungen. Ihre Staatsanw\u00e4lte treffen Entscheidungen auf der Grundlage von Informationen, die unfreiwillig erlangt wurden. Richtig. Dass sie gezwungen werden, und dass Sie deshalb schlechte Entscheidungen treffen, und hier sind die Ergebnisse davon. 4 Milliarden Dollar werden hier in diesem Staat ausgezahlt.  <\/p>\n\n\n\n<p>Ich wurde gebeten, mich an einer Bewegung zu beteiligen, die im Bundesstaat Pennsylvania aufkommt, damit die Polizei ihre Verh\u00f6re einfach aufzeichnet. Richtig, die sie immer noch nicht aufzeichnen. Der NCIS war die erste Bundesbeh\u00f6rde, die die Aufzeichnung von Verh\u00f6ren anordnete. Und sie taten es nicht aus Gr\u00fcnden der Menschenrechte. Sie taten es wegen des so genannten CSI-Effekts. Geschworene sehen fern. Sie denken, dass etwas so sein sollte. Wir hatten also Angst, dass die Geschworenen unseren auf Rapport basierenden Methoden keinen Glauben schenken w\u00fcrden. Also wollten wir die Befragung auf Video aufnehmen, damit sie sehen konnten, dass die Befragung wirklich freiwillig war. Wir wollten, dass sie sehen, dass unsere Praxis auf Beziehung basiert. Und das ist das Ermutigende daran. Wir hoffen also, dass wir einen Punkt erreichen, an dem die \u00d6ffentlichkeit diese Praxis nicht mehr toleriert, dass die Polizeiverwaltung nicht mehr toleriert, dass ihre Praxis zum Abbau des Vertrauens zwischen der Polizei und den Gemeinden, denen sie dient, beitr\u00e4gt. Die \u00d6ffentlichkeit selbst wird betr\u00fcgerische Polizeipraktiken nicht l\u00e4nger dulden. Sie werden darauf bestehen, dass die Polizei professionell arbeitet und die Wissenschaft nutzt, um die Praxis der Verh\u00f6re zu reformieren und zu informieren. Nun, es gibt Anzeichen und Warnungen, dass es einen Kulturwandel geben k\u00f6nnte.                <\/p>\n\n\n\n<p>Aber wir m\u00fcssen den Druck aufrechterhalten. Wir m\u00fcssen weitermachen. Wir k\u00f6nnen uns nicht auf unseren Lorbeeren ausruhen. Wir k\u00f6nnen nicht sagen: &#8222;Ich habe dieses Buch geschrieben, ich war dabei, ich habe das getan. Wir m\u00fcssen sagen, dass dies ein evolution\u00e4rer Prozess ist. Ich war lange Zeit entmutigt, weil die HIG-Forschung nicht nach unten durchsickern konnte. Jetzt bin ich ermutigt. Ich bin ermutigt durch das, was ich h\u00f6re und was ich \u00fcberall im Lande in den Taschen sehe.         <\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin sehr erfreut, wenn ich den kulturellen Wandel weg vom Bekenntnis hin zum Sammeln von Informationen erlebe und die Einsicht, dass die Wissenschaft die Praxis informieren und uns in dem, was wir tun, besser machen kann.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin zuversichtlich, Mark, dass dieser Wind weiter wehen wird, solange es Sie gibt. Das Gespr\u00e4ch mit Ihnen heute hat mich darin best\u00e4rkt, dass es auch Zeit ist, Sie wieder nach Europa zu holen, denn die Art und Weise, wie Sie eine Botschaft vermitteln k\u00f6nnen, ist absolut einzigartig. Das muss ich Ihnen erst einmal sagen, und Sie wissen, dass ich es so meine. Und ich muss Ihnen auch als Mitb\u00fcrger der Welt daf\u00fcr danken, dass Sie all die Zeit aufwenden, um diesen Wandel tats\u00e4chlich durchzusetzen. Ich m\u00f6chte dieses Interview mit einer Frage an Sie abrunden. Haben Sie manchmal das Gef\u00fchl, dass Sie naiv sind, dass Sie versuchen, gegen Windm\u00fchlen zu k\u00e4mpfen? Oder warum tun Sie das?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ich bin ein schlauer Alec aus New Jersey, also lautet die kurze Antwort, dass ich keine Hobbys habe. Oder ich wei\u00df es nicht besser. Wissen Sie, mein ganzes Leben war dem \u00f6ffentlichen Dienst gewidmet. Ich meine, ich kenne eigentlich nur den Staatsdienst.     <\/p>\n\n\n\n<p>Mein Vater war Polizeibeamter, stellvertretender Polizeichef. Mein Schwiegervater ist der Partner meines Vaters. Meine Gro\u00dfmutter war die Stadtschreiberin in meiner Stadt. Mein Onkel war Stadtrat. Ich bin also nicht, obwohl ich an den Kapitalismus glaube, durch Profit motiviert. Ich bin der Meinung, dass die B\u00fcrger der Welt, wissen Sie, ich mag Roosevelts Zitat, wissen Sie, er spricht \u00fcber den Mann in der Arena und jeder erinnert sich an diese Karte, aber er sagte auch, dass die B\u00fcrger in einer Republik eine Verantwortung haben. Und er sagte, dass die Flut alle Boote anhebt. Mir ist also klar, wie einzigartig meine Stimme ist.        <\/p>\n\n\n\n<p>Und mir ist klar, dass es an diesen Erfahrungen liegt, oder? Nein, es liegt daran, dass ich in Situationen hineingeworfen wurde, in denen ich \u00fcberleben musste, richtig? Und mit der Erkenntnis, dass ich mich auf andere verlassen musste, um zu \u00fcberleben, richtig? Und jetzt bin ich 68 Jahre alt. Mir ist klar, dass ich viel mehr Zeit hinter mir als vor mir habe, dass meine Stimme jetzt eine Art von Treffen hat. Und ich werde mich weiterhin zu Wort melden, solange ich relevant bin und solange meine Botschaft den Kr\u00e4ften des Guten dient, in Ermangelung eines besseren Ausdrucks. Ich werde also weiterhin meine Stimme und meine Feder oder meinen Hintergrund und mein Fachwissen nutzen, um zu versuchen, die Gesellschaft zu informieren, denn ich denke, dass die B\u00fcrger in einer Republik diese Verpflichtung haben, wie Roosevelt sagte, und ich glaube, dass ich einen Eid geleistet habe, die Verfassung zu sch\u00fctzen und zu verteidigen, und ich glaube nicht, dass mir jemals jemand diesen Eid abgenommen hat. Ich bin also der Meinung, dass einige der Dinge, die praktiziert werden, kollektiv verfassungswidrig sind, richtig, Folterungen sind verfassungswidrig, und so hoffe ich, dass das, was ich sage, bei bestimmten Leuten Anklang findet, die diese Botschaft dann weitertragen werden.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin mir sicher, dass es so sein wird, Mark. In diesem Sinne danke ich Ihnen vielmals, dass Sie sich die Zeit genommen haben, dies heute zu besprechen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, Ivar, es ist eine echte Ehre, dies zu tun. Ich bin ermutigt durch das, was Sie getan haben und was Sie tun, Ihre Stimme. Daher danke ich Ihnen f\u00fcr die Gelegenheit, meine Stimme in Ihrem Podcast zu verwenden und eine sch\u00f6ne Zeit mit Ihnen verbringen zu d\u00fcrfen.    <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mark Fallon &#8211; ein ehemaliger NCIS-Spezialagent und Terrorismusbek\u00e4mpfungsexperte, der seine Karriere der Reformierung&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4628,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[80],"industry-taxonomy":[72,81],"class_list":["post-4331","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-de","industry-taxonomy-polizei-de","industry-taxonomy-military-de"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-premium-wordpress\/ -->\n<title>Davidhorn<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Lernen Sie polizeiliche Vernehmungen vom ehemaligen NCIS-Experten Mark Fallon, der \u00fcber die Auswirkungen des 11. 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