{"id":4761,"date":"2025-01-20T07:24:43","date_gmt":"2025-01-20T06:24:43","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4761"},"modified":"2025-08-04T14:57:33","modified_gmt":"2025-08-04T12:57:33","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-3","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-3\/","title":{"rendered":"Prof. Dave Walsh \u00fcber die Mendez-Prinzipien &#8211; ep.10"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4762\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-10-reshaping-investigative-practices-for-the-better-conversation-prof-dave-walsh-on-mendez-principles\" style=\"line-height:1.2\">Folge 10.  <br\/>Ermittlungsmethoden zum Besseren ver\u00e4ndern &#8211; Gespr\u00e4ch. Prof. Dave Walsh \u00fcber die Mendez-Prinzipien <\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Reshaping investigative practices for the better - conversation with Prof. Dave Walsh\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/7q8MlMPaSE3bDIh2yWpbyu?si=bfqwy8B2Q1C7XQFKnsjUPA&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Seien Sie dabei, wenn Professor Dave Walsh und Dr. Ivar Fahsing untersuchen, wie die Umsetzung der Mendez-Prinzipien die Zukunft der polizeilichen Vernehmung gestaltet und Gerechtigkeit und Menschenrechte \u00fcber Grenzen hinweg f\u00f6rdert.<\/strong><br\/><br\/><strong>Dieses globale Projekt bietet die M\u00f6glichkeit zur Zusammenarbeit und unterst\u00fctzt die Festlegung neuer Standards f\u00fcr Ermittlungsverh\u00f6re und Vernehmungspraktiken weltweit. <\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>In diesem Gespr\u00e4ch, <a href=\"https:\/\/www.dmu.ac.uk\/about-dmu\/academic-staff\/business-and-law\/dave-walsh\/dave-walsh.aspx\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Professor Dave Walsh<\/mark><\/strong><\/a> und <a href=\"https:\/\/www.politihogskolen.no\/english\/research\/researchers-and-practitioners\/ivar-fahsing\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Dr. Ivar Fahsing<\/mark><\/strong><\/a> diskutieren das <a href=\"https:\/\/implemendez.eu\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">ImpleMendez<\/mark><\/strong><\/a> Initiative, deren Ziel die Umsetzung der <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Mendez-Prinzipien<\/mark><\/strong> weltweit in die Praxis der Vernehmungen einzuf\u00fchren. Er unterstreicht die Bedeutung der Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Disziplinen, die Entwicklung von Vernehmungstechniken und die Bedeutung einer reflektierten Praxis und st\u00e4ndiger Fortbildung. Das Gespr\u00e4ch ber\u00fchrt auch kulturelle Erw\u00e4gungen bei der Vernehmung und die Zukunft der Vernehmung von Ermittlungsbeamten, wobei er die Notwendigkeit eines standardisierten Ansatzes zur Verbesserung der Ergebnisse im Strafrechtssystem betont.    <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-mendez-principles\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch \u00fcber die Mendez-Prinzipien:<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>ImpleMendez ist ein Netzwerk, das die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Disziplinen erleichtert.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Mendez-Prinzipien bieten einen Rahmen f\u00fcr effektive Befragungen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Zusammenarbeit zwischen Wissenschaftlern und Praktikern ist f\u00fcr den Erfolg unerl\u00e4sslich.  <\/li>\n\n\n\n<li>Reflektierte Praxis ist entscheidend f\u00fcr die kontinuierliche Verbesserung der Gespr\u00e4chsf\u00fchrung.  <\/li>\n\n\n\n<li>Ein Training im PEACE-Modell oder \u00e4hnlichem f\u00fchrt zu besseren Interviewergebnissen.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Planung ist eine Schl\u00fcsselkomponente einer effektiven Befragung zu Ermittlungszwecken.  <\/li>\n\n\n\n<li>Der Aufbau und die Aufrechterhaltung eines guten Verh\u00e4ltnisses ist bei Vorstellungsgespr\u00e4chen von entscheidender Bedeutung.  <\/li>\n\n\n\n<li>Kulturelle Aspekte m\u00fcssen bei der Befragungstechnik ber\u00fccksichtigt werden.  <\/li>\n\n\n\n<li>Fortlaufende Schulungen und Simulationen k\u00f6nnen die Ermittlungsf\u00e4higkeiten verbessern.  <\/li>\n\n\n\n<li>Ein standardisierter Ansatz f\u00fcr die Befragung k\u00f6nnte die globalen Praktiken verbessern.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">\u00dcber den Gast<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-prof-dave-walsh\"><strong>Prof. Dave Walsh<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Spezialisiert auf Lehre und Forschung im Bereich der Kriminalistik und insbesondere auf die Befragung von Opfern, Zeugen und Verd\u00e4chtigen in aller Welt.  <\/p>\n\n\n\n<p>Prof. Walsh war ein Gr\u00fcndungsmitglied der International Investigative Interviewing Research Group (siehe: <a href=\"https:\/\/www.iiirg.org\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">www.iiirg.org)<\/a> und hat in diesem Bereich zahlreiche Publikationen ver\u00f6ffentlicht. Zu seinen zahlreichen aktuellen Projekten geh\u00f6rt die Leitung eines internationalen Projekts: ImpleMendez, das sich f\u00fcr eine breitere Umsetzung der &#8222;Mendez-Prinzipien&#8220; f\u00fcr effektive Verh\u00f6re einsetzt, um grausame und unmenschliche Praktiken zu beenden, die sich durch unethische Verh\u00f6re auf so viele Menschenleben ausgewirkt haben: <a href=\"https:\/\/www.cost.eu\/actions\/CA22128\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:<\/a>\/\/www.cost.eu\/actions\/CA22128\/.   <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube-and-apple-podcasts\">H\u00f6ren Sie auch auf <a href=\"https:\/\/youtu.be\/-ATV8JVkMQY\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a> und <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-f7fb790f4fe18f96ac4739b8a085cfb3\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Willkommen bei der Sendung &#8222;Jenseits eines begr\u00fcndeten Zweifels&#8220;, die heute von Ivar Fahsing moderiert wird. Unser Gast ist Professor Dave Walsh. Dave, vielen Dank, dass Sie gekommen sind.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist mir ein Vergn\u00fcgen. Es ist mir wirklich eine Freude, hier zu sein.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Dave, es gibt viele Dinge, \u00fcber die wir in diesem Podcast sprechen k\u00f6nnten, aber heute lade ich Sie ein, unseren Zuh\u00f6rern zu erkl\u00e4ren, was Implemendez eigentlich ist.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist eine, ja, ich kann Ihnen die j\u00fcngste Geschichte erz\u00e4hlen, wie wir hierher gekommen sind. Und es begann, wiederum vor relativ kurzer Zeit, mit einer Idee f\u00fcr ein Folgebuch, die Professor Ray Bull, ich glaube, er war schon einmal bei Ihnen zu Gast, und ich Anfang 2022 hatten, als wir ein Telefongespr\u00e4ch f\u00fchrten, Ideen austauschten und sagten, wir w\u00fcrden uns wieder melden. Wir wenden uns an Menschen in L\u00e4ndern, die bisher noch nicht so viel \u00fcber die Literatur ihres Landes und die Praktiken in ihrem Land erfahren haben. Das baut auf einem fr\u00fcheren Buch aus dem Jahr 2015 auf, das auch einige L\u00e4nder enthielt, die damals noch nicht so bekannt waren, aber auch die \u00fcblichen Verd\u00e4chtigen wie Gro\u00dfbritannien, die westeurop\u00e4ischen L\u00e4nder und nat\u00fcrlich die USA, Australien und so weiter und so fort. Diesmal haben wir uns bewusst daf\u00fcr entschieden, nur die L\u00e4nder einzubeziehen, die in der Literatur kaum erw\u00e4hnt wurden, die in der Literatur behandelt wurden, die in der Literatur aufgedeckt wurden. Und ich wusste, dass Ray durch seine ausgedehnten Reisen und ich durch meine langj\u00e4hrigen Kontakte Zugang zu vielen dieser Menschen in diesen L\u00e4ndern hatte oder haben konnte. Und so kam es, dass sich zu unserer gro\u00dfen \u00dcberraschung etwa 40 Personen meldeten und sagten, ich w\u00fcrde gerne ein Kapitel \u00fcber unser Land schreiben. Und als wir diese Zusage erhielten, wurde daraus ein k\u00fcrzlich ver\u00f6ffentlichtes Buch mit dem Titel &#8222;International Handbook of Investigative Interviewing and Interrogation&#8220;, das, sagen wir, 40 L\u00e4nder umfasst. Und wir waren sehr zufrieden damit. Als wir die Idee der Berichterstattung ausbr\u00fcteten, sagte Ray zu mir, wir sollten sie nicht nur dazu bringen, \u00fcber ihr Land zu sprechen, sondern auch dar\u00fcber, wie sie, wenn \u00fcberhaupt, auf die Mendez-Prinzipien reagiert haben. Und das war eine gute Idee. Und ich dachte mir, dass dieses Buch nicht nur ein Audit sein sollte, obwohl es als solches gro\u00dfartig ist, sondern dass es auch die Idee von Ray aufgreift und darauf aufbaut, indem wir fragen: Wo ist die Umsetzungsstrategie? Und mir wurde gesagt, es g\u00e4be keine. Deshalb habe ich mich an eine Reihe von Leuten gewandt, darunter auch an Sie, wenn Sie sich erinnern, und gefragt, ob Sie an einem Projekt zur Umsetzung der Mendes-Prinzipien mitwirken wollen, das tats\u00e4chlich Bewegung in die Sache bringt, und zwar in einigen L\u00e4ndern, aber sicherlich auch in anderen, und zwar eine erste Bewegung in Richtung Umsetzung, ohne naiv zu sein, dass dies in irgendeinem Land mehr als nur ein zwei- oder dreij\u00e4hriges Projekt w\u00e4re. Aber er hat wirklich versucht, die Sache ins Rollen zu bringen.                <\/p>\n\n\n\n<p>Wir kamen an einen Punkt, an dem wir wieder Leute ansprachen und fragten, ob Sie bei diesem Projekt mitmachen wollen. Und es meldeten sich 36 Personen aus ganz Europa bei uns. Und wir hatten das Gl\u00fcck, dass wir die Finanzierung sicherstellen konnten. Das war im Mai 2023. Als das ganze Projekt im Oktober begann, mussten wir unter anderem einen Namen f\u00fcr das Projekt finden, als das Geld da war. Und es war die Vorsitzende der Aktion, die stellvertretende Vorsitzende der Aktion, Professor Yvonne Daley, die sich sehr gut mit diesen Dingen auskennt, die die Idee f\u00fcr den Namen Implemendez hatte, und ich glaube, alle sind mit diesem Namen zufrieden.       <\/p>\n\n\n\n<p>Obwohl es sich um ein Netzwerk handelt, das in diesem Moment, Mitte September 2024, w\u00e4chst und w\u00e4chst, haben wir fast 250 Mitglieder, die sich erfolgreich beworben haben. Und zwar aus 53 L\u00e4ndern. Es ist ein Netzwerk. Implemendez ist ein Netzwerk, das die Zusammenarbeit, die Partnerschaft sowohl innerhalb der akademischen Welt als auch mit Akademikern und Praktikern, Akademikern und Praktikern und politischen Entscheidungstr\u00e4gern und so weiter und so fort erleichtert, vor allem in Europa, aber auch anderswo. Brasilien, USA, Australien, Malaysia, Indonesien und Japan sind ebenfalls beteiligt. S\u00fcdafrika ist ein weiteres Land. Ja, das stimmt.        <\/p>\n\n\n\n<p>Wir sind also sehr erfreut und beeindruckt von der Begeisterung der meisten Mitglieder, die sich engagieren wollen. Und da wir sie nicht f\u00fcr ihre Arbeit bezahlen, \u00fcbernehmen wir lediglich die Kosten f\u00fcr ihre Reise und Unterkunft. Wissen Sie, es ist immens, es ist so wunderbar, diese Menge an Energie, Ideen und Engagement f\u00fcr die Sache der Verbesserung investigativer Interviews auf globaler Ebene zu sehen und etwas entweder in ihren L\u00e4ndern oder in anderen L\u00e4ndern, in denen wir Fu\u00df gefasst haben, tun zu wollen. Und es ist wunderbar zu sehen, dass seit dem Start des Projekts im Oktober letzten Jahres nun schon 11 Monate vergangen sind. Ja, es ist harte Arbeit, es ist viel Arbeit, aber es ist gro\u00dfartig und es lohnt sich. Es wird etwas passieren: Partnerschaften, Kooperationsteams werden sich daraus bilden und in der Tat haben wir bereits damit begonnen, das zu sehen, denn wir haben um Projekte gebeten und 16 waren erfolgreich, das wird unterst\u00fctzt und dabei geht es vor allem um Menschen. Die lohnendste Erfahrung f\u00fcr mich war zu sehen, wie Menschen, die sich vor Oktober letzten Jahres noch nicht kannten, jetzt zusammenarbeiten und Projektgruppen bilden und Projektideen entwickeln. Das ist wunderbar. Symbolisch f\u00fcr die Energie des gesamten Projekts, wie ich sagte. Es ist also wirklich sehr, sehr gut, sehr lohnend.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wir sprechen \u00fcber Mendez, nur um es unseren Zuh\u00f6rern klar zu machen. Werden wir \u00fcber die wirksamen Grunds\u00e4tze f\u00fcr Ermittlungen und Informationsbeschaffung sprechen? Diese wurden unter der Leitung von Professor Juan Mendes ausgearbeitet und im Juni 2021 ver\u00f6ffentlicht. Nur um unsere Zuh\u00f6rer dar\u00fcber zu informieren, dass diese, kurz gesagt, die Mendez-Prinzipien, wahrscheinlich das erste globale Soft-Law-\u00e4hnliche Dokument sind, das etwas dar\u00fcber aussagt, wie es eingesetzt wird und wie man sowohl strategisch als auch methodisch dorthin gelangt, und das wahrscheinlich auch ein wenig \u00fcber die Befragung an sich hinausgeht. Wir haben auch eine Anleitung zur Behandlung von Verd\u00e4chtigen, zur medizinischen \u00dcberwachung, zu Sicherheitsvorkehrungen. Das ist es, wor\u00fcber wir sprechen. Implemendez.        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Die Umsetzung des Mendez-Prinzips.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vielen Dank. Ich finde es faszinierend zu sehen, wie viel Energie um diese Dinge herum vorhanden ist, was an sich schon interessant ist. Vielleicht, ich wei\u00df nicht, ist das ein Hinweis darauf, dass es hier einen Mechanismus gibt, der etwas freisetzt, das sich zusammengebraut hatte.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das ist das \u00dcbliche. Man sieht es in den Taschen, aber man sieht nicht das ganze Ausma\u00df, bis man tats\u00e4chlich etwas Geld spendet, und Implemendez scheint, wenn Sie so wollen, dieses Zuhause f\u00fcr Leute zu sein, die kommen und die Praxispolitik, die Rechtssysteme und die Ergebnisse der Justiz verbessern wollen. Und es ist nat\u00fcrlich wichtig zu erw\u00e4hnen, dass die Zahl derer, die derzeit dabei sind, sich aus verschiedenen Disziplinen zusammensetzt. Damit wird anerkannt, dass es nicht nur um Ermittler geht, sondern auch um Juristen.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Richter.  <\/p>\n\n\n\n<p>Und Richter. Diese Menschen an Bord zu holen und ihnen die Mandez-Prinzipien nahe zu bringen, ist genauso wichtig wie die Beamten, die sie befragen sollen, um sie zu verstehen. Ich finde das also wirklich gut. Und nat\u00fcrlich ist es sch\u00f6n zu sehen, dass Anw\u00e4lte mit Psychologen zusammenarbeiten. Das ist immer wieder sch\u00f6n zu sehen. Und das ist es, was wir auch den Dolmetschern vermitteln.       <\/p>\n\n\n\n<p>Eine andere Gemeinschaft, Linguisten, wissen Sie, Sie haben viele Kriminologen, Soziologen, Strafrechtler, ja, eine wirklich gute Auswahl an akademischen und beruflichen F\u00e4higkeiten innerhalb des Teams.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ich denke, f\u00fcr Leute wie Sie und mich, die schon seit einigen Jahren im Bereich der investigativen Befragung, wenn man das so nennen kann, t\u00e4tig sind, ist es kein Geheimnis, dass die Psychologie als Wissenschaft dominiert, und daran ist auch nichts auszusetzen. Es ist wahrscheinlich, wie Sie sagten, an der Zeit zu sehen, ob wir all die anderen Berufe aktivieren und einbeziehen k\u00f6nnen, die einen Beitrag dazu leisten k\u00f6nnen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin absolut einverstanden. Sie haben eine Menge zu bieten. Diese Art von Einsichten, was funktioniert und was&#8230; Was ist das Recht auf Schweigen, um des Argumentes willen? Und die damit verbundenen Menschenrechtsfragen sind f\u00fcr die Mendez-Prinzipien von entscheidender Bedeutung. Und Psychologen m\u00fcssen das verstehen. Ich denke, ja, es gab eine Dominanz der Psychologen, und Sie k\u00f6nnen verstehen, warum, und bis zu einem gewissen Grad haben sie sich sehr gut geschlagen. Aber ich denke, es ist viel besser, wenn Menschen aus verschiedenen Disziplinen die Welt aus unterschiedlichen Perspektiven betrachten. Und das ist gut so.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und wie Sie sagten, ist die stellvertretende Vorsitzende dieses Projekts, Professor Daley, tats\u00e4chlich eine Professorin der Rechtswissenschaften.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist sie in der Tat. Und auch sie hat ein sehr gutes Argument, diese Professorin Daley, dass vor 10 Jahren in ihrem Land, oder vor f\u00fcnf Jahren in ihrem Land, wahrscheinlich genauso gut, die Menschen aus verschiedenen Disziplinen nicht miteinander gesprochen haben. Und in der Tat w\u00fcrde sie darauf hinweisen, dass auch die Garda S\u00edoch\u00e1na, die irische Polizei, nur ungern mit Akademikern zusammenarbeitet. Ich finde es also gro\u00dfartig, diese Zusammenarbeit in allen Farben zu sehen.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wir nennen das typischerweise Silos, Silos des Wissens. Und das finde ich auch.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aber nat\u00fcrlich ist die Realit\u00e4t in der realen Welt, die reale Welt agiert nicht in Silos. Sie ist beeinflusst, sie ist mit dem Iconocube verbunden, aber Sie wollen eine Gesamtheit des Wissens, eine gr\u00f6\u00dfere Abdeckung des Wissens, des Verst\u00e4ndnisses des Rechts. Ich glaube, einer unserer Kollegen hat sich mit der Erfahrung, von der Polizei in Gewahrsam genommen zu werden, eingehend besch\u00e4ftigt. Eine wirklich interessante Arbeit. Wir Psychologen haben uns eher damit besch\u00e4ftigt, was im Verh\u00f6rraum passiert, aber die Erfahrung der Festnahme und Inhaftierung k\u00f6nnte, wir wissen es nicht, einen Einfluss auf den Grad der Kooperation oder des Widerstands bei der Befragung haben, wenn es eine ziemlich schreckliche Erfahrung war.      <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke also, dass diese Art der Aneinanderreihung, diese Art von Erfahrungen, die Kombination dieser Erfahrungen wichtig ist, um zu sehen, ob es da etwas gibt. Vielleicht schenken wir dann auch dem, was in dem Interview passiert, mehr Aufmerksamkeit, eine breitere Aufmerksamkeit.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Auf jeden Fall, es ist so interessant.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ja, ich stimme zu.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wir werden noch einmal darauf zur\u00fcckkommen, was die Aktivit\u00e4ten sind und wohin sie sich Ihrer Meinung nach entwickeln. Aber zun\u00e4chst einmal, liebe H\u00f6rer, wer ist Dave Walsh? Und wie sind Sie \u00fcberhaupt in diese Sache hineingeraten?   Wo? Der Hintergrund?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, okay, also, ich erinnere mich, dass ich im \u00f6ffentlichen Dienst, dem britischen \u00f6ffentlichen Dienst, in den Rang eines leitenden Angestellten aufstieg und Personalausbilder war. Ich lernte also, wie man etwas vorf\u00fchrt, und hatte Spa\u00df an der Vorstellung. Aber das war nur ein kurzlebiger Posten. Und ich erinnere mich, dass ich von einem der Manager gefragt wurde, ob Sie an Betrugsermittlungen zu Lasten der \u00f6ffentlichen Finanzen arbeiten wollten.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und ja, ich werde es ein paar Jahre lang machen, sagte ich, wissen Sie, dann werde ich mich woanders umsehen. Nun, diese zwei Jahre sollten vorbei sein, wissen Sie, wissen Sie, und hier sind wir. Und das war&#8217;s. Aber sehen Sie, fast 40 Jahre sp\u00e4ter war mein erstes Gespr\u00e4ch mit einem Verd\u00e4chtigen am 20. Januar 1986. Der britische Police and Criminal Evidence Act war gerade in Kraft gesetzt worden. Das Gesetz trat am 1. Januar des Jahres in Kraft. Ich war sehr nerv\u00f6s, und der Verd\u00e4chtige war der am wenigsten kriminelle aller Verd\u00e4chtigen, die ich je gesehen habe. Er war wirklich nerv\u00f6s. Er konnte es kaum erwarten, es hinter sich zu bringen. Und Gott sei Dank, das war noch vor der Aufzeichnung, mussten wir unsere Befragung aufschreiben, was wir dann als zeitgleiche Notizen bezeichneten, was mein Mentor im Hintergrund tat, w\u00e4hrend ich mit diesem Mann sprach. Das ist ein interessanter Punkt, denn nat\u00fcrlich habe ich einige Jahre lang die Nerven verloren, man f\u00fchlt sich immer ein wenig \u00e4ngstlich, wenn man sich n\u00e4hert. Aber ich dachte auch, dass es ohne Zweifel besser wird. Und ich bekam die Ergebnisse f\u00fcr die Organisation. Und diese Interviews wurden immer noch nicht aufgezeichnet. Ich bekam Ergebnisse. Und wissen Sie, ich hatte mir dadurch einen guten Ruf erworben. Ich bin ein harter Arbeiter, ich habe immer hart gearbeitet und nie einen leichten Tag gehabt. Aber wissen Sie, ich erzielte diese Ergebnisse, und ich erwarb mir einen guten Ruf als jemand, der ziemlich schnell Ergebnisse erzielt. Aber ich dachte, ich w\u00fcrde alle wei\u00dfen Dinge tun. Niemand war wirklich ein Vorbild und \u00fcberwachte meine Interviews. Sie haben nur auf das Endergebnis geschaut, auf die Ergebnisse und die Einnahmen.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Schauen Sie sich die Zahl der F\u00e4lle an, die er l\u00f6st, oder die Zahl der Einweisungen, die er erh\u00e4lt, denn er war, wissen Sie, es gab, und ich dachte, ich mache einen tollen Job. Und das tat die Organisation auch. Diese Vorstellung, dass ich besser werden w\u00fcrde, wurde mir Mitte der 1990er Jahre bewusst, nachdem ich an einem Kurs teilgenommen hatte, in dem es um psychologische Hebel ging und jeder Zweifel in Ihrer Stimme, die Grundlage dieses Kurses von 1995 war immer noch, dass diese Leute schuldig waren. Daran d\u00fcrfen Sie keine Zweifel zeigen. Ein Jahr sp\u00e4ter nahmen wir an einem v\u00f6llig anderen Kurs teil. Und das hat mich ver\u00e4ndert. Ich erkannte, dass das, was ich gut gemacht hatte, nicht das war, was die Leute in Interviews tun sollten. Und das hat mich bis ins Mark ersch\u00fcttert.        <\/p>\n\n\n\n<p>Das tat es. Und mir wurde klar, dass ich meinen Weg \u00e4ndern musste. Das war gut, denn die Ergebnisse waren so einfach, weil man sehr unappetitliche Dinge tat und schnelle Ergebnisse erzielte. Das war ein viel geschickterer Ansatz, den ich lernte. Und das war ein Punkt in meiner Karriere, an dem ich mich nach fast 10 Jahren langweilte. Der Gedanke, einen geschickteren Job zu machen, hat mich also professioneller gemacht.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>\u00dcber die Zulassung hinausgehen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wir sammeln Informationen, die weit \u00fcber das hinausgehen, was wir an anderen Verbrechen untersucht haben, die m\u00f6glicherweise begangen wurden. Das war gro\u00dfartig. Und das war der Ausl\u00f6ser daf\u00fcr, dass ich mehr und mehr \u00fcber diesen geschickteren Ansatz lernen wollte. Ich belegte den Masterstudiengang in Portsmouth. Und dann wurde ich zu gegebener Zeit auch noch Manager von Ermittlern. Ich hatte eine Ausbildung zum Ermittler und Manager von Ermittlern absolviert. In dieser Zeit begann ich also, eine Idee von der Befragung von Ermittlern zu entwickeln. Es hatte meine Aufmerksamkeit geweckt und ich hatte einige akademische Erfolge, sagen wir mal auf Master-Ebene. Diese Dissertation wurde dann von einem anderen Ihrer Referenten, Professor Milne, betreut und dann hatte ich das gro\u00dfe Gl\u00fcck, und das habe ich immer noch, dass mir Professor Bull, Ray Bull, als Doktorvater zugewiesen wurde. Und ich war an einem Punkt angelangt, an dem ich dachte, dass ich wirklich verstehen muss, was in Interviews vor sich geht. Ich brauche ein wirklich tiefgehendes Verst\u00e4ndnis und so werde ich mich weiter motivieren, indem ich wirklich verstehe, wie man ein Interview f\u00fchrt und was die Dynamik und die Schl\u00fcssel zum Erfolg sind. Denn Sie fragen immer noch einen Ermittler, der Ihnen verschiedene Gr\u00fcnde daf\u00fcr nennt, was das typische &#8222;Ich kann sagen, was, wenn die Leute l\u00fcgen&#8220;-Zeug war, das offensichtlich war. Die Leute versuchten immer noch, den alten Ansatz zu verfolgen, die Leute aus psychologischen Gr\u00fcnden zu Gest\u00e4ndnissen zu verleiten, muss ich sagen. Das war die, und einige andere, die gute ethische Interviews f\u00fchrten, waren die ganze Bandbreite. Als ich dann zwei Jahre lang promovierte, dachte ich, dies w\u00fcrde meine akademische Wanderschaft eind\u00e4mmen, nur um zu promovieren. Aber eigentlich hat es das nur verst\u00e4rkt. Ich dachte wirklich, dass ich in die akademische Laufbahn wechseln w\u00fcrde. Irgendwann sp\u00e4ter, im Jahr 2010, habe ich dann meine Dissertation erfolgreich verteidigt, in der es um die Befragung von Betrugsverd\u00e4chtigen ging. Zu diesem Zeitpunkt war ich schon so weit, dass ich mich mit diesem Thema besch\u00e4ftigt hatte und die Welt der Wissenschaft auch wirklich genoss.                    <\/p>\n\n\n\n<p>Es hat mir wirklich Raum gegeben, den ich nie hatte. Zeit zum Nachdenken, Zeit zum Nachdenken, Zeit f\u00fcr den Intellekt. Wissen Sie, das ist, ich hatte auch mit dem Impostersyndrom bei Ihnen zu k\u00e4mpfen. Ich hatte keine Ahnung, auch wenn Ray immer sagte, dass Sie das gut machen, das ist neu. Ich dachte nur, wissen Sie, ich hielt es wirklich nicht f\u00fcr so gut. Wahrscheinlich tue ich das immer noch nicht, um ehrlich zu sein, wissen Sie, es war neu und das Neue daran war nat\u00fcrlich, und das ist der Manager in mir, nehme ich an, dass, wissen Sie, es nicht genug war, um&#8230; Nun, ich glaube, die Psychologie war einfach nur froh, zu sehen, was in den Interviews passierte. Ich musste wissen, ob diese Interviews, dieses spezielle Modell, das ich zu dieser Zeit sehr bef\u00fcrwortete, tats\u00e4chlich das tat, was es zu tun vorgab, n\u00e4mlich Informationen zu sammeln. Und das war dann wahrscheinlich der Schl\u00fcsselbereich, um herauszufinden, was das Ergebnis war, Sie wissen schon, nicht nur das Richtige zu tun, sondern auch die richtigen Ergebnisse zu erzielen. In meiner Doktorarbeit habe ich herausgefunden, dass der Aufbau von Beziehungen und die Anwendung des PEACE-Modells zu besseren Ergebnissen f\u00fchren, wenn sie geschickt durchgef\u00fchrt werden, nicht nur wenn sie durchgef\u00fchrt werden, sondern wenn sie geschickt durchgef\u00fchrt werden. Gleichzeitig wurden bei ungeschickter Durchf\u00fchrung nicht dieselbe Anzahl von Ergebnissen oder dieselbe Qualit\u00e4t der Ergebnisse erzielt. Es besteht also eindeutig ein Zusammenhang zwischen den vom PEACE-Modell vorgeschriebenen und empfohlenen guten Ma\u00dfnahmen und den angestrebten Ergebnissen, unabh\u00e4ngig davon, ob die Person gestanden hat. Wenn er gestanden hat, nun, wissen Sie, wir sagen einfach, das ist noch interessanter, aber die Realit\u00e4t ist, dass sie vollst\u00e4ndige Berichte bekommen haben, vollst\u00e4ndige Berichte, wenn er am geschicktesten gemacht wurde. Es war wirklich eine Offenbarung.              <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und das Modell, von dem Sie jetzt sprechen, ist Ihr, wie wir es nennen, PEACE Pool? Ja, angefangen bei der Planung. Und wenn wir dieses Interview besser geplant h\u00e4tten, s\u00e4\u00dfen wir wahrscheinlich mit einem Aufzug hier, mit einem Alarm vor dem Fenster. Das k\u00f6nnte diese Aufnahme ruinieren. Das ist also ein gutes Beispiel. Schlechte Planung, nicht wahr?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, das war die Sache, nicht wahr? Denn wir bekamen nicht wirklich viel Anleitung. Ich meine, das Problem war nat\u00fcrlich die gro\u00dfartige Idee, alle zu schulen. Aber das ist das \u00dcbliche. Man st\u00f6\u00dft auf die Kosten f\u00fcr die Ausbildung und die Kosten, die entstehen, wenn man Leute von der Front abzieht und sie vertreten muss. Und sie haben eine schwache Ausbildung. Und f\u00fcr einige Leute, nicht f\u00fcr alle, aber f\u00fcr einige, brauchten sie einen Kurs \u00fcber grundlegende Kommunikationsf\u00e4higkeiten. Und wenn man dann zum PEACE-Modell \u00fcbergeht und \u00fcber Planung nachdenkt, was ist gute Planung? Was geh\u00f6rt dazu? Und nat\u00fcrlich wurde mir im Laufe der Zeit klar, dass wir ermutigt wurden, zu planen, uns hinzusetzen und einen Gespr\u00e4chsplan zu erstellen. Das ist alles sehr gut. Aber mir wurde nat\u00fcrlich klar, dass Planung nicht nur etwas ist, das man macht, wenn man wei\u00df, dass man einen Verdacht hat, wenn man jemanden befragen muss. Es sind genau die Dinge, die Sie sofort taten, als Sie den Fall zur Untersuchung aufnahmen. Die Hypothesen, die Sie aufstellten oder nicht, die Spuren, denen Sie folgten oder nicht, die Schlussfolgerungen, die Sie aus den eingehenden Beweisen zogen, und die weitere Aufstellung von Hypothesen als Folge dessen, was hereinkam, waren alle Teil der Planung und Vorbereitung des Interviews, denn wenn Sie das nicht tun, zeigt sich im Interview, dass Sie diese Art von kontinuierlichen Planungs- und Vorbereitungsschritten nicht gemacht haben. Diese Ansicht teilen wir beide.                <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Was soll ich sagen? Manchmal denke ich, dass der Begriff der Aufgeschlossenheit missbraucht wird. Das ist eine aktive Sache, etwas, das aus all den Dingen entsteht, die Sie hier ansprechen.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich meine, es gibt immer noch die Tendenz, zu schnell Schlussfolgerungen zu ziehen und vorschnell zu handeln. Ich glaube, ich neige dazu, zu glauben, dass, wenn ein Ermittler, der \u00fcber seine Arbeit nachdenkt und sie bewertet, \u00fcber alles nachdenkt, was in einem bestimmten Fall geschehen sein k\u00f6nnte, und diese Hypothesen durch Nachforschungen ausschlie\u00dft, dass sie wahrscheinlich nicht geschehen sind und definitiv nicht geschehen sind, dann fangen Sie hoffentlich an, den Kreis der Verd\u00e4chtigen einzugrenzen und werden hoffentlich misstrauischer. Anstatt zu sagen: Das ist in meiner Karriere schon so oft passiert, ich wei\u00df, was hier passiert ist. Ich mache das nicht gr\u00fcndlich. Ich denke also, dass diese Idee der Aufgeschlossenheit f\u00fcr manche Menschen nicht m\u00f6glich ist, aber sie muss nicht wichtig sein, wenn Sie wirklich sehr gr\u00fcndlich nachgeforscht haben und nicht zu schnell zu Schlussfolgerungen gekommen sind. Sie k\u00f6nnen wirklich sagen: &#8222;Sehen Sie, das ist wahrscheinlich passiert, denn ich habe alle M\u00f6glichkeiten ausgeschlossen. Und zwar auf eine Weise, auf die Sie stolz sein k\u00f6nnen. Ja, genau. Ja, wissen Sie, und ich w\u00fcsste nicht, wie oft das passiert. Leider glaube ich nicht, dass die Menschen, wissen Sie, das ist ein Bereich, von dem Sie sagen w\u00fcrden, dass Sie bessere Entscheidungen treffen, ein besseres Urteilsverm\u00f6gen haben, besser denken, und Sie m\u00f6chten, dass der Bereich der Forschung erweitert wird, der viel mehr mit dem zu tun hat, was bei Untersuchungen passiert.           <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist viel teurer, viel arbeitsintensiver, aber es ist wahrscheinlich das, was jetzt gebraucht wird, weil wir vergessen, wir nennen es investigative Befragung, wir vergessen den investigativen Teil und konzentrieren uns auf die Befragung als das, was den Fall aufbricht und nat\u00fcrlich ist es die Untersuchung, die, wenn sie wirklich gr\u00fcndlich, umfassend und effektiv durchgef\u00fchrt wird, zu der richtigen Schlussfolgerung in dem Fall f\u00fchrt, w\u00fcrde ich sagen. Aber wir vergessen den ermittlerischen Teil oder spielen ihn herunter und wir m\u00fcssen wirklich, die akademische Gemeinschaft muss hier einen Schritt nach vorne machen, denke ich, und sich mit diesem Bereich befassen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, ich denke, Sie wissen, dass das mein Standpunkt ist.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und ich habe nicht nur auf den Ton gespielt, sondern war ein entschiedener Verfechter dieser Methode.  <\/p>\n\n\n\n<p> <strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und in vielerlei Hinsicht ist es das, was wir herausgefunden haben, nachdem wir das Investigative Interviewing in Norwegen eingef\u00fchrt haben. Mein lieber Freund Asbjorn Rachlew und ich haben dar\u00fcber diskutiert, wohin uns das eigentlich f\u00fchrt. Und nach etwa 10 Jahren haben wir festgestellt, dass dies nicht nur die Befragungen ver\u00e4ndert hat, sondern auch unsere gesamte Denkweise. Wir k\u00f6nnen also viel mehr reformieren als nur die Befragung selbst. Und wie Sie schon sagten, gibt es immer noch ein gro\u00dfes Potenzial und nicht nur, wie Sie wahrscheinlich wissen, haben wir in Norwegen eine integrierte Staatsanwaltschaft. Als wir dies taten, stellten wir also auch das gesamte System in Frage, das an der Befragung oder an den Ermittlungen und der Strafverfolgung als solches beteiligt war.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>K\u00fcrzlich wurde eine Meta-Analyse des Bereichs 3 ver\u00f6ffentlicht, die sich zwar nicht auf den forensischen Bereich bezog, aber die Idee der Meta-Analyse war, dass die Menschen eine Abneigung gegen die erforderliche geistige Anstrengung haben. Und die Schlussfolgerung aus der Studie der Studien war, dass die Menschen im Allgemeinen von geistiger Anstrengung abr\u00fccken. Aber wenn es eine Kultur gibt&#8230;    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Kognitive Ma\u00dfnahmen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, in der Tat. Das gilt f\u00fcr ihn, und ich kann mir vorstellen, dass es auch f\u00fcr&#8230; Wie k\u00f6nnen wir&#8230; Unter welchen Umst\u00e4nden, denn es passiert nicht immer, nun ja, es gibt Zeiten, in denen diese mentale Anstrengung Teil des Gesch\u00e4fts wird. Sie wissen schon, die Studie, die Idee der Schachspieler, sie m\u00fcssen sich mental anstrengen, weil sie wissen, dass es ohne diese mentale Anstrengung nicht geht. Und ich denke, das ist der Punkt, an dem Sie, wissen Sie, mir sehr aufgefallen sind, nie den forensischen Bereich erw\u00e4hnt haben. Ich kann mir vorstellen, dass das ein Bereich ist, in dem wir zeigen m\u00fcssen, dass die geistige Anstrengung, die kognitive Anforderung ein Teil des Gesch\u00e4fts ist. Sie ist kein Zusatz, kein Luxus, kein Bonus, wenn sie genutzt wird. Es muss Teil der F\u00e4higkeiten des Interviewers sein, die mentale Anstrengung anzuwenden. Kopfschmerzen sind also garantiert, wenn Sie so wollen, ein notwendiger Bestandteil des Jobs. Und diese Generationshypothesen und ihre \u00dcberpr\u00fcfung, \u00fcber die wir k\u00fcrzlich gesprochen haben, erfordern diese geistige Anstrengung.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Unbedingt. Sie wissen, dass die Art und Weise, wie wir in Norwegen vorgehen, nicht auf einer Theorie aus der polizeilichen Ermittlungsarbeit beruht, sondern auf einer schwedischen Doktorarbeit \u00fcber die Denkweise von Richtern, die vor dem schwedischen Obersten Gerichtshof Freispr\u00fcche erteilen. Und genau von dort stammt diese Idee der Hypothese. Was als m\u00f6gliche Erkl\u00e4rung f\u00fcr diese Beweise oder diesen Vorfall nicht ausgeschlossen werden kann. Wenn das nicht aktiv untersucht und vern\u00fcnftig ausgeschlossen wurde.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, in der Tat.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, der Verd\u00e4chtige und Angeklagte sollte freigesprochen werden. Und das ist wahrscheinlich das, was wir heute als Ermittlungsqualit\u00e4t bezeichnen w\u00fcrden.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, absolut.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das muss sich nicht nur in den Ermittlungen und der Befragung widerspiegeln, sondern in all den Bereichen, aus denen wir Beweise gewinnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und das sind professionelle Ermittler, das ist es, was ein professioneller Ermittler tun sollte.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wahrscheinlich haben gute Detektive und Ermittler das auch schon getan. Sicher. Ein paar Mal, aber vielleicht ohne sich bewusst zu machen, was ich eigentlich tue, wenn ich gut bin und wann ich nicht so gut bin.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Was soll ich tun? Ja, wissen Sie, wie wichtig das ist. Und wenn Sie einen Hof bauen, dann ist das der Weg nach vorne, w\u00fcrde ich sagen, f\u00fcr Ermittler, um das zu erfassen und zu feiern.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das stimmt. Es ist interessant, dass Sie das als anerkannter Spezialist auf diesem Gebiet sagen, denn wenn ich jetzt Schulungen im Ausland gebe, nenne ich es nicht mehr &#8222;investigative Befragung&#8220;. Ich nenne es Ermittlungen und Befragungen, um noch deutlicher zu machen, dass es sich um eine Art vielschichtigen Prozess handelt und nicht nur um die Befragung von Menschen.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das kann ich verstehen. Ich dachte, Sie k\u00f6nnten sagen, dass Sie es einfach nur Ermittlungen nennen, denn die Befragung ist nur ein Teil einer ganzen Reihe von F\u00e4higkeiten, die Sie bei einer gut durchgef\u00fchrten strafrechtlichen Ermittlung in diesem Zusammenhang einsetzen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist eine Art Wortspiel, denn das investigative Interview hat in der Tat diese Art von aktiver Aufgeschlossenheit gef\u00f6rdert, denke ich. Aber Sie sagten mir gerade, dass dies viel mehr als nur das Interview selbst erfordert. Das ist ein wichtiger Punkt, denke ich. Aber Dave, wenn ich noch einmal auf Ihre eigene Forschung zur\u00fcckkommen k\u00f6nnte, denn Sie sagen, dass Sie eigentlich sehen wollten, ob es wirklich funktioniert?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und was haben Sie tats\u00e4chlich gefunden?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich fand heraus, dass es eine Assoziation gibt, denn dies wird angewandt, es wird vollst\u00e4ndig angewandt, und zwar von Leuten, die im PEACE-Modell geschult wurden, und wenn ich das richtig sehe, denn ich war zu der Zeit, als ich mit dieser Studie begann, Teil der Schulungsabteilung. Ich war der regionale Ausbilder. Ich hatte also Zugang zu den Schulungsunterlagen und konnte sehen, wie und wann sie geschult wurden. Und so wusste ich, dass, wissen Sie, dass, ob sie wussten, dass sie geschult wurden oder ob sie geschult wurden und Zeit hatten, diese Schulung in die Praxis einzubetten, was mich zu einem anderen Punkt f\u00fchrt, den wir gerade dachten, aber auf dem Papier, um diese neuen, neu erlernten F\u00e4higkeiten in die Praxis einzubetten und auf dem Papier, wissen Sie, zu der Zeit, das zu tun. Es war also interessant zu sehen, dass diejenigen, die geschult worden waren, einige von ihnen besser waren als die Kollegen, die noch nicht geschult worden waren. Aber wenn diese geschickten Vernehmungen, und es waren geschickte Vernehmungen, durchgef\u00fchrt wurden, gab es Zeiten, in denen man an dem Vernehmungsbeamten verzweifelte, aber es gab auch Zeiten, in denen sie eindeutig geschickt darin waren, mit Menschen zu sprechen und sich mit ihnen zu unterhalten, wissen Sie, sie unterhielten sich mit Menschen, die sie vern\u00fcnftigerweise verd\u00e4chtigten, es zu haben, oder die einen Fall zu beantworten hatten, wenn sie das Verbrechen nicht begangen hatten, sie hatten Erkl\u00e4rungen zu geben, von denen einige nat\u00fcrlich wahrscheinlich tragf\u00e4hig waren. Und es gab diese Verbindung, diesen Zusammenhang, die Korrelation zwischen guten Vernehmungen und guten Ergebnissen, den richtigen, und dem Sammeln eines vollst\u00e4ndigen Berichts, so dass Sie wahrscheinlich ziemlich sicher sein konnten, dass das richtige Ergebnis herauskam, egal ob der Fall vor Gericht kam oder ob er auf andere Weise gel\u00f6st wurde. Das war es. Und die M\u00f6glichkeit, dass eine Person aus Angst ein Gest\u00e4ndnis ablegte &#8211; viele der Verd\u00e4chtigen waren eindeutig naiv, was das Strafrechtssystem anging. Es gab nur sehr wenige, die Ausbildung hat sich eindeutig ausgezahlt, um diese schlechten Dinge, schlechte Praktiken und Fehlverhalten zu vermeiden. Sie waren auch sehr gut darin, wenn es gut funktionierte, durch gute offene Fragen Informationen zu erhalten. Man konnte sehen, dass sie mehr Training wollten, weil sie eine Strategie planten und entwarfen. Es ist interessant, wenn wir die Ermittler umschulen, und das haben wir von Zeit zu Zeit getan, dass sie das Planungselement vergessen hatten. Dieser Teil des Planungselements, bei dem es darum geht, wie wir Beweise einbringen, wie wir Themen einbringen, war ziemlich, ich will nicht sagen, dass es ein Chaos war, aber es war eindeutig nicht viel dar\u00fcber nachgedacht worden, wie wir das machen wollten. Ich glaube nicht, dass man diese Kunst in nur einer Woche beherrschen kann. Ich denke, dass Sie dann wahrscheinlich zur\u00fcckgehen und ein Auffrischungstraining absolvieren m\u00fcssen, das auf diesen anf\u00e4nglichen F\u00e4higkeiten aufbaut, aber auch diese F\u00e4higkeiten erweitert, um \u00fcber diese sehr komplexen Taktiken und die Verantwortlichkeiten des Interviewers zu sprechen. Ich denke also, das ist es, was ich, Sie wissen schon, was ich gerne in einer weiteren Schulung sehen w\u00fcrde, in diesen wirklich anspruchsvollen Bereichen der richtigen Themen, der richtigen Fragestrategie, der richtigen Strategie zur Offenlegung von Beweisen, des Aufbaus und der Aufrechterhaltung einer Beziehung. Ich habe vergessen, dass die am h\u00e4ufigsten zitierte Arbeit darin besteht, dass ich fand, dass zu viel \u00fcber den Aufbau von Beziehungen gesprochen wurde. Und ich habe festgestellt, dass der Rapport am besten ist, wenn er nicht nur A, sondern auch verloren gehen kann. Selbst wenn sie anfangs aufgebaut wurde, ging sie im Laufe des Gespr\u00e4chs verloren.                    B, wenn sie nicht verloren ging, wurde sie aufrechterhalten. Auch das veranschaulicht nicht nur die Bedeutung von Rapport, sondern auch die Bedeutung des PEACE-Modells, denn auch hier stiegen die Ergebnisse, die Menge der gesammelten Informationen, zusammen mit dem Rapport, nicht nur mit dem Aufbau und der Aufrechterhaltung, sondern auch mit dem geschickten Einsatz des Aufbaus und der Aufrechterhaltung des Rapports.   <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, Sie m\u00fcssen einige f\u00fcr die Menschen ziemlich schwierige Themen ansprechen, die ziemlich lebensver\u00e4ndernde Folgen haben k\u00f6nnen. So wurde ich dann zu einem massiven Verfechter der Bedeutung von Rapport, sagen wir, dieser Studie.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn Sie Rapport sagen, ist es f\u00fcr uns offensichtlich, was Sie meinen. K\u00f6nnten Sie kurz einhaken? Was meinen Sie?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich liebe es, wenn sich ein Psychologe so richtig verausgabt, weil er all diese verschiedenen Erkl\u00e4rungen hat und dann auch noch die Sprache. Ich denke, unser guter Kollege Miet Vanderhallen hat diese Idee einer Arbeitsallianz, einer Arbeitsbeziehung, einer W\u00e4rme, der richtigen Art und Weise, Humor zu verwenden, wenn es n\u00f6tig ist, auf den Punkt gebracht, ohne ihn zu \u00fcberstrapazieren oder schlecht zu gebrauchen, sondern einfach mit einer Art von Witz, der die Dinge erleichtern kann. Und in der Tat ist es ganz typisch, dass Menschen, die an einem wirklich produktiven Gespr\u00e4ch beteiligt sind, selbst in den schwierigsten Bereichen Humor einsetzen. Es geht also wirklich darum, dass der Interviewer sich auf die F\u00e4higkeiten des Gespr\u00e4chspartners einstellt, um auf diese Art von Wellenl\u00e4nge zu kommen, um diese Art von Harmonie zu erreichen. Wissen Sie, ich denke, das ist machbar, selbst bei den schwierigsten Verd\u00e4chtigen.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und wahrscheinlich auch den Umgang mit herausforderndem Verhalten.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ja, ja. Ich denke, ORBIT ist ein klassisches Beispiel daf\u00fcr, dass Ermittler an bestimmten Punkten ihrer Karriere in den Schulungsraum zur\u00fcckkehren m\u00fcssen, denn ORBIT ist ziemlich komplex. Es ist \u00fcbrigens auch absolut notwendig. Das Modell ist etwas, dem ich am meisten zustimme oder eher zustimme. Aber wissen Sie, eine Sache, die ich beim PEACE-Modell festgestellt habe, und ich habe verschiedene Leute gefragt, warum das so ist, war, dass sie ihnen in einer Woche auch noch etwas anderes beibringen mussten. Und Interviewer sind zuf\u00e4llige oder handelnde Lerner, aber sie sind nicht unbedingt von Natur aus reflektierende Lerner. Und dennoch, wissen Sie, das Wachstum war sicherlich in meiner Geschichte offensichtlich, aber ich habe es auch bei anderen gesehen, n\u00e4mlich das Wachstum, das Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Notwendigkeit, die eigene Leistung genau zu reflektieren und zu bewerten und zu beurteilen und in der Tat zu reflektieren und zu bewerten erscheinen oder auch als Manager die Leistung von Ermittlern fair, konsequent, konsistent anhand von Standards und der Vereinbarung von Standards zu untersuchen. Am zweiten Tag des PEACE-Programms geht es nicht nur um die Bewertung des Falles oder die fortlaufende Bewertung im Verlauf des Interviews, sondern auch um die pers\u00f6nliche Entwicklung. Und die, Sie aus dem Gespr\u00e4ch, wissen Sie, ich habe sagen m\u00fcssen, na ja, es wurde einfach zu schwierig innerhalb einer Woche. Und doch ist es die, wissen Sie, wir wissen. Aus der Erwachsenenbildung wissen wir, dass unabh\u00e4ngig von dem Szenario, in dem Sie sich befinden, ob in der Forensik oder in einem anderen Bereich, unabh\u00e4ngig von der Qualit\u00e4t der Ausbildung, wir wissen aus der Erwachsenenbildung, dass sich die F\u00e4higkeiten verschlechtern, wenn sie nicht durch Selbstevaluation, Peer-Evaluation, Supervisor-Evaluation und gutes, rechtzeitiges Feedback verst\u00e4rkt werden.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie jede F\u00e4higkeit.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie jede F\u00e4higkeit. Sie w\u00fcrden sich w\u00fcnschen, dass dies in der beruflichen Praxis verankert wird. In England und Wales und auch in anderen L\u00e4ndern. Und was bekommen wir? Wir haben einen unverf\u00e4lschten Beweis daf\u00fcr, was in dem aufgezeichneten Interviewer passiert ist. Und ich frage meine Ermittler: Wann haben Sie sich das letzte Mal Ihre eigene Leistung angesehen und angeh\u00f6rt? Und dann geht es nat\u00fcrlich darum, wie wir das messen k\u00f6nnen. Woher wissen wir, dass wir was getan haben? Und wann wir uns verbessern k\u00f6nnen. Diese Dinge m\u00fcssen auf jeden Fall untersucht werden. Und es gibt einige Modelle, an denen Sie nicht vorbeikommen. Wir wissen, dass Menschen, die sich selbst einsch\u00e4tzen, in der Regel dazu neigen, ihr Selbstwertgef\u00fchl in einem bestimmten Bereich aufrechtzuerhalten, in dem es wichtig ist, dass sie gute Interviewer sind. Aber wissen Sie, es gibt einige Stellen, an denen Sie sich nicht verstecken k\u00f6nnen und einige Hilfsmittel, bei denen Sie absichtlich, na ja, an welchem Punkt haben Sie zusammengefasst? Haben Sie \u00fcberhaupt eine Zusammenfassung gemacht? Wenn Sie ihnen diese Frage stellen, sagen sie: Ja, ja, das tun wir, das tun wir. Und, wissen Sie, wir wissen, dass sie es nicht tun, wissen Sie, es liegt nicht nur daran, dass ich zuf\u00e4llig eine Stichprobe von Nicht-Zusammenfassern habe. Ich habe es in meiner Zeit als Ermittlungsleiter, als Ausbilder f\u00fcr Ermittlungen und als Wissenschaftler erlebt. Das Fehlen von Zusammenfassungen, die \u00fcbrigens angemessen sind, das Fehlen von Rapport, das Fehlen von Voraussicht bei der Offenlegung von Beweisen und Befragungsstrategien, all das wird wirklich offengelegt. Und es gibt Werkzeuge, die den Leuten helfen, sich der Bereiche bewusst zu werden, in denen sie sich verbessern m\u00fcssen.                    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie ein Fu\u00dfballtrainer, der das Spiel analysiert. Das ist dasselbe.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, absolut. Und weil ich das Ergebnis dort bekommen habe, was h\u00e4tte ich besser machen k\u00f6nnen? Und es w\u00e4re besser gewesen. Und genau das ist das Markenzeichen. Sie wollen als Ermittlungsprofis bezeichnet werden, denn ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Leute so bezeichnet werden wollen. Ein weiteres Merkmal der Professionalit\u00e4t ist, dass Sie sich diesen verschiedenen Formen der Bewertung unterziehen. Das ist eine davon, wissen Sie, aber eine der wichtigsten. Woher wei\u00df ich, ob ich gut arbeite? Woher wei\u00df ich, ob ich ein guter Profi bin? Stellen Sie sich selbst auf die Probe, und das ist schwer, denn bei manchen Dingen ist der erste Schritt r\u00fcckw\u00e4rts sehr schwer, aber so kommen wir vorw\u00e4rts.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie haben es vorhin in diesem Gespr\u00e4ch angesprochen, die Faulheit, und das erinnert mich an gute Fu\u00dfballer. Ich habe am wenigsten davon geh\u00f6rt, dass Leute wie David Beckham, wie Cristiano Ronaldo, ihre Mitspieler dazu neigen, sie schon auf dem Trainingsplatz zu finden, wenn sie kommen, sie waren schon da. Sie waren bereits die besten Spieler, aber sie waren die Ersten, die da waren und sie waren die Letzten, die gingen. Wenn Sie sich also von anderen abheben wollen, m\u00fcssen Sie sich diese Art von Kultur aneignen. Ich finde es wirklich ermutigend zu h\u00f6ren, dass zumindest Sie das getan haben, denn es gibt nicht allzu viele Untersuchungen zu der, wie ich finde, sehr lohnenden Tatsache, dass sich Training auszahlt.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Unbedingt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es sollte Sie nicht schockieren, aber es ist wirklich interessant zu h\u00f6ren, dass dies zu den sehr interessanten Dingen geh\u00f6rt, die Sie bei Ihrer Forschung gefunden haben.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Richard Leo, ein ber\u00fchmter amerikanischer Wissenschaftler, hat einmal eine Studie mit dem Titel Inside the Interrogation Room durchgef\u00fchrt. Und ich nannte es Verh\u00f6rraum. Ich sagte zu ihm, ich mache eine Studie in der Schule drau\u00dfen, die genauso wichtig ist. Sie fragten, auf welche Weise? Ich erz\u00e4hlte ihnen von der Planung und sie erz\u00e4hlten ihnen von der Auswertung. Sie sagten, noch einmal, Sie schauen sich Bereiche an, die von der Forschung kaum ber\u00fchrt werden. Und das sind zwei Bereiche. Was ist gute Planung? Was beinhaltet sie? Und sprechen Sie dar\u00fcber. Dazu geh\u00f6ren auch die besonderen F\u00e4higkeiten der Bewertung.           <\/p>\n\n\n\n<p>Wissen Sie, ich habe gelernt, ein guter Beurteiler zu sein. Ich habe es auf die harte Tour gelernt, denn ich war kein nat\u00fcrlicher Reflektor. Ich war jemand, der den Job erledigt hat. Erst wenn man merkt, dass man sich verbessern muss, ist es wieder hart, aber es lohnt sich. Und ich w\u00fcrde sagen, wenn man meine Karriere als erfolgreich bezeichnen kann, dann war der Zeitpunkt, an dem ich begann, etwas zu tun, was man als Erfolg bezeichnen k\u00f6nnte, der Zeitpunkt, an dem ich aufh\u00f6rte, der Held zu sein, der alles tut, und der Zeitpunkt, an dem ich vollst\u00e4ndig lernte, was nat\u00fcrlich auch bedeutete, dass ich nicht zu viel nachdachte, aber auf jeden Fall nachdachte und bewertete und Ma\u00dfnahmen f\u00fcr das n\u00e4chste Gespr\u00e4ch plante. Und wenn man die Kunst erst einmal beherrscht, dann wird es, denn manche Menschen sind nat\u00fcrlicher als wir, ich war es, wie gesagt, nicht. Aber sobald Sie die Kunst beherrschen, wird sie Teil von Ihnen. Es wird Zeiten geben, in denen ich auf dieses Interview zur\u00fcckblicke, jedes Mal, wenn ich eine Pr\u00e4sentation mehr oder weniger gut mache, denke ich dar\u00fcber nach, was funktioniert hat, was nicht funktioniert hat, was ich h\u00e4tte tun sollen, was ich h\u00e4tte einbeziehen sollen und was ich vielleicht zu schnell verdr\u00e4ngt habe und all diese Dinge. Sie machen sich nicht selbst fertig, denn Sie schauen sich auch die Dinge an, die gut gelaufen sind, weil Sie sie in Ihre F\u00e4higkeiten oder in die n\u00e4chste Aufgabe aufnehmen wollen, wenn Sie diese Aufgabe erledigen. Aber ja, ich w\u00fcrde sagen, dass von all den Dingen, die ich getan habe, um zu lernen, zu reflektieren, es mir den Verstand ge\u00f6ffnet hat, aber es hat sicherlich auch die T\u00fcren ge\u00f6ffnet. Und ich liebe es. Und ich denke, ich m\u00f6chte wirklich, dass die Menschen keine Angst vor dem Nachdenken haben und dem Nachdenken nicht aus dem Weg gehen.             <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, da stimme ich Ihnen absolut zu. Aber auf der anderen Seite braucht es auch Zeit und M\u00fche. Ich wollte Sie eigentlich fragen, was Professor Walsh sieht, wenn er in seine Kristallkugel blickt. Aber ich werde diese Frage wahrscheinlich anders formulieren, denn Sie haben mich auf den Gedanken gebracht, und das ist das Interessante an guten Gespr\u00e4chen, dass Sie darauf hinweisen, dass Komplexit\u00e4t nicht nur eine Sache ist. Es sind viele verschiedene Dinge, die gleichzeitig bew\u00e4ltigt werden m\u00fcssen. Wie Sie wissen, habe ich einen milit\u00e4rischen Hintergrund und bevor ich bei der Polizei anfing, hatten und haben wir dort eine Tradition der Simulation. Ich habe mich gefragt, ob es nicht an der Zeit ist, dass wir auch Zeit und Ressourcen aufwenden, um eine vollst\u00e4ndige Simulationssuite zu entwickeln? Oder wie Sie zu sagen pflegten, wo man all diese F\u00e4higkeiten gleichzeitig trainieren kann?         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Der Vortrag von Jody Coss hat mir sehr gut gefallen. Dieser Bereich ist wirklich noch sehr jung. Hat es Beine? Ich w\u00fcrde es gerne glauben. Einer der Gr\u00fcnde, warum mir die Idee so gut gef\u00e4llt, ist das Konzept, dass man nicht unbedingt riesige Schulungssitzungen organisieren muss, sondern dass man einfach eine halbe Stunde lang mit einem Avatar ein neues Training durchf\u00fchren kann. Ich denke, dass dies wirklich erforscht werden sollte, um zu sehen, wie weit wir gehen k\u00f6nnen, um Widerstandsmodelle zu bauen, Sie wissen schon, alle Arten von Unkooperation, verschiedene Formen und aus verschiedenen Gr\u00fcnden, mangelnde Kooperation und Angst, Sie wissen schon, und all das.      <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, wenn die Technologie diese verschiedenen, also Simulation ist nur in der Tatsache, dass es in der Ausbildung Zimmer, es ist mit einem Avatar statt einer realen Person, aber die Realit\u00e4t der Situation, andere als diese Dinge, ist, was Sie drau\u00dfen bekommen w\u00fcrde. Ich denke, das ist es, und die Idee, sehr schnell eine Person zu haben, ohne dass man ein komplettes Training absolviert. Ich denke, das ist ein regelm\u00e4\u00dfiges Training f\u00fcr dieses Thema. Das ist ein interessantes Modell, um das zu verfolgen. Und dann ist die Schulung eine fortlaufende Sache. Sie werden Szenarien haben. Sie wissen, dass Sie in diesem Bereich besser werden k\u00f6nnen, aber lassen Sie uns dieses Szenario einf\u00fchren. Lassen Sie uns ein Szenario erstellen, in dem diese Person geschult werden muss, die dann in diesem bestimmten Bereich geschult werden kann und ihre F\u00e4higkeiten verbessert. Ja, und dann wird nicht nur das Denken Teil der t\u00e4glichen Untersuchungen, sondern auch die Entwicklung, das Wachstum wird Teil der Kultur. Fortlaufend, fortlaufend, fortlaufend und nicht etwas, das man durchlaufen muss, bevor man es auf die Stra\u00dfe lassen kann, sozusagen. Eigentlich nur immer darauf bedacht, trainiert zu werden, sollte ich sagen.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich wollte Sie unter anderem fragen, ob Sie sich vorstellen k\u00f6nnten, dass wir irgendwann eine Art standardisiertes Akkreditierungssystem f\u00fcr Vorstellungsgespr\u00e4che haben werden. H\u00e4ltst du das f\u00fcr sinnvoll?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, ich wei\u00df, was Sie sagen wollen. Auf dem Papier klingt es recht attraktiv, recht verlockend. Gleichzeitig denke ich, dass eines der gr\u00f6\u00dften Probleme darin besteht, dass ich nicht nur das Gl\u00fcck hatte, mit Menschen aus verschiedenen L\u00e4ndern zusammenzuarbeiten, sondern in den letzten zwei oder drei Jahren auch das Gl\u00fcck hatte, einige dieser L\u00e4nder zu besuchen. Und man muss anerkennen, dass es in diesem Land einige kulturell wichtige Dinge gibt, wie die Dinge entstanden sind und die, Sie wissen schon, jedes Training, jedes, Entschuldigung, jedes Interviewmodell \u00fcberlagern werden. Und wissen Sie, wie ich schon oft gesagt habe, ist f\u00fcr mich einer der Bereiche, in denen die Wissenschaft wachsen muss, ich meine, wir w\u00fcrden davon sprechen, dass die Psychologie fast ein westlich konzipiertes Fach ist, ist die Frage, ob die Psychologie oder diese Interviewtechniken leicht kultur\u00fcbergreifend sind.      <\/p>\n\n\n\n<p>Wissen Sie, der Punkt, an dem sich die Wissenschaft verbessern muss, ist die Frage, was wir tun m\u00fcssen, um die Grunds\u00e4tze anzupassen, ohne sie zu verf\u00e4lschen. Sie wissen also, dass es absolut wichtig ist, die Prinzipien an ein bestimmtes Land anzupassen, ohne sie zu verzerren, denn dieses Land muss sich ein wenig ver\u00e4ndern. Also, ja, wissen Sie, aber wissen Sie, das k\u00f6nnte das sein, was es tun muss, wissen Sie, die Leute sagen zu mir, Kanada ist immer noch auf Bekenntnisse angewiesen. Nun, vielleicht ist das der Punkt, an dem wir untersuchen m\u00fcssen, warum. Anstatt zu sagen, lasst uns gehen und das Modell anpassen, in dem wir die Bekenntnisse f\u00fcr, Sie wissen schon, vielleicht m\u00fcssen wir gehen. Und hier ist es wichtig, auch andere Interessengruppen mit einzubeziehen. Sie sagen n\u00e4mlich, dass wir sozusagen zu den Grundlagen zur\u00fcckkehren m\u00fcssen.        <\/p>\n\n\n\n<p>Und das macht es zu einer l\u00e4ngerfristigen Angelegenheit, denn diese Rechnungen sind nie schnelle L\u00f6sungen. Das ist die Art von Dingen, bei denen man einfach sagen muss: &#8222;Gut, passen wir uns an. Ich meine, wir werden sagen, dass die Bekenntnisse ganz pl\u00f6tzlich sind. Ich sage schon seit 10 Jahren, dass die Beichte nicht zentral ist. Und jetzt sage ich, dass sie es doch sind, weil ich in Kanada bin oder wo auch immer. Und ich denke, wir m\u00fcssen einige der Prinzipien, alle Prinzipien in den Griff bekommen, um konsistent zu bleiben, aber gleichzeitig erkennen, dass unter bestimmten Umst\u00e4nden eine Anpassung, nicht unbedingt eine \u00c4nderung, eine Anpassung ohne Verzerrung erforderlich ist. Und das ist das Spannende daran, herauszufinden, wie diese Anpassungen aussehen. Wenn Sie zu einem Strafrechtssystem \u00fcbergehen, das nicht kontradiktorisch, sondern inquisitorisch ist, erfordert das einen anderen Ansatz? Auf den ersten Blick wahrscheinlich nicht, aber lassen Sie uns das weiter erforschen, denn es ist ein Argument, das die Leute anf\u00fchren k\u00f6nnten, und wir m\u00fcssen es irgendwie entkr\u00e4ften.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aber wenn Sie das sagen, denke ich an eine grundlegendere F\u00e4higkeit, n\u00e4mlich den Vergleich mit dem Autofahren. Es ist heute ganz offensichtlich, dass Sie einen F\u00fchrerschein ben\u00f6tigen. Das macht Sie nicht zu einem Formel-1-Fahrer. Es geht darum, dass Sie das erforderliche Minimum erreichen.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, diese sind nicht verhandelbar.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, da wir ein schlechteres Strafrechtssystem haben, k\u00f6nnte es vielleicht einfacher sein, mit der allgemeinen Gesetzgebung zu beginnen. Es gibt bereits bestimmte Dinge, die man nicht einfach ignorieren kann, wie die politischen B\u00fcrgerrechte. Das sind die Mindestanforderungen, die vielleicht der Anfang einer globalen Akkreditierung sein k\u00f6nnten, auf die wir uns alle einigen k\u00f6nnten.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und nat\u00fcrlich haben wir jetzt die gro\u00dfe Chance, nicht wahr? Jetzt haben wir die Mendez-Prinzipien. Die Mendez-Prinzipien bilden den Rahmen f\u00fcr die gemeinsamen Standards, die universellen Standards, die wir anwenden sollten. Das ist ein gro\u00dfartiger Moment. Was wir in den letzten 20 Jahren oder mehr gelernt haben, aber nicht viel mehr, ist, dass wir gelernt haben, dass schlechtes Verhalten zu schlechten Resultaten f\u00fchrt. Wir haben gelernt, dass es bestimmte Dinge gibt, die wir tun, die ethisch vertretbar sind und die, wenn wir als Ermittler geschickt sind, zu guten Ergebnissen f\u00fchren k\u00f6nnen. Wir haben das gelernt, wir haben die Wissenschaft aufgebaut. Wir haben also all das, wissen Sie, keine bessere Signal\u00e4nderung, als sie alle in dieses Dokument, das Mendez-Prinzip, eingeflossen sind. Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt, an dem wir getrost in jeder beliebigen Sprache erkl\u00e4ren k\u00f6nnen, was funktioniert.        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ganz genau. Ich m\u00f6chte dem noch etwas hinzuf\u00fcgen, denn wir k\u00f6nnen uns wahrscheinlich auch darauf einigen, dass das PEACE-Modell und das, was wir als investigative Befragung bezeichnen, zwar eine gr\u00f6\u00dfere Sache ist, die dem ganzen Bereich zeigt, wor\u00fcber wir nachdenken, was zu besseren Befragungen beitragen kann, eine Verbreitung ist, aber nicht so, wie wir es uns erhofft haben. Vor allem in den USA bl\u00fcht es vielleicht nicht so auf wie erhofft. Aber haben Sie den Eindruck, dass die Mendez-Prinzipien tats\u00e4chlich einige dieser verschiedenen Gemeinschaften und L\u00fccken \u00fcberbr\u00fccken k\u00f6nnten?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, es muss mehr getan werden, um sicherzustellen, dass es eine gr\u00f6\u00dfere Anerkennung gibt. Und in der Tat ist es notwendig, dass die Polizeif\u00fchrung und die Staatsf\u00fchrung sagen: Seht her, das ist das Dokument, wir haben dieses Fachwissen, wir sind in einer Position, in der wir selbstbewusst sagen k\u00f6nnen, was nicht funktioniert oder was funktioniert. Wir brauchen uns nicht mehr zu streiten. Was wir tun m\u00fcssen, ist zu sagen: &#8222;Gut, machen wir weiter. Wir haben dieses wunderbare Dokument, lassen Sie es uns umsetzen. Und wir streiten immer noch dar\u00fcber, was funktioniert und was nicht funktioniert. Das sollten wir hinter uns lassen. Die Beweise liegen vor, was funktioniert und was nicht funktioniert. Und wir m\u00fcssen damit weitermachen. Und wir m\u00fcssen, ich habe ein gro\u00dfartiges Beispiel aus dem Buch, aus dem neuen Buch, wo ein Land sagt, wir f\u00fchren jetzt Vernehmungsaufzeichnungen ein. Ich muss sagen, dass allein die Vernehmungsaufzeichnung ein gro\u00dfer Schritt nach vorn ist. Es ist einer von vielen Schritten, die unternommen werden m\u00fcssen. Sie haben eine Ausnahmeregelung, die jetzt genutzt wird, und zwar viel mehr, als es jemals beabsichtigt war, um die Vernehmungsaufzeichnung in diesem Land zu vermeiden.              <\/p>\n\n\n\n<p>Und so wird diese Ausnahme zur Norm. Und allein die Tatsache, dass sich Polizeif\u00fchrer und Manager auf allen Ebenen nicht darum k\u00fcmmern, sendet die falsche Botschaft aus. Wenn Interviewer denken, dass mir niemand etwas vorschreibt, dann ist das eben so. An dieser Stelle m\u00fcssen die Polizeif\u00fchrer also aufstehen, sich sozusagen ins Zeug legen und sagen: &#8222;Wissen Sie, uns wurde gesagt, dass es kein Zur\u00fcck mehr gibt. Diese neue Art der Aufzeichnung von Befragungen ist der Weg nach vorne. Tun Sie es.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>In diesem Sinne m\u00f6chte ich mich bei Ihnen bedanken.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es war mir ein echtes Vergn\u00fcgen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich habe Sie aufgew\u00e4rmt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mit Leidenschaft sprechen, \u00fcber ein leidenschaftliches Thema.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Seien Sie dabei, wenn Professor Dave Walsh und Dr. Ivar Fahsing untersuchen, wie die Umsetzung der Mendez-Prinzipien&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4958,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[80],"industry-taxonomy":[83,72,81],"class_list":["post-4761","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-de","industry-taxonomy-immigration-internal-affairs-de","industry-taxonomy-polizei-de","industry-taxonomy-military-de"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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