{"id":4384,"date":"2024-12-09T07:48:14","date_gmt":"2024-12-09T06:48:14","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4384"},"modified":"2026-01-27T15:30:22","modified_gmt":"2026-01-27T14:30:22","slug":"jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/","title":{"rendered":"Prof. Ray Bull \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei &#8211; ep.08"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4385\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-1536x1536.jpg 1536w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-2048x2048.jpg 2048w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-600x600.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-08-abkehr-vom-gesunden-menschenverstand-bei-vernehmungen-prof-ray-bull-uber-polizeiliche-vernehmungen\" style=\"line-height:1.2\">Episode 08.  <br>Abkehr vom &#8222;gesunden Menschenverstand&#8220; bei Vernehmungen &#8211; Prof. Ray Bull \u00fcber polizeiliche Vernehmungen<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<p><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Moving away from \u201ccommon sense\u201d interviewing \u2013 conversation with Prof. Ray Bull\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/1ie3WvduQreaQ6zJ3mLuEP?si=_t0P_jBXRX-sP1SdzUZGYA&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Prof. Ray Bull ist nicht nur ein renommierter Experte, sondern auch ein Vordenker, der in Gro\u00dfbritannien den \u00dcbergang von intuitiven zu evidenzbasierten Befragungstechniken eingeleitet hat, die dann auf Kontinentaleuropa und dar\u00fcber hinaus \u00fcbergeschwappt sind.  <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong><span class=\"NormalTextRun SCXW160520323 BCX2\"><\/span><\/strong>In diesem Gespr\u00e4ch zwischen Dr. Ivar Fahsing und der Legende der polizeilichen Vernehmung, Prof. Ray Bull, geht es um die Entwicklung der polizeilichen Vernehmungstechniken. Prof. Bull konzentriert seinen Einfluss auf die Abkehr vom &#8222;gesunden Menschenverstand&#8220; bei der Vernehmung, die Einf\u00fchrung der <a href=\"https:\/\/www.college.police.uk\/app\/investigation\/investigative-interviewing\/investigative-interviewing\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">PEACE-Methode<\/mark><\/strong><\/a> und ihre Auswirkungen auf die Polizeiausbildung und das kulturelle Bewusstsein in Gro\u00dfbritannien und ganz Europa.   <\/p>\n\n\n\n<p>Die Diskussion unterstreicht die Bedeutung von kognitivem Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen, dem Aufbau von Beziehungen und zwangsfreien Methoden, um Informationen von Verd\u00e4chtigen und Zeugen zu erhalten.  <\/p>\n\n\n\n<p>Prof. Bull reflektiert \u00fcber die Herausforderungen und die Akzeptanz dieser Techniken in der Polizeiarbeit, die Notwendigkeit der Ausbildung und des Verst\u00e4ndnisses in verschiedenen kulturellen Kontexten.  <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-die-wichtigsten-erkenntnisse-aus-dem-gesprach-uber-polizeiliche-vernehmungen\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch \u00fcber polizeiliche Vernehmungen:<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Die PEACE-Methode verbessert die Qualit\u00e4t der in den Interviews gesammelten Informationen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Kognitives Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen ist f\u00fcr eine effektive Kommunikation in Situationen, in denen viel auf dem Spiel steht, unerl\u00e4sslich.  <\/li>\n\n\n\n<li>Schulungen zum kulturellen Bewusstsein verbessern die Interaktion der Polizei mit verschiedenen Gemeinschaften.  <\/li>\n\n\n\n<li>Befragungstechniken ohne Zwang f\u00fchren zu besseren Ermittlungsergebnissen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Der Aufbau einer Beziehung ist f\u00fcr ein erfolgreiches Ermittlungsinterview entscheidend.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Schulung von Polizeibeamten in psychologischen Techniken kann ihre Herangehensweise an Befragungen ver\u00e4ndern.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Umsetzung der PEACE-Methode war in verschiedenen L\u00e4ndern erfolgreich.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Perspektive des Befragten zu verstehen, kann eine bessere Kommunikation erm\u00f6glichen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Offene Fragen sind in Interviews effektiver als geschlossene Fragen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Akzeptanz neuer Befragungstechniken erfordert ein Umdenken bei den Polizeibeamten.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-uber-den-gast\">\u00dcber den Gast<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-prof-ray-bull\"><strong>Prof. Ray Bull<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>ist ein britischer Psychologe und emeritierter Professor f\u00fcr forensische Psychologie an der Universit\u00e4t von Leicester. Er ist au\u00dferdem Gastprofessor an der Universit\u00e4t von Portsmouth und Teilzeitprofessor f\u00fcr Kriminalistik an der Universit\u00e4t von Derby. Seit 2014 ist er der Pr\u00e4sident der European Association of Psychology and Law. Dr. Bull hat eine beeindruckende Liste von Verdiensten, die eine Vielzahl von Themen im Schnittpunkt zwischen Psychologie und Recht ber\u00fchren:     <\/p>\n\n\n\n<p>Im Jahr 2022 wurde Prof. Bull mitgeteilt, dass er ein &#8222;Distinguished Member&#8220; der American Psychology-Law Society f\u00fcr seinen &#8222;ungew\u00f6hnlichen und herausragenden Beitrag zur Psychologie und zum Recht&#8220; geworden ist.  <\/p>\n\n\n\n<p>Im Jahr 2021 nahm Prof. Ray Bull die Einladung der International Investigative Interviewing Research Group (iIIRG) an, die neu geschaffene Rolle des &#8222;Internationalen Botschafters&#8220; zu \u00fcbernehmen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Im Jahr 2020 wurde Prof. Bull von der Organisation &#8218;Hedayah: Countering Violent Extremism&#8216; beauftragt, bei der Erstellung eines umfangreichen Handbuchs \u00fcber Gespr\u00e4che mit Menschen zu helfen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Im Jahr 2014 wurde er (f\u00fcr drei Jahre) zum <em>&#8222;Pr\u00e4sidenten&#8220;<\/em> der European Association of Psychology and Law gew\u00e4hlt und war von 2017 bis 2020 <em>&#8222;Immediate Past President&#8220;.<\/em> <\/p>\n\n\n\n<p>Zu seinen Auszeichnungen geh\u00f6ren:  <\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>im Jahr 2012 die erste <em>&#8222;Ehrenmitgliedschaft auf Lebenszeit&#8220;<\/em> der &#8218;International Investigative Interviewing Research Group&#8216; (die mehrere hundert Mitglieder aus Dutzenden von L\u00e4ndern hat) verliehen;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>2010 wurde er &#8222;per Akklamation&#8220; zum <em>Honorary Fellow<\/em> der British Psychological Society &#8222;<em>f\u00fcr den Beitrag, den er f\u00fcr die Disziplin der Psychologie geleistet hat&#8220;<\/em> gew\u00e4hlt (diese Ehre ist auf nicht mehr als 40 lebende Psychologen beschr\u00e4nkt);  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>erhielt 2010 vom Wissenschaftlichen Komitee der Vierten Internationalen Konferenz f\u00fcr investigative Befragung den &#8222;<em>Sonderpreis&#8220; f\u00fcr seine &#8222;umfangreichen Beitr\u00e4ge zur investigativen Befragung<\/em>&#8222;;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>2009 wurde Prof. Bull vom Vorstand der <em>Association of Psychological Sciences <\/em>(ehemals American Psychological Society) f\u00fcr seinen &#8222;nachhaltigen und herausragenden Beitrag zur psychologischen Wissenschaft&#8220; zum <em>Fellow<\/em> gew\u00e4hlt (FAPS);  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>2009 erhielt er von der &#8218;International Investigative Interviewing Research Group&#8216; den &#8222;<em>Senior Academic Award&#8220; f\u00fcr seinen &#8222;bedeutenden lebenslangen Beitrag auf dem Gebiet der investigativen Befragung<\/em>&#8222;;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Im Jahr 2008 erhielt er von der European Association of Psychology and Law einen &#8222;<em>Award for Life-time Contribution to Psychology and Law&#8220;<\/em> und von der British Psychological Society den &#8222;<em>Award for Distinguished Contributions to Academic Knowledge in Forensic Psychology<\/em>&#8222;;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>2005 erhielt er eine Auszeichnung der Londoner Metropolitan Police f\u00fcr <em>&#8222;Innovation und Professionalit\u00e4t bei der Unterst\u00fctzung einer komplexen Vergewaltigungsuntersuchung&#8220;.<\/em>   <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Quelle: <a href=\"https:\/\/www.raybullassociates.co.uk\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Ray Bull and associates<\/a> und <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Ray_Bull\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Wikipedia<\/a><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-horen-sie-auch-auf-youtube-und-apple-podcasts\">H\u00f6ren Sie auch auf <a href=\"https:\/\/youtu.be\/Y1Hjg6RZg3k\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a> und <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-verwandte-produkte\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-440b3e2e6392b87c0eb3b8568283c159\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-abschrift\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Professor Rey Bull, willkommen zu diesem Podcast mit dem Titel &#8222;Jenseits eines begr\u00fcndeten Zweifels&#8220; \u00fcber investigative Befragungen. <br><strong>Ray Bull:<\/strong> <br>Ich danke Ihnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist mir eine Ehre, Sie in diesem Podcast begr\u00fc\u00dfen zu d\u00fcrfen, denn ich muss sagen, dass Sie, Ivar Fahsing, als junger Polizeibeamter und fr\u00fcher Akademiker wahrscheinlich die einflussreichste Person waren, die mir und meinem guten Freund Asbj\u00f8rn Rachlev vor etwa 25 Jahren geholfen hat, ein nationales Trainingsprogramm f\u00fcr die norwegische Polizei zum Thema &#8222;Investigative Befragung&#8220; aufzubauen. Ja. Es ist mir also eine besondere Ehre, Sie heute hier zu haben. Und ich muss mich auch benehmen, denn jetzt muss ich Ihnen zeigen, dass ich ein guter Befrager bin.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nat\u00fcrlich, ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Dies ist also der eigentliche Test. Nun, willkommen Ray.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen vielmals.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Ray, da Sie das getan haben, sind Sie wahrscheinlich einer der wenigen, die diese Entwicklung von Anfang an miterlebt haben. Und sie begann in England, sozusagen in den achtziger Jahren. Ja. K\u00f6nnten Sie uns bitte erl\u00e4utern, wie es dazu gekommen ist und warum es dazu gekommen ist?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, in meinem Land, in England, wie auch in vielen anderen L\u00e4ndern auf der ganzen Welt, war es so. Vor vielen Jahren erhielten die Menschen, die die sehr schwierige Aufgabe der Polizei hatten, Menschen zu befragen, die eines Verbrechens verd\u00e4chtigt wurden, keine Ausbildung, keine Hilfe, keine Anleitung von irgendjemandem. Sie taten einfach ihr Bestes. Sie taten, was der gesunde Menschenverstand ihnen nahelegte. Und in einigen wenigen F\u00e4llen hat ihr gesunder Menschenverstand, der nat\u00fcrlich besagt, dass eine Person, die sich eines Verbrechens schuldig gemacht hat, nach dem gesunden Menschenverstand niemals aus eigenem Antrieb der Polizei etwas sagen w\u00fcrde. Das ist die Ansicht des gesunden Menschenverstands. Wir werden sp\u00e4ter noch darauf zu sprechen kommen, dass dies in Wirklichkeit ein Irrtum ist und dem gesunden Menschenverstand entspricht. Und wenn Sie keine Ausbildung haben, lassen Sie sich nat\u00fcrlich vom gesunden Menschenverstand leiten.         <\/p>\n\n\n\n<p>Es gab also eine kleine Anzahl von F\u00e4llen in meinem Land, bevor Vernehmungen aufgezeichnet wurden, in denen Menschen, die von der Polizei befragt worden waren, egal ob sie im Gef\u00e4ngnis waren und sagten, sie k\u00e4men aus dem Gef\u00e4ngnis oder sie seien nicht inhaftiert, ihren Freunden berichteten, die wiederum den Medien berichteten, dass sie ihrer Meinung nach von der Polizei sehr hart behandelt worden waren. In einigen F\u00e4llen behaupteten sie, dass sie geschlagen oder gepr\u00fcgelt worden waren. Es gab nie Andeutungen \u00fcber schreckliche Folterungen, wie z.B. mit Strom oder anderen schrecklichen Dingen. Es war eher so, dass der Vernehmungsbeamte frustriert war und dem Verd\u00e4chtigen angeblich einen Kopfsto\u00df verpasste und dergleichen mehr. Und die Polizeichefs und die Regierung wurden darauf aufmerksam, denn wenn man das Gl\u00fcck hat, in einer Demokratie wie Norwegen oder England zu leben, wo eine der Pflichten der Medien darin besteht, \u00fcber schlechte Praktiken jeglicher Organisationen zu berichten, geriet die Polizei in einen schlechten Ruf, weil die Medien mutig genug waren, dar\u00fcber zu berichten, was in diesen wenigen F\u00e4llen angeblich passiert war. Das f\u00fchrte dazu, dass die Regierung damals eine sehr bahnbrechende Entscheidung traf, so dass wir eine Gesetzgebung aus dem Jahr 1984 hatten, die besagte, dass die Vernehmungen von Verd\u00e4chtigen durch die Polizei per Gesetz auf Tonband aufgezeichnet werden mussten. Aber die Polizei hatte zwei Jahre Zeit, um die n\u00f6tige teure Ausr\u00fcstung zu kaufen und geeignete R\u00e4ume zu haben, in denen gute Aufnahmen gemacht werden konnten.       <\/p>\n\n\n\n<p>Und anfangs war die Polizei zu Recht dagegen, weil sie der Regierung sagte: &#8222;Sind wir der einzige Berufsstand, der vom Gesetzgeber dazu gezwungen wird, seine Arbeit auf Band aufzunehmen? Sie machen das nicht bei \u00c4rzten, nicht bei Anw\u00e4lten, nicht bei&#8230; warum werden wir als erste ausgew\u00e4hlt? Aber wegen der schlechten Publicity, die vorausgegangen war, bestand die Regierung darauf, und zur Ehre der Polizei, die innerhalb weniger Jahre zu der \u00dcberzeugung gelangte, dass es eine gute Idee war.    <\/p>\n\n\n\n<p>So kam es, dass die Aufnahme 1986 zur Pflicht wurde. Und einer der Vorteile der Aufzeichnung ist nat\u00fcrlich, dass Sie, der Interviewer und\/oder Ihr Freund und\/oder jemand anderes sich die Aufnahme anh\u00f6ren k\u00f6nnen, um Ihnen Ratschl\u00e4ge zu geben, was Sie gut gemacht haben, was Sie nicht gut gemacht haben, wo Sie sich verbessern k\u00f6nnten. Die Regierung hat also vier Studien \u00fcber diese neu aufgezeichneten Interviews in Auftrag gegeben. Zwei wurden von Polizeibeamten durchgef\u00fchrt, die an ihrer Promotion arbeiteten, und zwei wurden von Wissenschaftlern durchgef\u00fchrt, nicht von mir im Auftrag der Regierung. Diese vier Personen bekamen also Zugang zu den Aufnahmen und analysierten verschiedene Aufnahmen, aber alle vier Studien kamen zu demselben Ergebnis, n\u00e4mlich dass die Befragung nicht sehr gut war. Und als die Polizeichefs dann sagten: &#8222;Meine G\u00fcte, warum sind sie nicht sehr gut?       <\/p>\n\n\n\n<p>Die offensichtliche Antwort war, dass die Menschen keine Anleitung, kein Training erhalten hatten. Sie benutzen einfach ihren gesunden Menschenverstand. Und so sagte die Regierung der Chiefs Police, dass wir etwas dagegen unternehmen m\u00fcssen. Also beauftragten sie 12 erfahrene Kriminalbeamte, ein Komitee zu bilden, das eine Art von Schulung entwickeln sollte. Es war das erste Mal, dass in England und Wales eine Ausbildung auf nationaler Ebene stattfand und formalisiert wurde. Relativ kleine L\u00e4nder. Und w\u00e4hrend dieses Komitee aus 12 m\u00e4nnlichen Kriminalbeamten dar\u00fcber nachdachte, was sie raten sollten, hatten sie ein oder zwei Jahre Zeit, dies zu tun. Einer der Detektive, der eine der urspr\u00fcnglichen Studien durchgef\u00fchrt hatte, h\u00f6rte sich die Aufnahmen zusammen mit seinen beiden Betreuern an und promovierte. Er hatte einen Abschluss in Psychologie, sein Name war Tom Williamson. Und so kam er auf die Idee, dass es f\u00fcr die 12 Defekte, die sich eine Art von Training ausdenken mussten, vielleicht von Vorteil sein k\u00f6nnte, wenn sie einige psychologische Prinzipien dar\u00fcber kennen, wie man am besten mit Menschen kommuniziert, usw. Und so brachte er, Tom Williamson, sonntags eine kleine Anzahl von Psychologen zusammen und wir trugen alles zusammen, was aus irgendeinem Bereich des menschlichen Verhaltens von wissenschaftlichem Wert war und bei der Aufgabe helfen k\u00f6nnte, einem Verd\u00e4chtigen ohne Zwang zu helfen, sich freiwillig dazu zu entschlie\u00dfen, Ihnen relevante Informationen zu geben. Und wir hatten keine Ahnung, ob diese Brosch\u00fcre mit psychologischem Material, die wir gemeinsam erstellt hatten und die dem Komitee von 12 m\u00e4nnlichen Kriminalbeamten \u00fcbergeben wurde, wir hatten keine Ahnung, was sie damit machen w\u00fcrden. Wir ahnten, dass sie es h\u00f6chstwahrscheinlich in den Papierkorb werfen w\u00fcrden, denn keiner dieser Kriminalbeamten hatte einen Abschluss, keiner dieser Kriminalbeamten war Psychologe im eigentlichen Sinne.              <\/p>\n\n\n\n<p>Aber zu unserer v\u00f6lligen und wunderbaren \u00dcberraschung kam eines Tages ein gro\u00dfes Paket in meinem Universit\u00e4tsb\u00fcro an, das von diesem Komitee von 12 Detektiven stammte. Und es war ein schweres P\u00e4ckchen. Als ich es \u00f6ffnete, stand in dem Begleitschreiben: &#8222;Sehr geehrter Herr Professor, wir haben beschlossen, eine ganze Menge von dem psychologischen Material, das uns \u00fcbermittelt wurde, in all unsere Dokumente und Schulungen einzubauen, aber weil wir angewiesen wurden, alles mit einem Lesealter von 16 Jahren zu schreiben, weil junge Polizeibeamte in jenen Tagen nicht viele Schulabschl\u00fcsse hatten, wenn \u00fcberhaupt. Wir mussten also dieses psychologische Zeug in einer sehr einfachen Sprache schreiben und wir sind uns nicht sicher, ob wir diesen komplizierten Ideen gerecht geworden sind. K\u00f6nnten Sie also durchgehen, was wir verfasst haben, und uns sagen, wo wir etwas falsch gemacht haben?      <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, ich muss zugeben, dass sie fast alles richtig verstanden haben. Es gab fast nichts, was sie missverstanden hatten. Und wenn ich diese Arbeit benoten w\u00fcrde, was ich als Universit\u00e4tsprofessor oft tue, h\u00e4tte ich ihr die Bestnote gegeben. Es war absolut beeindruckend, wie sie eine ganze Menge psychologischer Dinge verstanden und in das, was sie vorschlugen, eingebracht hatten.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:  <\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Faszinierend. Ich gehe davon aus, dass Sie zu der Referenzgruppe geh\u00f6ren, von der sie dieses Material erhalten haben. K\u00f6nnen Sie ein wenig dar\u00fcber erz\u00e4hlen, wie Sie dort gelandet sind? Was war Ihr Hintergrund?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das ist eine sehr gute Frage. Als ich meinen Bachelor-Abschluss machte, begann ich eine Promotion, die nichts mit der Polizeiarbeit zu tun hatte. Aber die Person, in die ich verliebt war, gewann das Universit\u00e4tsstipendium, um in Psychologie zu promovieren, wo wir unseren Abschluss gemacht hatten. Ich habe es nat\u00fcrlich nicht bekommen, weil sie viel besser war als ich. Aber ich bekam ein finanziertes Doktorandenstipendium in London, was eine f\u00fcnfst\u00fcndige Reise von der Person, in die ich verliebt war, entfernt war.      <\/p>\n\n\n\n<p>Und wir beschlossen zu heiraten und deshalb wollte ich erst recht nicht so weit von ihr entfernt sein. Also ging ich zu dem Professor, bei dem wir unseren Abschluss gemacht hatten und bei dem sie promoviert hatte. Und ich sagte: &#8222;Ich wei\u00df, dass Sie kein Geld haben, aber meine Eltern haben auch kein Geld, aber wir werden irgendwie mit einer Doktorandenstelle \u00fcberleben. Kann ich also hier promovieren, in der Abteilung, die ich liebe, mit der Person, die ich liebe? Und er sagte freundlich: Ja, wir k\u00f6nnen Sie bitten, ein wenig in den Kursen auszuhelfen, aber das wird Ihnen nicht viel Geld einbringen. Und so ist es mir peinlich, der Welt mitzuteilen, dass in meinem ersten Doktorandenjahr alle meine Freunde mich nie einen Drink kaufen lie\u00dfen, weil sie wussten, dass ich kein Geld hatte. Und gegen Ende dieses ersten Jahres kam der Seniorprofessor, der mir die Promotion erm\u00f6glicht hatte, zu mir und sagte, er habe gerade ein Forschungsstipendium f\u00fcr ein Jahr in einem Bereich der Psychologie erhalten, der sich von dem, was ich tat, stark unterschied. Er w\u00fcrde sich sehr freuen, wenn ich mit ihm zusammenarbeiten w\u00fcrde, denn ich w\u00fcrde daf\u00fcr bezahlt werden. Und ich sagte: &#8222;Ja, Sir, ich bin sehr gl\u00fccklich. Und er sagte: &#8222;Wollen Sie denn nicht wissen, worum es geht? Und ich sagte: &#8222;Es ist mir egal, worum es geht. Und er sagte, es habe mit der Polizei zu tun. Und ich sagte, ja, das ist gut. Aber worum geht es? Und er sagte, es geht darum, dass Polizeibeamte, wenn sie auf Streife gehen, bevor sie die Polizeiwache verlassen, Informationen erhalten, die f\u00fcr diesen Tag relevant sind. Im Englischen hei\u00dft das &#8222;Daily Operational Briefing&#8220;. Und dieses Projekt soll der Polizei helfen, die Informationen einpr\u00e4gsamer zu machen. Es geht also um eine Menge psychologischer Dinge. Und ich sagte, ja, ich interessiere mich f\u00fcr das Ged\u00e4chtnis. Das ist sehr gut. Wir begannen also mit diesem Projekt und ich musste alle drei Monate Berichte schreiben. Nat\u00fcrlich verbesserte der Professor die Berichte f\u00fcr das Ministerium f\u00fcr Polizeiwesen und das Ministerium war sehr zufrieden. Also luden sie den Professor und damit auch mich ein, ein zweites Jahr in diesem Bereich weiterzumachen. Also war vieles von dem, was wir taten, verst\u00e4ndlicherweise nicht f\u00fcr                         <\/p>\n\n\n\n<p>f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit, wir haben ein paar Dinge ver\u00f6ffentlicht und einige der Arbeiten, die ich in meinem ersten Promotionsjahr gemacht hatte, weil ich einen brillanten Doktorvater hatte, hatten wir eine Menge davon ver\u00f6ffentlicht. Und so sagten die Professoren in meiner Abteilung zu mir, nun, Ray, sie hielten mich f\u00fcr einen guten Psychologen. Sie haben eine ganze Menge ver\u00f6ffentlicht. Sie arbeiten mit der Polizei zusammen. Es ist an der Zeit, dass Sie sich f\u00fcr die niedrigste Stufe der Professorenschaft bewerben, die Juniorprofessur.      <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich wollte damals zur\u00fcck nach London, also bewarb ich mich in London um eine Stelle, die mit dem Thema meiner Doktorarbeit zu tun hatte. Und ohne dass ich es wusste, suchte man zur gleichen Zeit nach jemandem, der Ged\u00e4chtnis lehrt, worum es in meiner Polizeiarbeit ging, aber wir hatten nicht viel dar\u00fcber ver\u00f6ffentlicht. Ein weiterer freudiger Moment in meinem Leben war, dass man mir die Stelle anbot, f\u00fcr die ich mich nicht beworben hatte. Sie boten mir eine Professur f\u00fcr Ged\u00e4chtnisforschung an. Ich fing also an, mich mit dem Ged\u00e4chtnis zu besch\u00e4ftigen und mit dem, was Psychologen erforschen. Ich spreche jetzt von den mittleren und sp\u00e4ten siebziger Jahren. In der Psychologie wurde viel \u00fcber das so genannte Augenzeugenged\u00e4chtnis geforscht. Wie man Menschen helfen kann, wenn man ihnen eine Reihe von Fotos zeigt, nicht das falsche, sondern das richtige auszuw\u00e4hlen. Ich habe mich also viel damit besch\u00e4ftigt, und das brachte mich wieder in die Zusammenarbeit mit der Polizei. Ich hatte also einen Hintergrund in Psychologie und Polizeiarbeit. Deshalb wusste Tom Williamson, der Polizeibeamte, der auch Psychologe war und der das Komitee f\u00fcr Sonntagsarbeit ins Leben gerufen hatte, dass ich ein wenig \u00fcber Polizeiarbeit und ein wenig \u00fcber Psychologie wusste. Er dachte also, ich glaube zu Recht, dass ich ihm bei der Erstellung dieses Dokuments helfen k\u00f6nnte, von dem er hoffte, dass die Leute, die die Ausbildung durchf\u00fchren w\u00fcrden, es zur Kenntnis nehmen w\u00fcrden, was sie auch taten. So kam ich also zu diesem Stadium.             <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>So kamen sie, unterst\u00fctzt von Ihnen und anderen Wissenschaftlern, mit dem Beginn des PEACE-Programms. K\u00f6nnten Sie ein wenig \u00fcber Ihren Eindruck sagen, wie dieses Programm aufgenommen wurde?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie ich bereits sagte, hatten diese 12 m\u00e4nnlichen Kriminalbeamten \u00fcberraschenderweise die F\u00e4higkeit, \u00fcber polizeiliche Befragungen und Psychologie in einer leicht verst\u00e4ndlichen Weise zu schreiben. Diese 12 m\u00e4nnlichen Kriminalbeamten haben es also geschafft, dass andere Polizisten es verstehen, auch wenn sie nicht damit einverstanden sind, aber sie verstehen es. Zuvor gab es ein entscheidendes Ereignis, an dem ich beteiligt war und das ich noch nicht erw\u00e4hnt habe: Um 1980 gab es in einigen englischen St\u00e4dten, insbesondere in London, Unruhen, bei denen junge Streifenpolizisten am Anfang ihrer Laufbahn, die meist wie ich, also kaukasisch, aussahen, Menschen anhielten, die nicht wie sie aussahen, n\u00e4mlich afro-karibische Jugendliche, und zwar in Teilen Londons, wie zum Beispiel in einem Stadtteil namens Brixton. In der Geschichte Londons und Englands sprechen wir von den Brixton-Unruhen. Und es gab eine offizielle Untersuchung dazu. Und die offizielle Untersuchung kam zu dem Schluss, dass diese Unruhen zum einen darauf zur\u00fcckzuf\u00fchren waren, dass junge m\u00e4nnliche kaukasische Polizisten Menschen mit afrokaribischem Hintergrund nicht verstehen konnten. Und die afro-karibische Bev\u00f6lkerung verstand verst\u00e4ndlicherweise auch die kaukasischen \u00dcberzeugungen nicht. Also schrieb dieser Richter einen Bericht, in dem er forderte, dass die Ausbildung von Polizeibeamten im Anfangsstadium ihrer Laufbahn von nun an zum ersten Mal etwas beinhalten sollte, das als kulturelles Bewusstsein bezeichnet wurde. Und weil die gro\u00dfen Unruhen in London stattfanden, war die Londoner Metropolitan Police die Polizeiorganisation, die diese zus\u00e4tzliche Art der Polizeiausbildung erprobte. Sie beschloss also, den Lehrplan f\u00fcr junge Polizisten um 30 % zu erweitern. Zus\u00e4tzliche 10 % entfielen auf kulturelles Bewusstsein, 10 % auf Kommunikationsf\u00e4higkeiten und 10 % auf das, was man Selbsterkenntnis nannte. Je besser Sie sich selbst verstehen, desto besser verstehen Sie auch andere Menschen. Und so begann die Metropolitan Police etwa 1981 mit dieser Ausbildung und ich wurde gebeten, die St\u00e4rken und Schw\u00e4chen dieser Ausbildung zun\u00e4chst ein Jahr lang zu bewerten. Und ich hatte einen wirklich guten Forscher namens Peter Holcastle, der mit mir zusammenarbeitete. Und jedes Jahr wurde dieses einj\u00e4hrige Projekt verl\u00e4ngert. Wir f\u00fchrten das Projekt also sechs Jahre lang durch. Ende der 1980er Jahre, ich glaube, zum Teil aufgrund der Arbeit, die wir mit der Met geleistet hatten, beschloss die nationale Regierung, dass alle Polizeibeamten diese Ausbildung absolvieren mussten. Als also diese Kriminalbeamten die Befragungsmethode, die PEACE-Methode von 1992, entwickelten, wurden zun\u00e4chst Polizeibeamte im Anfangsstadium ihrer Laufbahn von Polizeibeamten der mittleren und h\u00f6heren Laufbahn unterrichtet, weil wir einen Lehrplan erstellt hatten.                   <\/p>\n\n\n\n<p>Gl\u00fccklicherweise war man sich in der Polizeiarbeit, zumindest in England und Wales, bewusst, dass psychologische Methoden von Nutzen sein konnten. Als also die Peace-Methode entwickelt wurde, war sie f\u00fcr einige Polizisten sehr sinnvoll, weil sie das in ihrer fr\u00fcheren Laufbahn gelernt hatten. Um das Beste aus einem Menschen herauszuholen, m\u00fcssen Sie ihn als Streifenpolizist mit einem gewissen Ma\u00df an Menschlichkeit und Respekt behandeln. Wenn Sie f\u00fcnf arrogante, unkooperative junge M\u00e4nner aus dem Weg r\u00e4umen wollen, schlagen Sie sie nicht mit Ihrem Polizeikn\u00fcppel \u00fcber den Kopf. Sie sprechen mit ihnen auf einer respektvollen Ebene und erkl\u00e4ren ihnen dann, warum es im Interesse aller ist, wenn sie aufh\u00f6ren, die Stra\u00dfe zu blockieren und die Leute passieren lassen. Ich glaube, das ist einer der Gr\u00fcnde, warum es in meinem Land so gut wie keinen Widerstand gegen diese seltsame und wunderbare Idee gab, die der Detektiv die PEACE-Methode genannt hatte. Es war erstaunlich, wie        <\/p>\n\n\n\n<p>leicht akzeptiert wurden, waren nat\u00fcrlich einige der Dinge, die in der Methode enthalten sind, ziemlich schwierig zu tun, denn nat\u00fcrlich braucht man nur Training, wenn man es nicht bereits tut. Es war also nicht n\u00f6tig, Polizeibeamte darin zu schulen, wie sie atmen sollten, weil sie bereits wussten, wie man atmet, und nat\u00fcrlich haben einige Beamte bestimmte F\u00e4higkeiten, die sie in die Polizeiarbeit einbringen. Aber was die Detektive in der Psychologie gelernt haben und was sich sp\u00e4ter als sehr wichtig erwiesen hat, um einen Schuldigen dazu zu bringen, Ihnen freiwillig zu sagen, was er getan hat, ist etwas, das man offene Fragen nennt. Im gesellschaftlichen Leben stellen M\u00e4nner fast nie offene Fragen. Frauen, ja, sie tun es. Aber M\u00e4nner, die sich in einer historisch m\u00e4nnlich dominierten Gesellschaft befinden, neigen nicht dazu, von jedem Informationen zu verlangen. Sie haben sich bereits eine Meinung gebildet. Diese Art der geschlechtsspezifischen Voreingenommenheit, die es fr\u00fcher gab, gibt es in meinem Land nicht mehr. Und eine weitere Sache, die von vielen Menschen in der Welt als wichtig erkannt wurde, ist, dass Sie bei der Befragung einer Person guten Grund zu der Annahme haben, dass sie \u00fcber relevantes Wissen verf\u00fcgt, das sie als schuldige Person in Frage stellen k\u00f6nnte. Vielleicht ist sie nicht der Bankr\u00e4uber, sondern nur der Fahrer. Sie versuchen, das herauszufinden.           <\/p>\n\n\n\n<p>Was die PEACE-Methode also bef\u00fcrwortet, ist, dass Sie selbst bei einer Person, von der Sie glauben, dass sie ein schreckliches Verbrechen begangen hat, Ihren gesunden Menschenverstand beiseite legen. Wenn ich einen Mann befragen w\u00fcrde, von dem ich guten Grund zu der Annahme habe, dass er eine Menge Kinder sexuell missbraucht hat, w\u00fcrde ich ihn schlagen wollen. Ich m\u00f6chte ein Polizist im alten Stil sein. Ich m\u00f6chte ihn f\u00fcr die schlimmen Dinge foltern, die er meiner Meinung nach getan hat, aber ich bin mir noch nicht sicher. Deshalb befrage ich ihn. Wenn ich ein guter Befrager bin, kann es gut sein, dass er sich entschlie\u00dft, mir zu sagen, was er getan hat. Dann m\u00f6chte ich ihn noch mehr schlagen, weil er mir jetzt von dem ersten Kind erz\u00e4hlt, das er missbraucht hat. Aber mein PEACE-Training sagt mir, dass ich zuh\u00f6ren muss. Ich darf kein Urteil \u00fcber die negativen Dinge abgeben. Ich muss weiterhin eine Beziehung zu ihm aufbauen, was bedeutet, dass ich mich weiterhin mit ihm unterhalten kann. Und nach neueren Forschungen muss ich das zeigen, was wir in der Psychologie kognitive Empathie nennen. Das hei\u00dft, ich muss ihm zeigen, dass ich verstehe, wie schwierig es ist, mit mir zu sprechen. Ich wei\u00df aus meiner Gespr\u00e4chsplanung, dass er selbst als Kind missbraucht wurde, und wenn er anf\u00e4ngt, dar\u00fcber zu sprechen, reagiere ich darauf in konstruktiver Weise. Wir wissen, dass 50 % der Kindersch\u00e4nder selbst missbraucht wurden und ich entschuldige sein Verhalten nicht, aber ich widerstehe dem menschlichen Wunsch, ihn zu erdrosseln, indem ich weiter mit ihm spreche und ihn mit mir reden lasse und wenn es etwas schwierig wird, kehren wir zu dem zur\u00fcck, wor\u00fcber wir am Anfang geplaudert haben, n\u00e4mlich Fu\u00dfball oder etwas anderes, von dem ich wei\u00df, dass es ihn und mich interessiert. Vieles an der Friedensmethode ist also das Gegenteil von gesundem Menschenverstand und das Gegenteil von dem, was Sie dieser schrecklichen Person, die Sie interviewen, antun m\u00f6chten. Einige Aspekte der Methode sind also wirklich schwierig, aber es gab nie eine Gegenreaktion.                <\/p>\n\n\n\n<p>Soweit ich wei\u00df, bin ich nat\u00fcrlich voreingenommen, aber ich habe seither nach Gegenreaktionen Ausschau gehalten. Ich bin mir dessen nicht bewusst. Und wenn wir mit anderen Menschen sprechen, sowohl in England als auch in anderen L\u00e4ndern wie Norwegen und anderen L\u00e4ndern, die dieselbe humane Methode angewandt haben, scheint es so zu sein, dass Polizisten, sobald sie es verstanden haben, sich nicht dagegen wehren. Das Entscheidende ist, ihnen klar zu machen, warum Sie mehr Informationen von jemandem bekommen, wenn Sie ihn nicht schlagen.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Die Schulung wurde im Allgemeinen gut angenommen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, \u00fcberraschenderweise und tats\u00e4chlich dauerte es innerhalb der Polizei nicht lange, bis man als Ausbilder f\u00fcr diese Befragung als eine sehr elit\u00e4re Sache angesehen wurde. Es wurde in der gleichen Kategorie gesehen wie andere Erfolge in der Polizeiarbeit und es war nicht unbedingt ein Weg zur Bef\u00f6rderung, aber es war ein Weg, um von anderen bewundert zu werden, denn jetzt werden Dinge aufgezeichnet, wenn Sie Verd\u00e4chtige befragen und andere Leute h\u00f6ren sich Ihre Aufnahme an. Wenn Sie wirklich gut sind, k\u00f6nnen sie Ihnen das sagen. Und manche Leute werden wirklich, sogar M\u00e4nner werden wirklich, wirklich gut darin. Und so wurde es innerhalb des Polizeidienstes relativ schnell hoch angesehen.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, ich w\u00fcrde Sie auch gerne fragen, Sie haben es wirklich angesprochen. Was war eine Art, wenn Sie denken, eine Sache ist, dass sie es erhielten, sehen Sie, und es gab auch einen gewissen Status, daran beteiligt zu sein. Hat es irgendeine Ver\u00e4nderung bewirkt?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, \u00fcberraschenderweise tat sie das auf zwei oder drei Arten. Diese neue Methode wurde, wie gesagt, im Jahr 1992 eingef\u00fchrt. Zu dieser Zeit gab es in England und Wales 127.000 Polizeibeamte. Die k\u00f6nnen nat\u00fcrlich nicht alle in den ersten ein oder zwei Jahren geschult werden. Also beschlossen die Polizeichefs, diejenigen auszubilden, die in den schwierigsten Situationen Verd\u00e4chtige befragen. Dabei handelt es sich entweder um hochrangige Verbrechen oder der Verd\u00e4chtige ist vielleicht lernbehindert oder sehr aggressiv. Und so waren die Leute, die normalerweise diese Befragung durchf\u00fchren w\u00fcrden, weil man diese Leute befragen muss, die ersten, die die Friedensmethode kennenlernten und darin geschult wurden. Und dann bat mich die Regierung, eine sehr gro\u00dfe Stichprobe der Interviews zu analysieren, die von diesen Leuten gef\u00fchrt wurden, die als erste geschult worden waren. Und vielleicht waren sie gut ausgew\u00e4hlt, um als erste geschult zu werden, aber in ihren Interviews zeigten sie die Mehrzahl der F\u00e4higkeiten recht gut. Verst\u00e4ndlicherweise waren sie schwach. Sie waren nicht in der Lage, insbesondere die M\u00e4nner, die meisten ihrer Fragen offen zu stellen. Wenn Sie mit einem Verd\u00e4chtigen zwei oder drei Stunden lang mit angemessenen Pausen sprechen, ist es extrem schwierig, weiterhin \u00fcberwiegend offene Fragen zu stellen und nicht suggestive oder so genannte Suggestivfragen, wie Sie es im normalen Leben h\u00e4ufig tun. Wir konnten selbst bei sehr guten Befragungen die Dinge erkennen, die ihnen Schwierigkeiten bereiteten. Und auch in der Stichprobe der Interviews waren einige F\u00e4higkeiten gefragt, die fast jeder beherrschte.              <\/p>\n\n\n\n<p>Das hat uns geholfen, das Training zu \u00fcberarbeiten, denn wenn jeder etwas leicht findet, braucht man daf\u00fcr nicht viel Zeit aufzuwenden, weil man wei\u00df, dass es ganz einfach zu tun ist. Aber f\u00fcr die wichtigen Dinge, die schwieriger zu erledigen sind, m\u00fcssen Sie mehr Zeit aufwenden. Das hat den Schwerpunkt der Ausbildung ver\u00e4ndert. Und das war Mitte der 1990er Jahre. Und dann vergingen in England einige Jahre, bis jemand die Bereitschaft und die F\u00e4higkeit hatte, auf diese aufgezeichneten Interviews zuzugreifen.      <\/p>\n\n\n\n<p>Und ein sehr erfahrener Ermittler, der in einer Regierungsbeh\u00f6rde arbeitete, die Verbrechen untersuchte, ein Typ namens David oder Dave Walsh, kontaktierte mich eines Tages und sagte, dass er seine Karriere beenden w\u00fcrde. Er war Mitte vierzig, hatte genug Erfahrung, um mit einer staatlichen Rente in den Ruhestand zu gehen, wollte aber nicht zu Hause bleiben und sich langweilen und er wollte promovieren. Als ich ihn fragte, warum er promovieren wolle, sagte er, ich wolle Professor werden. Hinter den Kulissen sehen die Studenten nicht, was f\u00fcr ein furchtbarer Job das ist. Dave sagte: &#8222;Na gut.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und nat\u00fcrlich hatte Dave, der immer noch in der staatlichen Kriminalpolizei arbeitete, Zugang zu Hunderten von Interviews. Er war also die erste Person, die beschloss, die Interviews auf zwei entscheidende Dinge zu analysieren. Zum einen, wie gut jede der vermittelten F\u00e4higkeiten ausgef\u00fchrt wird. Zum anderen, wie viele Informationen die Verd\u00e4chtigen gaben, die belastend waren, was wir als ermittlungsrelevante Informationen bezeichnen.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und Dave hat im Rahmen seiner Doktorarbeit eine Reihe von Studien \u00fcber diese realen Befragungen durchgef\u00fchrt. Und er fand heraus, dass die Verd\u00e4chtigen umso mehr Auskunft gaben, je mehr die Befragungen einer guten PEACE-Befragung \u00e4hnelten, einschlie\u00dflich des kleinen Prozentsatzes der Verd\u00e4chtigen in einer Demokratie, die wirklich unschuldig sind. Und es ist sehr wichtig, nicht nur Informationen von den Schuldigen zu erhalten, sondern auch Informationen von den Unschuldigen, die zeigen, dass sie tats\u00e4chlich unschuldig sind. Also f\u00fchrte Dave eine Reihe von Studien durch und dann begannen einige andere Leute, die Friedensmethoden zu \u00fcbernehmen. Einige Teile Australiens z.B. folgten nat\u00fcrlich erst einige Jahre sp\u00e4ter. Nein, vor Daves Doktorarbeit hatte Norwegen bereits die PEACE-Methode eingef\u00fchrt. Aber ich glaube, Dave war der erste, der die Menge an F\u00e4higkeiten mit der Menge an Informationen in Beziehung setzte. Und eine Reihe anderer Leute, die Zugang zu aufgezeichneten Interviews haben, haben dies in anderen L\u00e4ndern getan. Einige Leute mit mir selbst. Dave hat also verst\u00e4ndlicherweise keine M\u00f6rder und Vergewaltiger befragt, weil er f\u00fcr die Agentur gearbeitet hat. Ich habe mich daher gefragt, inwieweit die Erkenntnisse von Dave und anderen auch auf die schwierigeren Befragungen von Menschen zutreffen, die eines Sexualverbrechens oder eines Mordes verd\u00e4chtigt werden, denn wenn sie die Wahrheit sagen, wissen sie nat\u00fcrlich, dass sie f\u00fcr eine lange Zeit ins Gef\u00e4ngnis gehen werden. Das entspricht dem gesunden Menschenverstand. Warum sollte ein M\u00f6rder oder ein Kindersch\u00e4nder Ihnen freiwillig die Wahrheit sagen, wenn er genau wei\u00df, dass er damit nicht nur ins Gef\u00e4ngnis kommt, sondern, wenn er ein Kindersch\u00e4nder ist, wahrscheinlich auch von seinen Freunden und seiner Familie versto\u00dfen wird? Und wenn Sie in Gro\u00dfbritannien wegen Kindesmissbrauchs ins Gef\u00e4ngnis gehen, versuchen die anderen Gefangenen, Sie zu missbrauchen. Es ist also eine sehr riskante Situation. Nachdem wir also drei Jahre lang mit einer Doktorandin namens Samantha versucht hatten, Zugang zu einigen aufgezeichneten Interviews mit mutma\u00dflichen M\u00f6rdern und Vergewaltigern zu bekommen, gelang es uns.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Im Grunde hat Samantha dasselbe herausgefunden, diese seltsame Sache, die man Rapport nennt, ein Gespr\u00e4ch mit der Person zu Beginn auf der Grundlage ihrer Interessen aufzubauen und dann geschickt dazu \u00fcberzugehen, \u00fcber das mutma\u00dfliche Verbrechen zu sprechen und den Rapport mit ihr aufrechtzuerhalten, wie ich bereits gesagt habe, wenn sie Ihnen schlimme Dinge erz\u00e4hlt, ist wirklich schwierig. in diesen Situationen, in denen viel auf dem Spiel steht, hat Samantha dasselbe herausgefunden wie Dave: Je besser die Befragung auf die PEACE-Methode abgestimmt war, desto mehr Informationen gaben die Leute. Es gibt eine Reihe von Studien und ich m\u00f6chte mit einer ganz aktuellen Studie abschlie\u00dfen. Mit einer Doktorandin von mir, Dr. Bianca Baker. Bianca war schon immer sehr daran interessiert, weil sie in der Psychotherapie \u00fcber F\u00e4higkeiten verf\u00fcgt, zu zeigen, dass man den Standpunkt einer anderen Person versteht. Das nennt man kognitive Empathie. Was Bianca also tat, war, dass wir Zugang zu echten Interviews mit M\u00f6rdern und Vergewaltigern bekamen, eine andere Stichprobe. Und sie bewertete die Interviews auf eine Reihe von Dingen, insbesondere auf die F\u00e4higkeit des Interviewers, Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Situation zu zeigen, in der sich die Interviewer befanden. Es geht also nicht um emotionale Sympathie. Es geht nicht darum, sich aufzuregen oder aggressiv zu werden.           <\/p>\n\n\n\n<p>Es geht darum, ein Verst\u00e4ndnis zu zeigen. Und was Bianca wiederfand, war in dieser hochqualifizierten Stufe der PEACE-Befragung, die wir als Stufe drei der spezialisierten Investitionen bezeichnen. Sie sind die Einzigen, die in kognitiver Empathie geschult sind, denn sie sind die Einzigen, die in schwierigen F\u00e4llen Interviews f\u00fchren. Sie fand wieder, was Samantha fand, was andere Leute fanden, was sie fanden, was andere Leute in anderen L\u00e4ndern gefunden haben.     <\/p>\n\n\n\n<p>Allerdings ist es schwierig, Menschen zu \u00fcberzeugen, die der Meinung sind, dass man einen Schuldigen bedrohen, zwingen oder foltern muss, um Informationen von ihm zu erhalten &#8211; das ist der gesunde Menschenverstand. Es ist sehr, sehr schwierig, den Menschen das Gegenteil begreiflich zu machen. Aber es scheint effektiv zu sein und es gibt immer mehr L\u00e4nder und nat\u00fcrlich haben Sie hier in Norwegen seit 20 Jahren die Weisheit, auf eine Art und Weise zu trainieren, von der die Wissenschaft sagt, dass sie eine viel bessere Methode ist.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Soweit ich wei\u00df, war dies in Norwegen ein Wendepunkt. In Norwegen war die Einf\u00fchrung etwas einfacher als anderswo, weil wir bereits einen Bachelor f\u00fcr die Polizei hatten, so dass die Br\u00fccke zwischen Wissenschaft und Polizeiarbeit in gewisser Weise bereits vorhanden war. Es war nicht neu, wissenschaftlich zu sein, aber uns fehlten Bereiche mit hoher Relevanz. Ich denke, das kam zu einem sehr guten Zeitpunkt, aber wir brauchten etwas, das, Sie wissen schon, viel von der Theorie, die etwas breiter angelegt war, viel von der Technologie, und das nicht direkt auf der Stra\u00dfe war. Aber das war, glaube ich, zumindest hier in Norwegen. Darf ich Sie, Ray, noch einmal fragen, wenn ich an die vielen Jahre denke, die Sie in diesem Bereich und in so vielen verschiedenen L\u00e4ndern und Kulturen t\u00e4tig sind. Haben Sie eine Vorstellung davon, ob dieses Modell oder dieser Ansatz im Allgemeinen \u00fcberall funktioniert?        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ich war \u00fcberrascht, dass ich das Gl\u00fcck hatte, in mehrere L\u00e4nder zu reisen, die ich in meinem fr\u00fcheren Leben nicht kannte. Ich h\u00e4tte nie gedacht, dass ich jemals das Gl\u00fcck haben w\u00fcrde, in verschiedene L\u00e4nder zu reisen, in denen die Menschen gefoltert und gezwungen wurden, weil sie nicht das Wissen hatten, das den Menschen hier in Norwegen vermittelt wurde, und so pr\u00e4sentieren Sie nat\u00fcrlich je nach Kultur die Informationen in einer Weise, die von kultureller Bedeutung ist.   <\/p>\n\n\n\n<p>Ich fange also nicht damit an, \u00fcber die PEACE-Methode in einigen Kulturen zu sprechen. Ich fange an, \u00fcber andere sinnvolle Situationen in jeder Kultur zu sprechen, in denen man Informationen aus einer Person herausbekommt, sie dazu bringt, das zu tun, was man sich von ihr w\u00fcnscht, im Wesentlichen die gleichen F\u00e4higkeiten hat, wie die Detektive in der Friedensmethode aufkamen. Das mag eine langatmige Antwort sein. Ich habe also versucht, meine Einf\u00fchrung f\u00fcr die Zuh\u00f6rer au\u00dferhalb der Kriminalpolizei von Bedeutung zu machen und ihnen klar zu machen, warum das, wor\u00fcber ich in den n\u00e4chsten zwei Tagen sprechen werde, nicht nur bei der Befragung von Verd\u00e4chtigen oder Zeugen oder Opfern gilt, denn manche Zeugen und Opfer wollen Ihnen auch nicht alles erz\u00e4hlen, und dass dies nicht der einzige Bereich des Lebens ist, in dem die PEACE-\u00e4hnlichen F\u00e4higkeiten wichtig sind, sondern dass diese F\u00e4higkeiten auch in vielen anderen Bereichen des Lebens wichtig sind. Es h\u00e4ngt also von der jeweiligen Kultur ab, wo ich anfange.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin nicht so weit gereist wie Sie, aber ich hatte das Gl\u00fcck, diese Art von Training in vielen verschiedenen Kulturen in Afrika, Asien und S\u00fcdamerika durchf\u00fchren zu k\u00f6nnen. Es scheint, wissen Sie, es ist verst\u00e4ndlich und nat\u00fcrlich f\u00fcr jede Kultur, zumindest f\u00fcr die, die ich gesehen habe.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, wie wir schon sagten, es ist nat\u00fcrlich und andere Aspekte des Lebens von Kriminalbeamten, was uns hilft, ihnen zu erkl\u00e4ren, dass diese nat\u00fcrliche F\u00e4higkeit auch f\u00fcr die Befragung von Verd\u00e4chtigen relevant ist. Das ist die Herausforderung, die Sie und ich bew\u00e4ltigen m\u00fcssen, damit sie verstehen, dass Zuh\u00f6ren, nicht unterbrechen, l\u00e4cheln, darauf achten, dass Ihre Fragen einen Bezug zu dem haben, was sie gesagt haben &#8211; all diese Dinge, die au\u00dferhalb der Polizeiarbeit wichtig sind, sind auch bei der Polizeiarbeit wichtig.   <\/p>\n\n\n\n<p>Aber nicht jeder ist gut darin. Das ist das Problem.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Man muss es lernen und es ist eine F\u00e4higkeit. Und da wir gerade von K\u00f6nnen und Umsetzung sprechen: Wir schreiben jetzt das Jahr 2024.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, es begann vor 40 Jahren, als die Regierung ank\u00fcndigte, dass die Polizei in zwei Jahren eine Aufzeichnungspflicht haben w\u00fcrde. Ja, vor 40 Jahren fand der wichtigste erste Schritt statt, und zwar in meinem Land.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Was w\u00fcrden Sie sagen, wenn Sie jemandem aus einem Land, das sich f\u00fcr PEACE einsetzt, einen Rat geben w\u00fcrden, was er tun k\u00f6nnte, um Interesse zu wecken oder damit anzufangen? meinen Sie, er sollte damit anfangen?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, normalerweise mache ich das so, dass ich sage. Nehmen wir die Situation an, dass Sie einen Verd\u00e4chtigen oder ein Verbrechensopfer betreten. Wenn Sie das nicht gut machen, sammeln Sie einerseits nicht gen\u00fcgend Informationen, die zur Verhaftung eines echten Verbrechers f\u00fchren w\u00fcrden. Wenn Sie es also nicht gut machen, ist der wahre Kriminelle immer noch da drau\u00dfen und tut es.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und in vielen Gesellschaften entstehen der Gesellschaft und manchmal auch der Regierung auf die eine oder andere Weise Kosten f\u00fcr die Gesundheit und das Wohlergehen der Opfer. Eine der M\u00f6glichkeiten, wie ich dar\u00fcber spreche, vor allem mit \u00e4lteren Menschen, ist also, dass ich Ihrer Regierung Geld sparen kann. Und sie schauen mich sehr verwirrt an. Das sind Psychologieprofessoren, die hier \u00fcber Befragungen sprechen. Warum f\u00e4ngt er also mit dem Thema Geld sparen an? Weil ich wei\u00df, dass in vielen L\u00e4ndern der Widerstand gegen diese Ausbildung darin besteht, dass diese Ausbildung nicht billig ist. Man kann sie nicht in ein paar Stunden erreichen, also kosten Ausbilder und Polizisten, die nicht ihren Pflichten nachgehen, sondern geschult werden, Geld, wissen Sie, wie jemand sagt, die besten Dinge im Leben sind nicht billig. Sie machen sich also Sorgen \u00fcber die Kosten, die auf sie zukommen. Aber ich weise sie darauf hin, dass sie umso mehr Verbrechen aufkl\u00e4ren k\u00f6nnen, je besser sie Informationen von Verd\u00e4chtigen, Zeugen und Opfern erhalten, je mehr der richtige Verbrecher jetzt im Gef\u00e4ngnis sitzt, die Person, die unter dem Verbrechen gelitten hat, sich besser f\u00fchlt, weil sie so behandelt wurde und die Person, die sie missbraucht hat, jetzt im Gef\u00e4ngnis sitzt, so dass sie sich gut f\u00fchlt und nicht so viel vom Gesundheitsdienst verlangt. Das ist also eine M\u00f6glichkeit, wie ich zu Beginn sage, dass ich hier bin, um Ihnen Geld zu sparen. Das h\u00f6ren sie sich immer an.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vielen Dank, Professor Ray Bull.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wir k\u00f6nnten noch tagelang weitermachen. Ich denke, das war ein wirklich gutes Ende. Ich danke Ihnen.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Also vielen Dank, Ivar.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>In diesem Gespr\u00e4ch zwischen Dr. Ivar Fahsing und der Legende des Investigative Interviewing &#8211; Prof. Ray Bull &#8211; geht es&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4685,"template":"","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[80],"industry-taxonomy":[72,81],"class_list":["post-4384","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-de","industry-taxonomy-polizei-de","industry-taxonomy-military-de"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-premium-wordpress\/ -->\n<title>Davidhorn<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Erfahren Sie von Prof. Ray Bull mehr \u00fcber die Entwicklung polizeilicher Vernehmungen, evidenzbasierte Methoden, kognitives Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und die Herausforderungen bei der Ausbildung in Europa.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"de_DE\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Prof. Ray Bull \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei - ep.08\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Erfahren Sie von Prof. Ray Bull mehr \u00fcber die Entwicklung polizeilicher Vernehmungen, evidenzbasierte Methoden, kognitives Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und die Herausforderungen bei der Ausbildung in Europa.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Davidhorn\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/Equipped.for.Justice\/\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2026-01-27T14:30:22+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/30085103\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1080\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1080\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Gesch\u00e4tzte Lesezeit\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"28 Minuten\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/\",\"name\":\"Prof. Ray Bull \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei - ep.08 - Davidhorn\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/12\\\/30085103\\\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png\",\"datePublished\":\"2024-12-09T06:48:14+00:00\",\"dateModified\":\"2026-01-27T14:30:22+00:00\",\"description\":\"Erfahren Sie von Prof. Ray Bull mehr \u00fcber die Entwicklung polizeilicher Vernehmungen, evidenzbasierte Methoden, kognitives Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und die Herausforderungen bei der Ausbildung in Europa.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"de\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"de\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/12\\\/30085103\\\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/12\\\/30085103\\\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png\",\"width\":1080,\"height\":1080,\"caption\":\"Prof. Ray Bull on Police interviewing\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/resource-hub\\\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Podcast\",\"item\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/de\\\/content-type-taxonomy\\\/podcasts-de\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Prof. Ray Bull \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei &#8211; ep.08\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/\",\"name\":\"Davidhorn\",\"description\":\"\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"de\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#organization\",\"name\":\"Davidhorn\",\"url\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"de\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/05\\\/29122828\\\/primary-1.svg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/05\\\/29122828\\\/primary-1.svg\",\"width\":200,\"height\":32,\"caption\":\"Davidhorn\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/Equipped.for.Justice\\\/\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/company\\\/davidhorn\",\"https:\\\/\\\/www.instagram.com\\\/davidhorn_company\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Davidhorn","description":"Erfahren Sie von Prof. Ray Bull mehr \u00fcber die Entwicklung polizeilicher Vernehmungen, evidenzbasierte Methoden, kognitives Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und die Herausforderungen bei der Ausbildung in Europa.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/","og_locale":"de_DE","og_type":"article","og_title":"Prof. Ray Bull \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei - ep.08","og_description":"Erfahren Sie von Prof. Ray Bull mehr \u00fcber die Entwicklung polizeilicher Vernehmungen, evidenzbasierte Methoden, kognitives Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und die Herausforderungen bei der Ausbildung in Europa.","og_url":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/","og_site_name":"Davidhorn","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/Equipped.for.Justice\/","article_modified_time":"2026-01-27T14:30:22+00:00","og_image":[{"width":1080,"height":1080,"url":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/30085103\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png","type":"image\/png"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Gesch\u00e4tzte Lesezeit":"28 Minuten"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/","url":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/","name":"Prof. Ray Bull \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei - ep.08 - Davidhorn","isPartOf":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/30085103\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png","datePublished":"2024-12-09T06:48:14+00:00","dateModified":"2026-01-27T14:30:22+00:00","description":"Erfahren Sie von Prof. Ray Bull mehr \u00fcber die Entwicklung polizeilicher Vernehmungen, evidenzbasierte Methoden, kognitives Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und die Herausforderungen bei der Ausbildung in Europa.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/#breadcrumb"},"inLanguage":"de","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"de","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/#primaryimage","url":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/30085103\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png","contentUrl":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/30085103\/Copy-of-Podcast-Episode-image-.png","width":1080,"height":1080,"caption":"Prof. Ray Bull on Police interviewing"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/jenseits-eines-begruendeten-zweifels-folge-08\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Podcast","item":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/content-type-taxonomy\/podcasts-de\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Prof. Ray Bull \u00fcber Vernehmungen bei der Polizei &#8211; ep.08"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#website","url":"https:\/\/davidhorn.com\/","name":"Davidhorn","description":"","publisher":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/davidhorn.com\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"de"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#organization","name":"Davidhorn","url":"https:\/\/davidhorn.com\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"de","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/29122828\/primary-1.svg","contentUrl":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/29122828\/primary-1.svg","width":200,"height":32,"caption":"Davidhorn"},"image":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/Equipped.for.Justice\/","https:\/\/www.linkedin.com\/company\/davidhorn","https:\/\/www.instagram.com\/davidhorn_company"]}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/resource-hub\/4384","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/resource-hub"}],"about":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/resource-hub"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4685"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4384"}],"wp:term":[{"taxonomy":"content-type-taxonomy","embeddable":true,"href":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/content-type-taxonomy?post=4384"},{"taxonomy":"industry-taxonomy","embeddable":true,"href":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/industry-taxonomy?post=4384"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}