{"id":4688,"date":"2025-01-06T09:02:05","date_gmt":"2025-01-06T08:02:05","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4688"},"modified":"2025-08-04T14:58:11","modified_gmt":"2025-08-04T12:58:11","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-2","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-2\/","title":{"rendered":"Dr. Patrick Tidmarsh \u00fcber polizeiliche Vernehmungen &#8211; ep.09"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4689\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-09-the-problem-with-sexual-crimes-dr-patrick-tidmarsh-on-police-interviewing\" style=\"line-height:1.2\">Episode 09.  <br\/>Das Problem mit Sexualverbrechen &#8211; Dr. Patrick Tidmarsh \u00fcber polizeiliche Vernehmungen<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: The problem with sexual crimes \u2013 conversation with Dr. Patrick Tidmarsh\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/35RsoPzZrrKBOTCMTIpI0U?si=aMTg2M5-T9uS0G1jUAAJGA&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Begleiten Sie uns zu einem augen\u00f6ffnenden Gespr\u00e4ch mit Dr. Patrick Tidmarsh, einem f\u00fchrenden Experten f\u00fcr Beziehungs- und Sexualdelikte. J\u00fcngste Daten aus Gro\u00dfbritannien zeigen einen schockierenden Kontrast bei den Anklageraten: nur 2,6% f\u00fcr Sexualverbrechen gegen\u00fcber 76% f\u00fcr nicht-sexuelle Verbrechen.   <\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Dr. Tidmarsh arbeitet hart daran, auf dieses Problem aufmerksam zu machen und Wege zu finden, es zu verbessern.  <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>In dieser Folge des &#8222;Beyond a Reasonable Doubt&#8220;-Podcasts, <a href=\"https:\/\/www.uos.ac.uk\/people\/dr-patrick-tidmarsh-isjc\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Dr. Patrick Tidmarsh<\/mark><\/strong><\/a> die Komplexit\u00e4t von Ermittlungen und polizeilichen Vernehmungen von Opfern von Sexualverbrechen. Er betont, wie wichtig es ist, die T\u00e4ter und die Erfahrungen der Opfer zu verstehen, und dass effektive Vernehmungstechniken erforderlich sind. Er hebt den Wandel der polizeilichen Praktiken im Laufe der Jahre hervor, die sch\u00e4dlichen Auswirkungen der Opferbeschuldigung und die entscheidende Rolle des Zuh\u00f6rens bei den Ermittlungen. Das Gespr\u00e4ch ber\u00fchrt auch das Grooming-Verhalten von T\u00e4tern, die falschen Vorstellungen \u00fcber Falschmeldungen und die globalen Herausforderungen bei der polizeilichen Verfolgung von Sexualdelikten. Letztendlich pl\u00e4diert die Episode f\u00fcr eine bessere Ausbildung und einen einf\u00fchlsameren Umgang mit den Geschichten der Opfer.     <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-police-interviewing-of-sexual-crime-victims\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch \u00fcber die polizeiliche Vernehmung von Opfern von Sexualverbrechen:<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Das Verst\u00e4ndnis von Straft\u00e4tern ist entscheidend f\u00fcr eine effektive Polizeiarbeit.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Schuldzuweisung an das Opfer kann durch eine angemessene Schulung gemildert werden.  <\/li>\n\n\n\n<li>Zuh\u00f6ren ist eine grundlegende F\u00e4higkeit bei der Befragung von Ermittlern.  <\/li>\n\n\n\n<li>Grooming-Verhaltensweisen sind wichtige Indikatoren f\u00fcr Sexualdelikte.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Quote der Falschmeldungen ist deutlich niedriger als angenommen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Zufriedenheit der Opfer verbessert sich durch spezielle Schulungen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Beziehung zwischen dem Opfer und dem T\u00e4ter ist komplex.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die polizeilichen Praktiken m\u00fcssen sich weiterentwickeln, um den modernen Herausforderungen gerecht zu werden.  <\/li>\n\n\n\n<li>Eine effektive Befragung erfordert Kenntnisse \u00fcber das Verhalten des T\u00e4ters.  <\/li>\n\n\n\n<li>Globale Perspektiven offenbaren gemeinsame Herausforderungen bei der polizeilichen Verfolgung von Sexualverbrechen.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">\u00dcber den Gast<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-dr-patrick-tidmarsh\">Dr. Patrick Tidmarsh<\/h2>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/patrick-tidmarsh-phd-b18a444b\/?originalSubdomain=uk\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Dr. Patrick Tidmarsh<\/a> ist eine f\u00fchrende Autorit\u00e4t auf dem Gebiet der Sexualstraftaten, der Untersuchung von Sexualverbrechen und der forensischen Befragung. Er schult und h\u00e4lt Vortr\u00e4ge auf der ganzen Welt und hilft der Polizei und anderen Fachleuten, Sexualstraftaten zu verstehen, effektive Ermittlungs- und forensische Vernehmungsmethoden zu entwickeln und die Ma\u00dfnahmen f\u00fcr Opfer und T\u00e4ter zu verbessern. Autor eines bahnbrechenden Buches: <a href=\"https:\/\/www.amazon.co.uk\/Whole-Story-Patrick-Tidmarsh\/dp\/1787331032\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">The Whole Story.<\/a>   <\/p>\n\n\n\n<p>Mehr: https:\/\/www.uos.ac.uk\/people\/dr-patrick-tidmarsh-isjc\/  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube-and-apple-podcasts\">H\u00f6ren Sie auch auf <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/playlist?list=PLdxw118pOJFi4mpTnNTSek8i2kj8XeiWD\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a> und <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-4c78d8648ad6770dd8cf2d8cb87dbc27\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Willkommen zum &#8222;Beyond a Reasonable Doubt&#8220;-Podcast, Dr. Patrick Tidmarsh.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Danke, Ivar. Es ist toll, hier zu sein.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist mir eine solche Ehre, Sie bei uns zu haben, dass ich ein Gest\u00e4ndnis ablegen muss. Wissen Sie, ich arbeite seit mehr als 30 Jahren mit allen Arten von schweren und beziehungsbedingten Verbrechen. Der Grund, warum ich mich so freue, Sie heute bei diesem Podcast dabei zu haben, ist, dass ich in all diesen 30 Jahren wohl noch nie ein Konzept erlebt habe, das so viele neue Dimensionen und Werkzeuge f\u00fcr Praktiker mit sich gebracht hat wie das Konzept &#8222;The Whole Story&#8220;.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Als ich das erste Mal davon erfuhr. Ich hatte das Gef\u00fchl, wow, das bringt mein ganzes Verst\u00e4ndnis ins Wanken. Und ich muss sagen, Patrick, ich dachte, ich w\u00e4re ein Mann, der wei\u00df, wie man mit Sexualverbrechen und Beziehungsdelikten umgeht. Aber ich habe sofort verstanden, dass Sie, Ivar, tats\u00e4chlich Opfer beschuldigen.     <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen f\u00fcr Ihr Kommen und wollte Sie nur fragen, ob Sie uns erkl\u00e4ren k\u00f6nnen, wie es dazu kam? Wo hat es angefangen?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, ich denke, bei all dem f\u00e4ngt es eigentlich bei den Straft\u00e4tern an. Und wir wissen, dass wir in der Ausbildung immer sagen, dass Straftaten bei den Straft\u00e4tern beginnen und dass ein bisschen von allem reicht, aber eigentlich wusste die Polizei das nicht wirklich, wissen Sie, ich meine, wir werden sp\u00e4ter darauf zur\u00fcckkommen. Aber zu Ihrer Frage: Wenn Sie verstehen, wer Sexualstraft\u00e4ter sind, denn wir haben angefangen, ich habe 20 Jahre lang in der Straft\u00e4terbehandlung mit Erwachsenen und Jugendlichen gearbeitet. Wenn man ihnen tagein, tagaus zuh\u00f6rt, beginnt man zu verstehen, wer sie sind, was sie tun, wie sie es tun, warum sie es tun, und welche Auswirkungen das auf die Menschen hat, denen sie es antun. Vor einiger Zeit wurde deutlich, dass es in der Polizei viele Leute gab, die zwar wussten, wie es geht, aber strukturell die Sexualstraftaten nicht wirklich verstanden. Bei der Polizei, bei der ich in Australien gearbeitet habe, gab es zum Beispiel eine Vergewaltigungsabteilung, die sich mit Vergewaltigungen durch Fremde befasste. Viele Polizisten, aber ein sehr kleiner Prozentsatz dessen, was wirklich an Sexualverbrechen passiert. Denn wie Sie wissen, kennen sich die meisten Menschen auf die eine oder andere Weise. Und es gab eine organisierte Abteilung f\u00fcr sexuellen Kindesmissbrauch, die sich mit Leuten besch\u00e4ftigte, die gemeinsam Kinder missbrauchten. Und wie Sie wissen, sind die meisten Kindersch\u00e4nder Einzelg\u00e4nger. Der Schwerpunkt der Arbeit lag also an der falschen Stelle. Erst vor 15, 20 Jahren begann die Polizei, sich mit dem Ausma\u00df der Sexualverbrechen zu befassen, mit der Frage, was wirklich passiert, wer die T\u00e4ter sind und wem sie es antun. Und seitdem hat sich, glaube ich, auf der ganzen Welt ein deutlicher Wandel vollzogen, \u00fcber den wir sicher noch sprechen werden. Und f\u00fcr mich kam es von dem Bereich der Behandlung, wirklich Mitte der 80er Jahre, als man anfing, sich ernsthaft mit Sexualstraft\u00e4tern zu befassen und herauszufinden, wer sie waren. Es gibt eine ber\u00fchmte Studie von Gene Abel und seinen Leuten, die Mitte der 80er Jahre M\u00e4nner untersuchten, die sich gegen Kinder wehrten, Hunderte von Straft\u00e4tern, die f\u00fcr die Teilnahme an der Studie Straffreiheit erhielten. Woher sie das hatten, wei\u00df ich nicht. Aber sie fanden heraus, wie viele Straftaten sie begangen haben und andere wirklich wichtige Elemente wie, ich glaube, es waren 19%, das ist es, einer von f\u00fcnf, die wegen Kindesmissbrauchs inhaftiert waren, die wegen Kindesmissbrauchs im Gef\u00e4ngnis sa\u00dfen und auf Bew\u00e4hrung waren, gab zu, auch Erwachsene vergewaltigt zu haben. Nun, das war zu der Zeit unerh\u00f6rt, denn jeder dachte, sie seien Spezialisten.                   <\/p>\n\n\n\n<p>Sie tun nur dies, wenn sie Kinder missbrauchen, dann das. Nun, was wissen wir jetzt? Wissen Sie, 30, 40 Jahre sp\u00e4ter wissen wir, dass sie Generalisten sind, keine Spezialisten. Sie sind immer wieder anders. Sie sind alters- und geschlechts\u00fcbergreifend. Und bei der Operation Satiria in Gro\u00dfbritannien haben wir festgestellt, dass 30 % der F\u00e4lle von Vergewaltigung und schweren Sexualstraftaten im Zusammenhang mit h\u00e4uslicher Gewalt stehen. Es gibt also eine Verbindung zur famili\u00e4ren Gewalt, wie wir sie in Australien nennen. Wir beginnen also, ein Bild der Beziehungskriminalit\u00e4t als Ganzes zu sehen, das in vielerlei Hinsicht miteinander verkn\u00fcpft ist.         <\/p>\n\n\n\n<p>Um auf den Anfang Ihrer Frage zur\u00fcckzukommen: Alles begann mit dem Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, wer Straft\u00e4ter sind. Und wenn wir dann dar\u00fcber sprechen, wie Sie gegen sie ermitteln und sie befragen, ist es f\u00fcr uns eine Kombination aus Wissen, Einstellung und F\u00e4higkeiten. Und f\u00fcr mich f\u00e4ngt es mit dem Wissen an, zu verstehen, wer sie sind, was sie tun, wie sie es tun und warum sie es tun. Und dann fangen Sie an zu sehen, welchen Einfluss sie auf andere Menschen haben. Und wir stellen \u00fcberall fest, dass sich die Einstellung, dass die Opfer schuld sind, sehr schnell aufl\u00f6st, wenn man die Polizeikr\u00e4fte gut schult. Annahmen und Missverst\u00e4ndnisse. Wenn Sie Grooming verstehen, und ich bin sicher, wir werden gleich dar\u00fcber sprechen, wenn Sie Grooming verstehen, dann sind die meisten Reaktionen der Opfer erkl\u00e4rbar. Wenn Sie das nicht tun, werden Sie sich an das halten, was in der \u00d6ffentlichkeit verbreitet wird. Warum hat sie so lange mit der Anzeige gewartet? Warum sollten Sie in einer Beziehung mit einem solchen Mann bleiben? Warum hat sie keine Verletzungen, wenn sie sagt, dass sie vergewaltigt wurde, warum geht das Kind immer wieder zum Haus des Mannes? All diese Fragen werden auftauchen. Wie k\u00f6nnen Sie diese Fragen beantworten? Verstehen Sie Straft\u00e4ter.               <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie sagen also, dass ich zumindest in der Mehrzahl der F\u00e4lle Opferbeschuldigungen erlebe. Das ist eine Folge oder ein Effekt des T\u00e4ters.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja. Und andersherum ausgedr\u00fcckt: die Polizeiarbeit. Chief Constable Sarah Crowe, die Leiterin der Polizeieins\u00e4tze im Vereinigten K\u00f6nigreich, sagte vor ein paar Jahren, dass die Polizeiarbeit im Vereinigten K\u00f6nigreich so schlecht geworden sei, dass sie im Grunde nur noch Opfer ermittle.    <\/p>\n\n\n\n<p>Und denken Sie eine Minute dar\u00fcber nach. Wie sind Sie denn so weit gekommen? Das liegt an dem, wor\u00fcber ich vorhin gesprochen habe, n\u00e4mlich daran, dass wir nicht wissen, wer die T\u00e4ter waren, aber auch daran, wo dies in unserem kontradiktorischen Justizsystem angesiedelt ist. Denn alle Ermittlungsbeamten wissen, was auf sie zukommt, wenn sie auf einen Anwalt der Verteidigung treffen, was auf sie zukommt, wenn sie auf die Argumente treffen, welche Beweise beweiskr\u00e4ftig und welche nachteilig sind, was Teil dieser Geschichte sein darf und was nicht, wenn sie in diesen Rahmen kommt.     <\/p>\n\n\n\n<p>Sie sind also geschickt darin geworden, herauszufinden, wo die Probleme in der Geschichte liegen, die uns als Ermittler betreffen werden, anstatt wirklich zuzuh\u00f6ren, was sie Ihnen erz\u00e4hlt. Und das ist sie fast immer, aber nicht immer. H\u00f6ren Sie sich an, was die Beschwerdef\u00fchrer Ihnen erz\u00e4hlen, und schauen Sie, wo die Breite und Tiefe der Beweise liegt. Und das ist der Ursprung der ganzen Geschichte, denn die Modelle, die f\u00fcr die Ermittlungen eingerichtet wurden, waren f\u00fcr Massenverbrechen gedacht.     <\/p>\n\n\n\n<p>Grobe Raub\u00fcberf\u00e4lle, Morde und nicht f\u00fcr ein Beziehungsdelikt, bei dem Sie im Grunde meistens nur einen Zeugen haben. Ihre Geschichte ist alles. Ihre Geschichte ist alles, wenn sie hereinkommt und uns das erz\u00e4hlt. Deshalb sprechen wir in unseren Schulungen immer wieder \u00fcber Beweise der alten Schule und Beweise der neuen Schule. Und vor unserer neuen Methodik suchten wir nach Beweisen mit einem gro\u00dfen E. \u00dcberwachungskameras, unabh\u00e4ngige Zeugen, forensische Beweise, die unbestreitbar beweisen, dass eine sexuelle Handlung stattgefunden hat, auch wenn sie kaum etwas dar\u00fcber aussagen, ob sie einvernehmlich war oder nicht. danach suchten sie also. Und nat\u00fcrlich war das meistens nicht der Fall, vor allem nicht bei den Zeugen. Und da begannen wir zu sagen, dass Sie die Natur dieses Verbrechens grundlegend missverstehen, dass es nicht um die Taten selbst geht. Es geht auch nicht darum, wie sie sich danach verh\u00e4lt. Es geht darum, was er vorher und w\u00e4hrenddessen tut und wie diese Beziehung, um ein besseres Wort zu finden, von ihm manipuliert wurde.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und das bedeutet Beweise mit einem kleinen e.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Beweise mit einem kleinen e. Ich danke Ihnen. Das tut sie. Wir sagen also, dass Sie in der Geschichte, im Grooming, unabh\u00e4ngig davon, wie lange ihre Beziehung gedauert hat, ob es sich um zwei Minuten eines fremden Angriffs handelte &#8211; er hat immer noch versucht, sie dazu zu bringen, sich auf eine bestimmte Art und Weise zu verhalten &#8211; oder um 30 Jahre sexuellen Kindesmissbrauchs, der sich bis ins Erwachsenenalter fortsetzt, in der Breite dieser Beziehung Beweise f\u00fcr das finden werden, was zwischen diesen beiden Menschen stattgefunden hat. Wir nennen das &#8222;Beweise&#8220; mit einem kleinen &#8222;e&#8220; und das ist es, wonach wir die Menschen mit Whole Story lehren, zu suchen.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Soweit ich das verstanden habe, werden diese Informationen erst dann zu Beweisen, wenn Sie sie in die richtige Geschichte einordnen k\u00f6nnen. Die ganze Geschichte entsteht also aus Informationen, die vorher nicht verstanden wurden.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es wurde als irrelevant angesehen, wirklich. Eigentlich habe ich die Geschichte schon oft erz\u00e4hlt, wie man sie damit vertuschen kann. Ich arbeitete also mit einem Kollegen zusammen, Mark Barnett. Wir waren beide in der Behandlung t\u00e4tig. Und Mark und ich wechselten zur Polizeiarbeit. Und in den ersten paar Monaten waren wir dort. Unsere Aufgabe war es, die Befragung von Kindern und gef\u00e4hrdeten Zeugen zu verbessern. Und ich war dort, um die Befragung von Verd\u00e4chtigen von Sexualstraftaten zu verbessern. Und wir beide waren dort, um alle Schulungsprogramme umzugestalten, weil es eine Kommission gegeben hatte und die \u00fcblichen Kritikpunkte aufgetaucht waren. Und als wir uns umsahen, fanden wir all diese Leute, die wussten, was zu tun war. Sie konnten gut mit Beschwerdef\u00fchrern umgehen oder wussten, wie man mit Verd\u00e4chtigen von Kindersch\u00e4ndern spricht. Und so weiter, aber sie waren nicht in der Ausbildung, sie waren nicht in der Struktur vorhanden. Und wir gingen auch zu den Gerichten und sahen uns Prozesse an. In einem bestimmten Fall ging es um einen Stiefvater, der seine Stieftochter missbraucht hatte, seit sie 12 oder 13 war, glaube ich. Und w\u00e4hrend wir uns den Prozess anh\u00f6rten, hatte ich schon mit vielen solchen M\u00e4nnern in Behandlung gearbeitet. Ich wusste also genau, was man ihnen h\u00e4tte vorlegen m\u00fcssen, was dort wahrscheinlich stattgefunden hat.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Und nicht viel davon wurde der Jury vorgelegt. Und ich war wirklich frustriert. Ich ging zur\u00fcck ins B\u00fcro und sagte zu Mark, dass ich diesen Prozess wirklich unfair fand. Die Geschworenen haben nicht die ganze Geschichte zu h\u00f6ren bekommen. Und von diesem Moment an dachten wir beide: Oh, richtig. Nun, wie werden wir das machen? Wie k\u00f6nnen wir daf\u00fcr sorgen, dass sie ein wirkliches Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Breite und Tiefe dessen bekommen, was sich zwischen den Menschen abspielt? Und daran arbeiten wir seither. Wie helfen Sie Menschen, die mit ziemlicher Sicherheit einige falsche Annahmen und Vorstellungen \u00fcber Sexualstraftaten haben, die wahrscheinlich keine Erfahrung damit haben und die von einer sehr cleveren Person davon \u00fcberzeugt werden, dass es hier einen Zweifel oder mehrere Zweifel gibt. Wie k\u00f6nnen Sie ihnen ausreichende Informationen geben, damit sie sich eine Meinung \u00fcber die Geschehnisse bilden k\u00f6nnen?           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie sagten neulich zu mir, Patrick, dass wir vor allem aufh\u00f6ren m\u00fcssen, Menschen in Interviews zu verletzen. Was haben Sie damit gemeint?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, die wichtigste F\u00e4higkeit bei der Polizeiarbeit ist das Zuh\u00f6ren. Und ich glaube nicht, dass wir die Menschen sehr gut darauf trainieren, zuzuh\u00f6ren, au\u00dfer in bestimmten Bereichen. Und wenn Sie das nicht tun, reden Sie wahrscheinlich nur oder handeln. Und wir haben die Menschen in unser System gebracht. Da ist also dieser traumatisierte Mensch, der sich endlich entschlossen hat, seine Geschichte zu erz\u00e4hlen. Und wir sagen herzlichen Dank.       <\/p>\n\n\n\n<p>Wir bauen vielleicht eine kleine Beziehung auf, aber unsere Erwartung ist, dass sie uns einfach die Beweise nennen k\u00f6nnen. Und ich spreche hier nicht von Frauenfeindlichkeit oder davon, dass wir nicht die richtigen Leute gefunden haben, oder von den gro\u00dfen Themen, die bei der Polizei falsch gelaufen sind. Sie sprechen nur von den Grundlagen, wie man gut zuh\u00f6ren kann, was die Leute uns zu sagen haben, und wie man sie auf das vorbereitet, was ein Gericht als Beweise braucht. Und ich denke, dass die Befragung von Verd\u00e4chtigen wahrscheinlich mehr im Mittelpunkt stand als die Befragung selbst, zumindest die Sorge um das, was bei der Befragung falsch lief, wie falsche Gest\u00e4ndnisse und so weiter. Erst als man sich Ende der 80er, Anfang der 90er Jahre auf Kinder konzentrierte, konnten wir Kinder besser befragen. Und aus irgendeinem Grund haben sich die meisten Verbesserungen erst in j\u00fcngster Zeit auf Erwachsene \u00fcbertragen. Und wir erkennen endlich, dass traumatisierte Menschen, die in Beziehungen missbraucht wurden, meist von Menschen, die sie \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum kannten, einen Prozess des Beziehungsaufbaus und ein Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr brauchen, worum es bei einer Befragung geht, und dass wir in der Lage sind, die Klappe zu halten und uns ihre Geschichte anzuh\u00f6ren, was in der Polizeiarbeit bis vor relativ kurzer Zeit nicht der Fall war.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich nehme an, dass auch das, was ich von Ihnen als sch\u00e4dlich ansehe, ein Missverst\u00e4ndnis ist, also ein Beweis mit kleinen Buchstaben.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist ein Missverst\u00e4ndnis dar\u00fcber, wo die Beweise sind. Aber es ist auch die alte Leier, dass Sie jemanden befragen und derjenige sagt bla bla bla. Ja, wir sind zu dem Haus gefahren und dann war Tommy da. Und anstatt die Klappe zu halten und die Geschichte zuzulassen, fragt der Interviewer: &#8222;Wer ist Tommy? Und pl\u00f6tzlich befinden Sie sich in einem anderen Teil der Erinnerung, in einer anderen Zeit. Es sind manchmal einfach diese grundlegenden Dinge. Das meiste, was wir den Leuten in der ersten Phase beibringen, sobald Sie sich vorbereitet haben, sobald Sie den Leuten erkl\u00e4rt haben, was Details sind und wie detailliert sie sein m\u00fcssen, sobald Sie ein \u00dcbungsinterview \u00fcber ein neutrales Thema gef\u00fchrt haben, sobald Sie eine Beziehung aufgebaut haben, sobald Sie ihnen erkl\u00e4rt haben, wie Sie vorgehen werden, besteht das meiste, was wir in der ersten Phase des freien Erz\u00e4hlens tun sollten, egal ob es sich um f\u00fcnf Minuten oder 50 Minuten handelt, darin, nicht zu sprechen. Ein Minimum ermutigt ein Maximum. Was ist dann passiert? Das war&#8217;s. Nichts weiter als das. In F\u00e4llen von Sexualdelikten ist es typisch, dass die Leute wissen, was Sie h\u00f6ren wollen. Also werden sie Ihnen die Umst\u00e4nde erz\u00e4hlen, die dazu gef\u00fchrt haben. Und dann werden Sie sagen: &#8222;Das ist gro\u00dfartig. Aber denken Sie daran, wor\u00fcber wir vorhin gesprochen haben: Nehmen Sie mich zur\u00fcck, erz\u00e4hlen Sie mir alles. Sie sollten in der Lage sein, diese freie Erz\u00e4hlung zu erweitern.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn Sie also wirklich gute Interviewer beobachten &#8211; und Sie wissen das besser als jeder andere -, dann scheinen sie kaum etwas zu tun. Aber kaum etwas zu tun ist extrem schwierig. Und bei Verbrechen, die auf Beziehungen beruhen, m\u00fcssen Sie ein Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die erforderlichen Beweise haben, f\u00fcr die Breite und Tiefe dieser Beweise. Und dann m\u00fcssen Sie wissen, was der T\u00e4ter getan hat und wo diese Beweise zu finden sein werden.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und danach m\u00fcssen Sie verstehen, wie ein Verteidiger damit umgehen wird und welche Zweifel er \u00e4u\u00dfern wird, damit Sie dies in der Anh\u00f6rung ber\u00fccksichtigen k\u00f6nnen. Das sind eine Menge verschiedener Ebenen, an denen Sie arbeiten m\u00fcssen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Patrick, als wir das erste Mal dar\u00fcber sprachen, war eine weitere Sache, die Sie in Ihrem Projekt, als Sie es einf\u00fchrten und als Versuchsprojekt in Melbourne, Australien, vorschlugen, auch zu tun begannen, n\u00e4mlich die Auswirkungen zu beobachten und nicht nur Detektive und Polizisten, sondern auch Staatsanw\u00e4lte einzubeziehen und die Auswirkungen zu untersuchen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Ich hoffe, Sie k\u00f6nnen Ihre Erkenntnisse ein wenig erweitern, aber zun\u00e4chst einmal haben Sie, wenn ich mich nicht falsch erinnere, auch untersucht, wie die Opfer das Treffen erlebt haben. Ich wei\u00df nicht, ob Sie das &#8222;Zufriedenheitsbewertung&#8220; nennen oder wie auch immer, aber erinnere ich mich richtig?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das sind Sie, ja, das sind Sie absolut. Ich wei\u00df nicht, ob sie zum Zeitpunkt des Berichts der Rechtsreformkommission die niedrigsten waren, aber die Zufriedenheitsraten sind&#8230; In Victoria gibt es eine Agentur f\u00fcr die Unterst\u00fctzung von Opfern und sie f\u00fchren Umfragen unter den Opfern von Verbrechen durch. Als die Rechtsreformkommission ihren Bericht vorlegte, waren die Opfer von Sexualverbrechen von allen Gruppen, mit denen sie gesprochen hatten, am wenigsten zufrieden mit ihren Erfahrungen mit der Polizeiarbeit. Zehn Jahre sp\u00e4ter, nachdem die Ermittlungsgruppe f\u00fcr Sexualdelikte und Kindesmissbrauch reformiert wurde, so dass wir Spezialisten zur Seite hatten, haben wir in den 12 Jahren, in denen ich dort war, sechs- oder siebenhundert Ermittler ausgebildet, wissen Sie, mit dem Durchsatz an Menschen. Mit einem engagierten Team, das sich mit der Materie befasste und zu dem die ganze Geschichte geh\u00f6rte, waren die Opfer von Sexualverbrechen bei einer erneuten Umfrage am zufriedensten mit ihren Erfahrungen mit der Polizei. Das meiste davon war das, was wir versuchen, unseren Ermittlern zu vermitteln. Am Ende der Schulung sollten Sie sich selbstbewusst und kompetent f\u00fchlen. Und das Beste, ich mag die besten Dinge, die sie sagen, wenn sie das Training beenden: Ich danke Ihnen. Ich wei\u00df jetzt, was ich tue, und in gewisser Weise ist das ein Hinweis darauf, dass die Polizei bis vor nicht allzu langer Zeit in Bezug auf Sexualverbrechen wirklich nicht wusste, was sie tat.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wir k\u00f6nnen also dar\u00fcber sprechen, was der wichtigste Teil der Polizeiarbeit oder der Ermittlungen ist, um genau zu sein. Und wenn Sie \u00fcber Gerechtigkeit sprechen, reden Sie manchmal \u00fcber Verurteilungsraten und Aufkl\u00e4rungsraten und all das. Ein guter Freund von mir meint, dass es bei der Polizeiarbeit darum geht, den Schaden zu verringern.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, dem w\u00fcrde ich zustimmen. Ich denke, die wichtigste Phase eines jeden Prozesses ist die, bevor eine Untersuchung beginnt. Dazu geh\u00f6rt, dass jemand zu uns kommt und sagt: &#8222;Das ist mir passiert, aber ich wei\u00df nicht, was ich dagegen tun will. Und wir nehmen uns die Zeit, die wir mit ihm verbringen, und er sagt: &#8222;Vielen Dank. Das ist genug f\u00fcr mich. Ich will keine Untersuchung. Wie frustrierend ist das in gewisser Weise? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mich vor nicht allzu langer Zeit gut behandelt hat, aber heute w\u00fcrden wir das als einen wichtigen Teil der polizeilichen Dienstleistung ansehen. Wenn Sie das in der ersten Phase richtig anpacken, wollen die Leute in den meisten F\u00e4llen aus dem Erz\u00e4hlen einen Bericht machen und aus dem Berichten einen Teil der Ermittlungen machen. Und sie wollen eine Beschwerdebefragung durchf\u00fchren. Und ich glaube nicht nur, dass Zuh\u00f6ren die wichtigste F\u00e4higkeit in der Polizeiarbeit ist, sondern auch, dass die Befragung von Beschwerdef\u00fchrern bei Beziehungsdelikten, insbesondere bei Sexualdelikten, die wichtigste F\u00e4higkeit in der Polizeiarbeit ist. Und ich werde jeden bek\u00e4mpfen, der etwas anderes behauptet. Und so wird das f\u00fcr mich der Schwerpunkt der Zeit sein, die ich noch mit dieser Arbeit verbringen werde. Und die andere Sache, von der ich besessen bin, ist das Grooming. Denn neben der Umstellung von Beweisen mit gro\u00dfem E auf Beweise mit kleinem E haben wir festgestellt, dass die Ermittler darauf reagieren, wenn wir die Prozesse der T\u00e4ter aufschl\u00fcsseln, so dass sie die Beweise in jedem Element dieses Prozesses erkennen k\u00f6nnen. Als Mark und ich anfingen, stellten wir fest, dass die Ermittler bei den typischen Teilnehmern unserer Schulungen einige Dinge falsch machten. Sie waren schon eine Weile Polizist. Sie waren Mitglied der Uniform. Sie fingen gerade erst an, Detektiv zu werden. Sie hatten ein gewisses Interesse an dem Gebiet. Sie waren also relativ neu, die meisten von ihnen. Wir hatten auch ein paar alte Seeb\u00e4ren. Meistens waren das die Neulinge. Sie dachten also, dass das Putzen etwas war, das im Gro\u00dfen und Ganzen nur Kindern passiert. Nicht alle, aber eine betr\u00e4chtliche Gruppe. Sie denken, na ja, okay, eigentlich passiert das jedem. Da fallen wir also durch. Und dann neigten sie dazu, sich auf das sexuelle Element des Groomings zu konzentrieren. Und ich glaube, dass das teilweise mit dem sexuellen Missbrauch von Kindern zusammenh\u00e4ngt, denn es ist so offensichtlich, dass Kindersch\u00e4nder zu dieser sexualisierten Phase ihres Missbrauchs und der missbr\u00e4uchlichen Beziehung \u00fcbergehen. Wie auch immer, wir haben uns gedacht, wir m\u00fcssen das f\u00fcr Sie aufschl\u00fcsseln, damit Sie Grooming besser verstehen k\u00f6nnen. Und je mehr wir uns damit besch\u00e4ftigt haben, desto mehr haben wir erkannt, dass dies ein klarer Hinweis darauf ist, wo Sie in einem Interview nachfragen sollten.                              <\/p>\n\n\n\n<p>Wir unterteilen das Ganze jetzt in vier Phasen. Pflege eins, zwei, drei und Unterhaltspflege. Erstens: Macht, Kontrolle und Autorit\u00e4t. Er wird also versuchen, dies auf irgendeine Weise zu erreichen. In manchen F\u00e4llen handelt es sich dabei um einen einfachen Akt der Macht und Kontrolle, das klingt so harmlos. Es ist ein Akt der Gewalt und der Drohung. In den meisten F\u00e4llen handelt es sich jedoch um Kontrolle und Zwang, um Missbrauch, Manipulation, Bestechung, um das, was die Leute wollen, um Gaslighting, um all die modernen Begriffe, um all das Zeug, bis, ja, bis jemand damit entm\u00fcndigt wird. Und f\u00fcr mich ist und war das Grooming der am wenigsten entwickelte Teil dessen, wonach wir suchen und was wir untersuchen, denn dort beginnt er zu operieren. Das ist der Punkt, an dem er eine Schwachstelle aufbaut. Und wie wir wissen, zielen T\u00e4ter auf Schwachstellen ab oder sie schaffen Schwachstellen.           <\/p>\n\n\n\n<p>Auch bei der K\u00f6rperpflege kann es vorkommen, dass er nach relativ kurzer Zeit, nachdem er die Drinks gekauft hat, anf\u00e4ngt, Ihnen mehr oder weniger sch\u00f6ne Komplimente zu machen, wie z.B. &#8222;Warum nehmen wir nicht einen Gin Tonic&#8220;. Lassen Sie uns langsam und gem\u00fctlich gegen die Wand schrauben, Sie wissen schon, eine Art gr\u00e4sslichen Cocktail, der sich in die sexualisierte Phase hineinbewegt. Und bei Kindern, am anderen Ende des Spektrums, sehen Sie nach einer Weile grundlegende Dinge wie die Einf\u00fchrung von Pornografie, Fragen wie Hattest du jemals eine Freundin? Hattest du schon einmal Sex? Es gibt also eine Art Bewegung, in der er die Beziehungen in diese Art von Umlaufbahn bringt. Und dann, so sagten wir fr\u00fcher, findet die Straftat statt. Jetzt sagen wir wirklich, dass die Straftat oder die Straftaten an sich auch Grooming beinhalten k\u00f6nnen. Wenn Sie also jemanden zu diesem Zeitpunkt festhalten, ist das eine Demonstration von Macht, Kontrolle und Autorit\u00e4t. Wenn Sie sagen, dass Ihnen das Spa\u00df macht, ist das nicht so? Sie versuchen, die Person dazu zu bringen, das, was ihr passiert ist, auf eine bestimmte Weise zu sehen. Wir bitten die Ermittler also, wirklich darauf zu achten, was bei der Tat selbst gesagt und getan wird, nicht nur bei der Tat, sondern auch bei dem, was in und um die Tat herum geschieht. In der Aufrechterhaltungsphase des Groomings bei sexuellem Kindesmissbrauch kann es zum Beispiel vorkommen, dass die Eltern des Kindes weiterhin get\u00e4uscht werden, um die Verbindung aufrechtzuerhalten. Selbst wenn es keinen Missbrauch mehr gibt, kann es noch einen geben. Sie haben st\u00e4ndigen Kontakt, Geschenke, die Verst\u00e4rkung der Botschaften des Schweigens, die erforderlich sind, und so weiter und so fort. Und ich meine, ein typischer Fall, den wir in Vergewaltigungsf\u00e4llen haben, ist eine SMS oder eine Verbindung \u00fcber die sozialen Medien, in der er sich entweder gelegentlich entschuldigt, aber meistens sagt: &#8222;Es war so hei\u00df letzte Nacht, ich kann es nicht erwarten, dich wiederzusehen. Das widerspricht v\u00f6llig ihren Erfahrungen mit einer gewaltt\u00e4tigen, bedrohlichen, einsch\u00fcchternden, nicht einvernehmlichen Handlung oder Handlungen, die stattgefunden haben. Wir lehren unsere Ermittler also, dass Sie, wenn Sie die Befragung nicht richtig verstanden haben und nicht auf die Breite und Tiefe dessen h\u00f6ren, was sie Ihnen erz\u00e4hlt, und wenn Sie Annahmen und Missverst\u00e4ndnisse nicht verstanden haben, so dass Sie sich nicht auf den Unterhalt st\u00fctzen, dann werden Sie nicht wissen, wo Ihre Beweise liegen. Verstehen Sie also diese Phasen seines Handelns und stellen Sie sicher, dass Sie, wenn Sie ihr zuh\u00f6ren, diese Teile des Ged\u00e4chtnisses mit einbeziehen. Und wenn Sie das nicht k\u00f6nnen, werden wir unseren Staatsanw\u00e4lten nicht genug helfen k\u00f6nnen. Der letzte Punkt, den Sie gesagt haben, ist, dass es wirklich wichtig ist, dass die Polizeikr\u00e4fte Staatsanw\u00e4lte als Verb\u00fcndete sehen und dass die Ausbildung, wo immer m\u00f6glich, \u00fcbereinstimmt.                     <\/p>\n\n\n\n<p>Mit der Operation Satire im Vereinigten K\u00f6nigreich gibt es nun also ein nationales Arbeitsmodell f\u00fcr alle 43 Streitkr\u00e4fte in England und Wales. Und auch der Crown Prosecution Service hat ein neues nationales Vorgehensmodell. Sie haben \u00fcbrigens auch sehr gutes Material \u00fcber Annahmen und Missverst\u00e4ndnisse erstellt und dar\u00fcber, wie Ermittler und Staatsanw\u00e4lte damit umgehen sollten. Es gibt also die Anf\u00e4nge eines viel besseren Verh\u00e4ltnisses in der Art und Weise, wie wir trainieren und \u00fcber beziehungsbasierte Verbrechen nachdenken. im Fall von Satire ist es RASSO, was sie eher Vergewaltigung und schwere Sexualdelikte nennen.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen. Es bringt mich definitiv dazu, dar\u00fcber nachzudenken, was ich in all den Jahren als Detektiv nicht getan habe und wie viele Beweise mir durch die Lappen gegangen sind, ohne dass ich sie \u00fcberhaupt verstanden habe. Wissen Sie, das Thema der aktuellen Staffel von Beyond a Reasonable Doubt ist die investigative Befragung. Was hat das mit diesem Thema zu tun?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, lassen Sie uns von Beyond Reasonable Doubt zur\u00fcckkommen. Wenn Sie dar\u00fcber nachdenken, was wir Geschworenen hier tun sollen, ist es, die Geschichte zu verstehen, die sich zwischen zwei Menschen hinter verschlossenen T\u00fcren abgespielt hat, die sich wahrscheinlich schon eine Weile kennen, zumindest eine Nacht oder eine Woche oder mehr, 20 Jahre lang, um die Breite und Tiefe dessen zu verstehen, was sich abgespielt hat, um all diese sozialen Skripte und sexuellen Skripte und Annahmen und Missverst\u00e4ndnisse zu \u00fcberwinden, um in der Lage zu sein, die Tricks der Verteidigung aufzunehmen. Und es gibt \u00fcbrigens einen sch\u00f6nen Artikel. Ich kann mich jetzt nicht mehr an die Autoren erinnern, aber Sie k\u00f6nnen ihn nachschlagen. Sie haben \u00fcbereingestimmt. Zydefeld, Zydefeld et al. 2017, 2016, 2017. Sie untersuchten 50 \u00fcbereinstimmende F\u00e4lle aus den 1950er und den 2000er Jahren, Vergewaltigungsf\u00e4lle. Und sie stellten die Frage. Macht die Verteidigung in den 2000er Jahren etwas anders als in den 1950er Jahren? Und die kurze Antwort lautete nein, denn ihre Aufgabe ist es, die Glaubw\u00fcrdigkeit des Kl\u00e4gers zu untergraben. Normalerweise ist das der einzige Zeuge, nicht wahr? Aber es gab einige wirklich interessante Details. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es Dinge, die man in den 50er Jahren tun konnte. Man konnte sagen, na ja, meine Damen und Herren, er ist ein wirklich netter Kerl und er w\u00fcrde so etwas nicht tun, wissen Sie, und so denken wir heute nicht mehr. Ich meine, sehen Sie sich an, was derzeit in den Zeitungen steht. Al-Fayyad. 200 Frauen, Tendenz steigend. Jimmy Savile, Rolf Harris, Harvey Weinstein, und so weiter und so fort. Sie k\u00f6nnen das also nicht mehr auf die gleiche Weise betreiben. Wir sind zynischer. Sie w\u00fcrden die keusche Frau verteidigen, die sich nicht zu wehren versucht hat, weil sie keine Verletzungen hat. Daher muss es sich um eine einvernehmliche Handlung gehandelt haben. Nun, damit kann man heute in gewisser Weise durchkommen, aber nicht auf die Art und Weise, wie wir es in den f\u00fcnfziger Jahren gemacht haben.                        <\/p>\n\n\n\n<p>Was haben sie also in den 2000er Jahren gemacht, als sie es sich angesehen haben? Sie haben die Beschwerde verz\u00f6gert, weil sie verd\u00e4chtig waren. Mark und ich haben ein paar, das sind sehr, sehr gummiartige Berechnungen, richtig? Aber das hat uns in der Gruppe frustriert, als wir dachten, na gut, rechnen wir einfach mal nach. Wenn also jede siebte Frau und jedes zehnte Kind von sexuellem Missbrauch in der Kindheit berichten, haben die Personen, die von sexuellem Missbrauch in der Kindheit berichten, im Durchschnitt 20, 25 Jahre Zeit, bevor sie ihn anzeigen.      <\/p>\n\n\n\n<p>Wir haben uns unsere Zahlen angesehen und etwa ein Drittel der Personen hat sich innerhalb von 72 Stunden bei uns gemeldet, was das Kriterium von Vigpol f\u00fcr eine sofortige Meldung ist. Nimmt man all diese Zahlen zusammen, so werden nur etwa 5 % der Menschen, die sexuell missbraucht wurden, dies innerhalb von 72 Stunden den Beh\u00f6rden melden. 95 % der Menschen tun dies nicht. Wo ist also die Glaubw\u00fcrdigkeit einer versp\u00e4teten Anzeige, wenn es darum geht, die Geschichte einer Person zu untergraben?     <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn sie also nicht verletzt sind, werden sie immer noch Ged\u00e4chtnisprobleme haben. Und hier kommen wir zu dem Punkt, an dem die Befragung besonders wichtig ist, denn jede vorherige Unstimmigkeit, die durch die Art und Weise, wie wir mit den Menschen sprechen, hervorgerufen wird, jedes Missverst\u00e4ndnis oder wenn wir in der Befragung Erinnerungsprobleme haben, die wir nicht richtig untersucht und erkl\u00e4rt haben, dann werden sie das ausnutzen. Wir wissen also, dass diese Geschichten in ein kontradiktorisches System eingebracht werden, ein Kampf, der im Wesentlichen darauf hinausl\u00e4uft, warum wir traumatisierte Menschen in diese Situation bringen. Und das ist eine ganz andere Frage. Gibt es hier bessere Justizsysteme? Ja, die gibt es. Aber f\u00fcr das, was wir im Moment tun, werden unsere Interviews und ihre Geschichten in eine feindliche Umgebung gebracht. Wir m\u00fcssen bestens darauf vorbereitet sein, ihnen dabei zu helfen, sich in diesem Prozess zurechtzufinden. Und das ist auch der Schl\u00fcssel dazu. H\u00f6ren wir zu? Verstehen wir unser Thema?            <\/p>\n\n\n\n<p>Und h\u00f6ren wir genug zu, um diese beiden Dinge miteinander zu verbinden? Was er wahrscheinlich getan hat, in der Breite und Tiefe? Sind wir verd\u00e4chtig konzentriert bei der Art und Weise, wie wir zuh\u00f6ren? Und haben wir alles, was sie \u00fcber die Vorg\u00e4nge zwischen ihr und ihm wei\u00df, als potenziell relevantes Beweismaterial? Eine ziemlich schwierige Aufgabe.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ein ziemlich harter Job, aber wie Sie sagten, sah das gute Interview ziemlich m\u00fchelos aus. Was w\u00fcrden Sie also sagen, wenn Sie ein paar Worte sagen k\u00f6nnten? Wie w\u00fcrde es Ihrer Meinung nach aussehen? Wie sollten Sie es machen?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist lustig, dass Sie das sagen, denn Becky Milne, die Sie, glaube ich, auch interviewt haben, hat mit Stiri an einem Projekt gearbeitet, bei dem es um den ersten Kontakt, das erste Konto und die VRIs ging und bei dem die verschiedenen Schulungen und die verschiedenen Befragungen untersucht wurden.  <\/p>\n\n\n\n<p>Wir befragen die Leute an diesem Punkt. So entstehen Ungereimtheiten und wir suchen auch nach einem Modell, das den Ermittlern bei beziehungsbasierten Straftaten hilft, die Breite und Tiefe der Beweise zu verbessern. In Gro\u00dfbritannien gibt es jetzt eine ABE, die die besten Beweise liefert. Ziemlich, ziemlich gut, wissen Sie, und in Gro\u00dfbritannien sind sie schon seit langem f\u00fchrend bei allen Arten von Befragungen. Die Struktur ist also in Ordnung, aber sie muss f\u00fcr die beziehungsbasierte Kriminalit\u00e4t und all die Dinge, \u00fcber die wir heute gesprochen haben, noch etwas optimiert werden. Wir arbeiten an einem Format, bei dem Sie sich vorbereiten, die Details erkl\u00e4ren, Interviews \u00fcben, eine Beziehung aufbauen und bereit sind, vom Erz\u00e4hlen zum Berichten und zum Interviewen \u00fcberzugehen, so dass sie mental auf das vorbereitet sind, was auf sie zukommt. Und dann sehen wir es wirklich in drei Phasen. Zwei Personen, drei Phasen. Die zwei Personen sind, die Person im Raum ist Technik, Zuh\u00f6ren und Fragen. Und ja, sie werden die Beweise h\u00f6ren und ihre Meinung dazu \u00e4u\u00dfern usw.           <\/p>\n\n\n\n<p>Aber man muss sich viel merken und sich auf vieles konzentrieren, wenn man an die Verteidigung denken muss und an die Breite und Tiefe des Gespr\u00e4chs und an die Aufrechterhaltung der Beziehung und so weiter. Wir sind also der Meinung, dass der andere Interviewer, Becky mag das Wort zweiter Interviewer nicht. Ich nenne sie den zweiten Interviewer. Sie mag Co-Interviewer, aber Co-Interviewer, also streiten wir uns dar\u00fcber. Aber der andere Interviewer ist dazu da, zuzuh\u00f6ren und zu verstehen, was f\u00fcr die Untersuchung erforderlich ist und was nicht ausreichend erforscht wurde, das ist definitiv wichtig. Und wir sehen das in drei Phasen. Die erste ist das freie Erz\u00e4hlen, die Idee, alles zu erfassen, was da ist, ohne, wie Becky sagen w\u00fcrde, den frisch gefallenen Schnee der Erinnerung zu zertreten, so gut wir k\u00f6nnen, wir erfassen, was da ist. Wir machen eine Pause, wir diskutieren, wir sehen uns die Pflege ein, zwei, drei, vier an, was auch immer sie uns erz\u00e4hlt hat, wir sehen uns an, was die wichtigsten Markierungspunkte sind, zu denen wir zur\u00fcckkehren m\u00fcssen. In Phase zwei gehen wir dann zu dem Teil zur\u00fcck, \u00fcber den Sie mir mehr erz\u00e4hlen k\u00f6nnen. Also alle Teile, die wir f\u00fcr wichtig halten, egal wie lange die Pause dauert. Wenn nun jemand zu dieser Geschichte kommt, der nichts dar\u00fcber wei\u00df, was braucht dann eine weitere Erkl\u00e4rung oder anders ausgedr\u00fcckt, was wird die Verteidigung gegen uns verwenden? Es gibt also eine Geschichte, \u00fcber die ich in meinem Buch geschrieben habe, von einer Frau, die sich eine Massage g\u00f6nnt, ein sehr, sehr h\u00e4ufiger Fall, der uns vorgelegt wird. Sie l\u00e4sst sich massieren und wird w\u00e4hrend der Massage vom Masseur vergewaltigt und wartet zwei Wochen, bis sie es meldet. Auch das kommt sehr h\u00e4ufig vor. Es war also einer der ersten Jobs, die ich bekam, als ich zur Polizei wechselte, und in diesem Job zog sie ihre Beschwerden tats\u00e4chlich zur\u00fcck, aber es brachte uns dazu, dar\u00fcber nachzudenken, was, was, was wir mit all dem besser machen k\u00f6nnten. Und im Vorstellungsgespr\u00e4ch war es nicht besonders, um es mal so zu sagen, nicht besonders gut gehandhabt worden, aber als wir sp\u00e4ter, nach zwei Wochen Wartezeit, mit ihr dar\u00fcber sprachen, da wussten wir, dass die Verteidigung etwas daraus machen w\u00fcrde. Sie werden andeuten, dass das Gewicht in dieser Zeitspanne in irgendeiner Weise verd\u00e4chtig ist. Nun, was sie \u00fcber die zwei Wochen sagte, war, dass sie nicht glauben konnte, dass ihr das passiert war. Sie f\u00fchlte sich wie unter Schock stehend. Sie rief sofort ihre Schwester an. Gute Aussage. Bei der ersten Beschwerde sagt ihre Schwester, sie solle zur Polizei gehen und sie sagt: &#8222;Ich wei\u00df gar nicht, wie ich das erkl\u00e4ren soll. Wie soll ich es ihnen nur sagen? Wissen Sie, sie ist v\u00f6llig verwirrt und wir wissen, dass das Trauma die Menschen auf physiologischer Ebene noch einige Zeit nach den traumatischen Ereignissen beeintr\u00e4chtigt. Also sagte sie in ihrem Kopf, dass ich es innerhalb k\u00fcrzester Zeit hinter mir lassen werde. Sie kann nicht essen. Sie schl\u00e4ft nicht. Wenn ihre Freunde anrufen, wehrt sie den Anruf ab. Selbst ihre Schwester kommt nicht durch. Ihren Job, den sie geliebt hat, beh\u00e4lt sie jedoch bei. Sie geht zur Arbeit und ger\u00e4t immer mehr in die Isolation, ihre geistige Gesundheit verschlechtert sich, sie isst und schl\u00e4ft nicht.                                Erst als der letzte Strohhalm erreicht ist, kann sie nicht zur Arbeit gehen. Sie kommt auf dem Parkplatz ihrer Arbeit an. Sie f\u00e4ngt an zu zittern. Ich glaube, sie hat eine Art Panikattacke oder ein anderes Trauma. Und in diesem Moment schw\u00f6re ich jetzt auf Ihren Podcast. Sie sagte, wissen Sie, ich dachte, schei\u00df drauf. Ich gehe zur Polizei.        <\/p>\n\n\n\n<p>Fr\u00fcher haben wir diese Informationen entweder nicht bekommen oder wir hielten sie f\u00fcr ein Problem. Also haben wir das Problem umgangen. Jetzt w\u00fcrden wir sagen: &#8222;Erz\u00e4hlen Sie uns von den zwei Wochen Wartezeit. Lassen Sie uns auch \u00fcber die Kultur der Polizeiarbeit sprechen, denn noch vor nicht allzu langer Zeit h\u00e4tten wir gesagt: &#8222;Verdammte Schei\u00dfe! Sie haben zwei Wochen gewartet, um sich zu melden. Sie haben uns hier wirklich die H\u00e4nde gebunden, sonst h\u00e4tten wir gesagt: &#8222;Warum habt ihr zwei Wochen gewartet, um euch zu melden? Jetzt unterrichten wir sie auch noch. Wir haben die Vorbereitungen getroffen. Wir haben eine Beziehung aufgebaut, wir haben sie auf das vorbereitet, was wir jetzt sagen werden. Und dann kommen wir auf die Frage zur\u00fcck: &#8222;Okay, das ist vor ein paar Wochen passiert, aber irgendetwas hat Sie heute hierher gef\u00fchrt. Erz\u00e4hlen Sie mir davon. Oder wir sagen: &#8222;Das ist vor ein paar Wochen passiert. Erz\u00e4hlen Sie mir, was in der Zeit passiert ist, bis Sie heute hierher gekommen sind. Wir wollen die Breite und Tiefe dieses Zeitraums erforschen, denn ich wei\u00df nicht, wie es Ihnen geht, aber als sie es so erkl\u00e4rte, sagte ich: &#8222;Ja, das ergibt f\u00fcr mich absolut Sinn.              <\/p>\n\n\n\n<p>Also, Phase eins: Breite, Phase zwei: Tiefe, Phase drei: Gehen Sie zur\u00fcck und erforschen Sie alles, was sie Ihrer Meinung nach noch zu sagen hat oder was auf die eine oder andere Weise von der Verteidigung gegen uns verwendet werden k\u00f6nnte, und f\u00fcgen Sie das in die bereits recht gut etablierte Praxis auf der ganzen Welt ein. Diese m\u00fcssen leicht ver\u00e4ndert und verbessert werden, um den Anforderungen der beziehungsbasierten Verbrechensaufkl\u00e4rung gerecht zu werden.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie bringen mich zum Nachdenken, Patrick, \u00fcber eines der am meisten missverstandenen Konzepte im Bereich der investigativen Befragung, n\u00e4mlich die Formulierung &#8222;keep an open mind&#8220;. Denn man kann nicht einfach unvoreingenommen bleiben. Es gibt so etwas wie tabla rasa, es gibt nichts. Wenn Sie nicht \u00fcber das Wissen verf\u00fcgen, das Sie und Ihr ganzes Geschichtsbuch den Beziehungsdetektiven und Ermittlern zur Verf\u00fcgung stellen, wissen Sie nicht, wonach Sie suchen m\u00fcssen.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie einer meiner M\u00e4nner, Kyle Arkes, in seinem Buch &#8222;Wie ein Detektiv denken&#8220; schreibt, ist es wichtig, einen offenen Geist zu haben. Das erfordert also Wissen dar\u00fcber, wonach Sie suchen sollten. Was k\u00f6nnen Sie erwarten? Womit haben Sie es hier zu tun? Was k\u00f6nnte diese Geschichte bedeuten? Und wenn Sie diese Konzepte nicht aktiv in Ihrem Kopf haben, wie k\u00f6nnen Sie dann tats\u00e4chlich danach suchen?       <\/p>\n\n\n\n<p>Und wie Sie schon sagten, beleuchten Sie die Details und setzen Sie sie in einen Kontext.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist also auch eines der Dinge, die die Idee hinter jeder Art von Untersuchung aufgreift, n\u00e4mlich dass Sie tats\u00e4chlich einen tiefen Einblick in das haben, was Sie untersuchen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und ohne das werden die Beweise nur so vorbeifliegen und Sie werden sie nicht einmal sehen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich stimme voll und ganz zu, dass es da einen Vorbehalt gibt, von dem die Leute manchmal denken, dass er eine T\u00e4uschung ist. Aber wir \u00e4ndern nichts an den Grundlagen der Ermittlungen. Es geht immer noch um Fairness gegen\u00fcber dem Angeklagten, es geht immer noch darum, jede M\u00f6glichkeit der Untersuchung auszuloten, egal, ob sie zu Ihrem Verd\u00e4chtigen hinf\u00fchrt oder von ihm weg. Daran \u00e4ndert sich nichts. Wir sind der Ansicht, dass die ganze Geschichte Ihnen sowohl die Geschichten liefern sollte, die nicht ganz richtig sind, als auch die gro\u00dfe Mehrheit der Geschichten, die richtig sind. Und wenn wir schon dabei sind, lassen Sie uns \u00fcber Falschmeldungen sprechen.       <\/p>\n\n\n\n<p>Einer der Gr\u00fcnde, warum Mark und ich einen Job bei der Polizei bekommen haben, ist die Tatsache, dass die Ermittler glauben, dass Falschmeldungen zu 50 % falsch sind. Nein, und sie m\u00fcssen diese Kultur wirklich \u00e4ndern. Aus jahrzehntelanger Forschung wissen wir, dass die Quote der Falschmeldungen bei Sexualverbrechen irgendwo zwischen 2 und 10 % liegt, wahrscheinlich eher bei 5 als bei 10 %. Und ich denke, noch wichtiger als diese Zahl ist f\u00fcr mich, dass sowohl aus unserer eigenen Erfahrung als auch aus den Untersuchungen dieser etwa 5 % der Menschen, die sich melden und etwas sagen, das nachweislich falsch ist, die Mehrheit von ihnen immer noch versucht, uns etwas zu erz\u00e4hlen, was ihnen entweder in der Vergangenheit passiert ist oder was ihnen gegenw\u00e4rtig passiert, aber aus irgendeinem Grund sagen sie uns nicht, was wirklich passiert ist. Ein offensichtlicher Grund, der uns h\u00e4ufig begegnet, ist, dass sie sagen, dass es sich um einen Fremden handelt, obwohl es sich in Wirklichkeit um ein Familienmitglied handelt, weil es zu diesem Zeitpunkt zu schwer zu sagen ist. B\u00f6swillige Falschmeldungen dieser Art sind also viel, viel seltener, als die meisten Menschen in den Gemeinden denken und sicherlich auch jetzt noch die Ermittler denken.       <\/p>\n\n\n\n<p>Aber selbst dann, wenn Sie wissen, dass mehr als 95% der Menschen die Wahrheit sagen, sollte es einen Ermittlungsprozess geben, der sowohl die problematischen als auch die unproblematischen Dinge aufdeckt. Und damit m\u00f6chte ich auf Ihren Punkt zur\u00fcckkommen, denn ich denke, das viel gr\u00f6\u00dfere Problem ist, dass sich viele Menschen nicht bei uns melden, weil sie kein Vertrauen in das Justizsystem haben. Es fehlt ihnen das Vertrauen in die F\u00e4higkeit der Polizei, zuzuh\u00f6ren und ihre Geschichte zu verstehen. Und dann kommen wir zu dem Punkt, der meiner Meinung nach grundlegend ist f\u00fcr das, was Sie gesagt haben: Wir m\u00fcssen unsere Ermittler so vorbereiten, dass sie wissen, wo die Beweise wahrscheinlich zu finden sind. Und in 95 von 100 F\u00e4llen werden sie dort f\u00fcndig, wenn sie wissen, wie man richtig verh\u00f6rt. Und gelegentlich sto\u00dfen sie auf eine Geschichte, die nicht ganz richtig ist. Das k\u00f6nnen sie dann untersuchen und herausfinden, ob es sich um eine echte Falschmeldung handelt oder ob Sie Ihre Meinung \u00e4ndern sollten. Wenn wir ein gutes Verh\u00e4ltnis zueinander haben, werden Sie uns sagen, was Ihnen wirklich passiert ist.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Patrick, dies ist eine Podcast-Episode und es ist nicht genug Zeit, um die ganze Geschichte zu erforschen. Ich m\u00f6chte mit einem letzten Thema abschlie\u00dfen und der Grund, warum Sie diese Woche in Oslo sind, ist, dass Sie einige Ihrer Erkenntnisse und Erfahrungen mit uns vom Norwegischen Zentrum f\u00fcr Menschenrechte teilen m\u00f6chten. Sie wissen, dass wir versuchen, mehr faire Prozesse, bessere Ermittlungen und Sie wissen, Menschenrechte durch Befragungen einzuf\u00fchren, vor allem in L\u00e4ndern, die wir fr\u00fcher als Dritte Welt bezeichnet haben. Das sind sie aber gar nicht mehr. Sie sind aufstrebende, starke Volkswirtschaften, aber einige von ihnen stecken in alten Kulturen und alten Regierungssystemen fest. Ich wei\u00df also, dass Sie dies nicht nur in England und Australien gelehrt haben. Wie l\u00e4sst sich diese Theorie Ihrer Meinung nach auf zwei L\u00e4nder anwenden, die, wie Sie sagten, alte Begriffe sind, also keine westlichen alten Demokratien.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Lassen Sie uns also zuerst \u00fcber Straft\u00e4ter und dann \u00fcber die Polizeiarbeit sprechen. T\u00e4ter sind sehr berechenbar, egal ob es sich um h\u00e4usliche Gewalt, Gewalt in der Familie, Stalker, Kindersch\u00e4nder oder Vergewaltiger handelt, sie sind sehr berechenbar und doch einzigartig. Jeder von ihnen wird das, was er wahrscheinlich tun wird, etwas anders machen. Und die Polizei muss sich auf diese Vorhersehbarkeit einstellen und einen Weg finden, die Beweise zu erfassen, die f\u00fcr jeden einzelnen von ihnen einzigartig sind. Wir m\u00fcssen also mehr dar\u00fcber wissen, wer die Straft\u00e4ter sind. Und es gibt, wie Sie wissen, Unterschiede zwischen den verschiedenen Teilen der Welt. Es gibt mehr Arten von Straftaten als andere, aber im Gro\u00dfen und Ganzen gibt es sie \u00fcberall, in jeder Gemeinschaft, in jeder Kultur. Gewalt gegen Frauen ist das gr\u00f6\u00dfte Problem bei der Polizeiarbeit mit Frauen, Kindern und M\u00e4nnern, denn wir haben nicht viel \u00fcber M\u00e4nner gesprochen, aber Sie wissen, dass M\u00e4nner sogar noch weniger berichten als Frauen und dass es eine gro\u00dfe Gruppe von M\u00e4nnern gibt, die ebenfalls sexuelle Gewalt erleben, und wir sind nicht gut genug darin, sie dazu zu bringen, zu uns zu kommen und zu sagen, dass wir uns Ihre Geschichte anh\u00f6ren k\u00f6nnen. in der Polizeiarbeit, die Polizeiarbeit hat \u00fcberall auf der Welt die gleichen Probleme.          <\/p>\n\n\n\n<p>Es spielt keine Rolle, in welchem Land oder in welcher Kultur ich unterrichte, Sie werden Annahmen und Missverst\u00e4ndnisse finden. Ich f\u00fcrchte, Sie werden dort auf Misogynie und Patriarchat sto\u00dfen, die bis vor relativ kurzer Zeit daf\u00fcr gesorgt haben, dass dies kein Thema war. Es wurde nicht als richtiges Abkassieren angesehen, also T\u00fcren aufbrechen und Diebe fangen, all das war angesagt. Diese Dinge wurden unter dem Motto &#8222;Wenn wir Frauen in den Polizeidienst aufnehmen, k\u00f6nnen sie so etwas tun&#8220; behandelt.     <\/p>\n\n\n\n<p>Es bewegt sich, es hat sich ver\u00e4ndert, aber diese Kulturen gibt es an bestimmten Orten immer noch. In allen L\u00e4ndern und Kulturen, in denen ich gearbeitet habe, gab es ein mangelndes Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, wer die T\u00e4ter sind, und eine Unf\u00e4higkeit, sie effektiv zu untersuchen. Die Meldequoten sind niedrig. Der Grund, warum wir festgestellt haben, dass der Beginn einer ganzen Geschichte effektiver ist, h\u00e4ngt mit der F\u00e4higkeit des Zuh\u00f6rens und der Befragung zusammen. Es gibt den Beschwerdef\u00fchrern die M\u00f6glichkeit, ihre Aussagen zu erweitern und zu vertiefen.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und wir stellen fest, dass \u00fcberall dort, wo es eingef\u00fchrt wurde, die Anklageraten steigen und die Einstellung der Ermittler, den Opfern die Schuld zu geben, abnimmt. Interessanterweise haben die Ermittler in einigen F\u00e4llen die Dienste f\u00fcr psychische Gesundheit besser in Anspruch genommen, denn es ist ziemlich schwierig, mit dieser Problematik im Alltag umzugehen, vor allem im hektischen Polizeialltag mit zu vielen Aufgaben und zu wenig Geld, ohne die richtigen Vernehmungsr\u00e4ume und mit all den anderen Belastungen, denen sie ausgesetzt sind. Ich w\u00fcrde also sagen, dass es auf der ganzen Welt eine Entwicklung hin zu einer besseren Polizeiarbeit gibt, aber wir haben noch einen langen Weg vor uns. Und es ist egal, wo Sie sind, Sie sehen die gleichen Probleme und Herausforderungen, um Ermittlungen durchzuf\u00fchren. Ich denke aber auch, dass Ihnen beiden und mir die Befragung von Beschwerdef\u00fchrern und die Verbesserung der Ermittlungsgespr\u00e4che sehr am Herzen liegen. Wir haben noch einen weiten Weg vor uns, um den Menschen in unseren Gemeinden das Gef\u00fchl zu geben, dass sie sich melden k\u00f6nnen und dass ihnen zugeh\u00f6rt wird, dass sie verstanden werden und dass ihre F\u00e4lle, wenn sie es w\u00fcnschen, gr\u00fcndlich untersucht werden.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Patrick, es gibt noch eine Sache, die Sie nicht&#8230; Nun, hoffentlich gibt es H\u00f6rer dieses Podcasts, die aus diesem wirklich netten Gespr\u00e4ch lernen, was wir tats\u00e4chlich tun k\u00f6nnen, um uns zu sch\u00fctzen und Schaden zu verringern. In der Zwischenzeit, bevor die richtigen Leute Sie tats\u00e4chlich treffen und Ihr Training erhalten, k\u00f6nnen sie zumindest Ihr Buch erwerben.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das Buch ist jetzt endlich erh\u00e4ltlich und Sie k\u00f6nnen es auf Kindle kaufen und bestellen. Ich kann nur sagen: Vielen Dank, dass Sie heute unser Gast waren, und an die Zuh\u00f6rer: Kaufen Sie das Buch.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>In dieser Folge er\u00f6rtert Dr. Patrick Tidmarsh die Komplexit\u00e4t der Ermittlungen bei Sexualverbrechen. 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