{"id":5171,"date":"2025-01-31T06:40:09","date_gmt":"2025-01-31T05:40:09","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=5171"},"modified":"2025-08-04T14:57:40","modified_gmt":"2025-08-04T12:57:40","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/","title":{"rendered":"Prof. Eric Shepherd \u00fcber investigative Vernehmungen &#8211; ep.11"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5175\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-11-rethinking-the-interrogation-room-professor-eric-shepherd-on-investigative-interviewing\" style=\"line-height:1.2\">Episode 11.  <br\/>Das Verh\u00f6rzimmer neu denken: Professor Eric Shepherd \u00fcber investigative Vernehmungen<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:0;padding-top:0;padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Rethinking the Interrogation Room: Professor Eric Shepherd on Ethical Interviewing\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/145Fxl4z8D7lKy0ioSUiCy?si=v-U94bKTQViOJ4bjgYr_XQ&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Begleiten Sie uns zu einem Gespr\u00e4ch zwischen Dr. Ivar Fahsing und <a href=\"https:\/\/www.forensicsolutions.co.uk\/professor-eric-shepherd\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Professor Eric Shepherd<\/mark><\/a>einem Pionier der ethischen Befragung von Ermittlern. Sie erkunden die Entwicklung der polizeilichen Befragung und die bedeutenden Auswirkungen respektvoller, zwangfreier Verh\u00f6rtechniken.   <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Dr. Ivar Fahsing unterh\u00e4lt sich mit Prof. Eric Shepherd \u00fcber die sich wandelnde Welt der investigativen Interviews und beleuchtet deren tiefgreifende Entwicklung. Sie erforschen den globalen Einfluss des<strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"> <a href=\"https:\/\/implemendez.eu\/launch-of-the-irish-mendez-centre-for-investigative-interviewing\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Mendez-Zentren<\/a><\/mark><\/strong>und setzen sich f\u00fcr ethische Vernehmungstechniken ein, die die traditionellen, auf Gest\u00e4ndnisse ausgerichteten Polizeipraktiken in Frage stellen. Sie betonen die Bedeutung von Respekt, Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und Verst\u00e4ndnis f\u00fcr kulturelle Unterschiede und zeigen auf, wie diese Elemente die Beziehung und die Effektivit\u00e4t von Vernehmungen entscheidend verbessern k\u00f6nnen. Prof. Shepherd kritisiert den praktischen Probleml\u00f6sungsansatz in der Polizeiarbeit, der oft der Zweckm\u00e4\u00dfigkeit Vorrang vor der Ethik einr\u00e4umt, und unterstreicht die Notwendigkeit einer gespr\u00e4chsorientierten Vernehmung, die auf gegenseitigem Respekt und ethischer Integrit\u00e4t beruht. Die Episode ber\u00fchrt auch die Auswirkungen der Organisationskultur auf die Vernehmungstechniken, die bedeutenden Auswirkungen der Qualit\u00e4t von Zeugenvernehmungen auf die Befragung von Verd\u00e4chtigen und den dringenden Bedarf an Forschung \u00fcber die Rolle von Rechtsberatern und die strategische Offenlegung von Beweisen. Dieses aufschlussreiche Gespr\u00e4ch markiert einen entscheidenden Wendepunkt hin zu respektvolleren, effektiveren und ethisch fundierteren Ermittlungspraktiken.      <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-investigative-interviewing\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch \u00fcber Investigative Vernehmungen:<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Die \u00fcber die ganze Welt verteilten Mendez-Zentren stellen einen bedeutenden Fortschritt bei der Befragung von Ermittlern dar.  <\/li>\n\n\n\n<li>Ethische Befragung stellt traditionelle Polizeipraktiken in Frage.  <\/li>\n\n\n\n<li>Respekt und Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen sind entscheidend f\u00fcr den Aufbau eines guten Verh\u00e4ltnisses w\u00e4hrend des Gespr\u00e4chs.  <\/li>\n\n\n\n<li>Kulturelle Unterschiede k\u00f6nnen sich auf Interviewtechniken und Effektivit\u00e4t auswirken.  <\/li>\n\n\n\n<li>In der Vergangenheit haben Polizeibeamte oft im Rahmen einer &#8222;Kaffeekultur&#8220; gearbeitet, die Gest\u00e4ndnissen Vorrang vor ethischen Praktiken einr\u00e4umt.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die Polizei ist ein praktischer Probleml\u00f6ser, und &#8222;den Job zu erledigen&#8220; ist oft ein Ziel.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Stellen von Fragen dient oft dazu, die Kontrolle zu behalten, und kann von der Polizei zum Abbau von \u00c4ngsten eingesetzt werden. Die Antworten werden nicht unbedingt verarbeitet, bevor die n\u00e4chste Frage gestellt wird.   <\/li>\n\n\n\n<li>Alle Polizeibeamten, wie auch andere Berufsgruppen, m\u00fcssen Gespr\u00e4che mit Menschen f\u00fchren. Das Ziel des Gespr\u00e4chs ist es, andere zum Reden zu bringen und es zu einer kontinuierlichen, gegenseitigen Aktivit\u00e4t zwischen zwei Personen zu machen. Ein Ermittlungsgespr\u00e4ch ist ein Gespr\u00e4ch mit einem bestimmten Ziel.    <\/li>\n\n\n\n<li>Die ersten vier Minuten einer Begegnung sind entscheidend f\u00fcr den Aufbau von Respekt und Vertrauen. Deshalb gr\u00fc\u00dfen wir jemanden immer zu Beginn einer Begegnung. Ohne Respekt kommen wir mit dem Gespr\u00e4ch nicht weiter. Menschen sp\u00fcren sofort, ob sie respektiert werden. Damit das Ermittlungsgespr\u00e4ch funktioniert, m\u00fcssen wir Respekt vor der Person, Respekt vor den Informationen und Respekt vor dem Gesetz haben.   <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">\u00dcber den Gast<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-prof-eric-shepherd\"><strong>Prof. Eric Shepherd<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Als ehemaliger Professor f\u00fcr Ermittlungs-, Sicherheits- und Polizeiwissenschaften an der City University in London widmet Eric sein Fachwissen nun hauptberuflich Forensic Solutions, einem Beratungsunternehmen, das sich darauf spezialisiert hat, die Fall- und Risikomanagementleistung von Organisationen und Einzelpersonen zu verbessern. Seine Arbeit konzentriert sich auf die Entwicklung forensischer Kernkompetenzen wie Gespr\u00e4chs- und Beziehungsmanagement, Ermittlungen, investigative Befragungen und Entscheidungsfindung. Mit einem Hintergrund als Offizier der Royal Marine und des Intelligence Corps sowie Qualifikationen in forensischer Psychologie, Beratungspsychologie und Psychotherapie bringt Eric \u00fcber 35 Jahre vielf\u00e4ltiger Erfahrung in akademischen, klinischen und operativen Funktionen mit. Er hat die polizeiliche Praxis sowohl in Gro\u00dfbritannien als auch international ma\u00dfgeblich beeinflusst, indem er sich f\u00fcr ethische, reflektierte und aufgeschlossene Befragungstechniken eingesetzt hat. Eric spielte eine entscheidende Rolle bei der Entwicklung des Conversation Management (CM). Er war ma\u00dfgeblich daran beteiligt, die Grundlagen f\u00fcr PEACE zu schaffen, das nationale Modell f\u00fcr Ermittlungsgespr\u00e4che in Gro\u00dfbritannien. Als angesehener Autor und Ausbilder hat Eric f\u00fcr zahlreiche Polizeibeh\u00f6rden und Regierungsstellen auf der ganzen Welt gearbeitet und sich dabei auf so unterschiedliche Bereiche wie Terrorismusbek\u00e4mpfung, Wirtschaftskriminalit\u00e4t und die Ausbildung von professionellen Ermittlern konzentriert. Zu seinen aktuellen Projekten geh\u00f6ren die Entwicklung von Leitf\u00e4den \u00fcber CM und gemeinsame Texte \u00fcber die Befragung von Ermittlern. Eric steht auch als Sachverst\u00e4ndiger f\u00fcr Justizirrt\u00fcmer im Zusammenhang mit erzwungenen Gest\u00e4ndnissen zur Verf\u00fcgung, was sein Engagement f\u00fcr die Wahrung von Gerechtigkeit und ethischen Standards bei Ermittlungen unterstreicht.          <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube-and-apple-podcasts\">H\u00f6ren Sie auch auf <a href=\"https:\/\/youtu.be\/Q2qjMpmGOC0\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">YouTube<\/mark><\/strong><\/a> und <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-d89fd2fef094777afdca90aae6b99bf4\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Eric Shepherd, willkommen zu dieser Folge des Podcasts Beyond a Reasonable Doubt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Heute zu Gast bei Ivar Fahsing aus Dublin. Wir sind heute hier, Eric, weil das erste irische Mendez Center for Investigative Interviewing er\u00f6ffnet wurde. Es ist ein historisches Ereignis, dass wir jetzt Zentren haben, die im Land und in ganz Europa arbeiten, um die Qualit\u00e4t der Befragung in ganz Europa und in der Tat in der ganzen Welt zu verbessern. Ich muss sagen, dass die Tatsache, dass Dr. Eric Shepherd mit 10 Minuten Versp\u00e4tung in den Vortragssaal kommt und dass dies hier in Dublin geschieht, f\u00fcr mich den Tag wirklich zu einem historischen Tag gemacht hat. Und den Zuh\u00f6rern muss ich einfach klar machen, warum. F\u00fcr diejenigen unter Ihnen, die meinen Hintergrund kennen: Ich habe in den sp\u00e4ten 80er Jahren mit der Polizeiarbeit begonnen. Im Jahr 1993 las ich einen Artikel mit dem Titel Ethische Befragung. Ich glaube, es war in einer Zeitschrift namens The Police Review. Er wurde von Ihnen geschrieben. Zuerst hat er mich sehr provoziert, weil er irgendwie andeutete, dass polizeiliche Befragungen nicht ethisch seien. Es fehlte etwas. Und wenn ich mich nicht irre, haben Sie gesagt, dass es im Verh\u00f6rraum eine Manschettenkultur gibt. Pl\u00f6tzlich verstand ich, dass dies ein Mensch ist, der wei\u00df, wovon er spricht. Und ich musste mir selbst in den Spiegel schauen. Ivar, gibt es in Ihrem Interviewraum eine Manschettenkultur? Und die gab es definitiv. Zun\u00e4chst einmal m\u00f6chte ich Ihnen daf\u00fcr danken, dass Sie diesen Artikel geschrieben haben, denn er hat auf jeden Fall meine eigene Denkweise dar\u00fcber ver\u00e4ndert, wie ich meine Arbeit mache, wie ich mit den Menschen umgehe, mit denen ich versuche zu arbeiten, aber auch, wie ich mit meinen Kollegen bei der Polizei dar\u00fcber denke, wie wir \u00fcber unsere eigene Praxis denken. Das war also ein absoluter Paradigmenwechsel f\u00fcr mich. Aber auch sp\u00e4ter, als wir f\u00fcnf, sechs Jahre sp\u00e4ter bei der norwegischen Polizei das investigative Interviewen einf\u00fchrten, wollten wir nicht nur eine Trainingswoche durchf\u00fchren. Wir wollten sie auch geistig vorbereiten und ein Bewusstsein schaffen, ein Bewusstsein aufbauen. Aber zu dieser Zeit, nun ja, ich sollte wohl wissen, dass die Polizeikr\u00e4fte nicht so wohlhabend sind. Wir hatten also nicht das Geld, um all die Literatur zu \u00fcbersetzen, die es gab. Und eine Lesekultur gab es damals bei der Polizei nicht. Wir konnten also nur ein Werk \u00fcbersetzen, und das ist das einzige, das \u00fcbersetzt und an die Polizei in Norwegen verteilt wurde. Ich sage das nur als Einleitung, um zu zeigen, wie sehr ich Sie heute als Gast sch\u00e4tze und wie viel Sie mir und meinen Kollegen bei der Polizei bedeuten, zumindest in Norwegen. Das bedeutet also, dass dies f\u00fcr mich ein ganz besonderer Moment ist.                           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich treffe tats\u00e4chlich einen meiner wenigen akademischen Helden. Ich wei\u00df also, dass Sie auch einen beruflichen Hintergrund haben, nicht nur einen theoretischen Hintergrund f\u00fcr das, was Sie tun, schreiben und sagen. Und das f\u00fchrt mich zu meiner ersten Frage. K\u00f6nnten Sie mir und unseren Zuh\u00f6rern ein wenig erz\u00e4hlen, warum Sie sich engagiert haben? Warum haben Sie diesen Artikel geschrieben? Warum haben Sie sich auf die Interviews mit der Polizei eingelassen und wie diese durchgef\u00fchrt wurden?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wo soll man da anfangen? Ich nehme an, dass ich eher zuf\u00e4llig zur Arbeit bei der Polizei gekommen bin. Wenn ich auf mein Leben zur\u00fcckblicke, sind die meisten Dinge, die in meinem Leben passiert sind, zuf\u00e4llig passiert. Ich habe Anfang der 60er Jahre angefangen, Fragen zu stellen und mich wirklich f\u00fcr die Antworten der Menschen zu interessieren, und zwar in der englischen Geschichte, The End of Empire. Und ich arbeitete in einem Verh\u00f6rzentrum in S\u00fcdarabien. Und das Interessante daran war, dass ich bis dahin noch nie ernsthaft \u00fcber Fragen oder Antworten nachgedacht hatte. Wirklich, \u00fcberhaupt nicht. Aber in den folgenden 10 oder so Jahren wurde ich durch alle m\u00f6glichen Wendungen in den Prozess der Verh\u00f6re und das Lehren von Menschen, sich gegen Verh\u00f6re zu wehren, involviert, und zwar in einem milit\u00e4rischen Umfeld. Aber nat\u00fcrlich haben wir in Gro\u00dfbritannien unsere eigene Geschichte, und nat\u00fcrlich kommen die Menschen an Orte wie Verh\u00f6rzentren, um zu lernen, wie sie selbst Fragen stellen k\u00f6nnen. So kam es, dass ich Mitte der 70er Jahre die Gelegenheit hatte, nach Gro\u00dfbritannien zur\u00fcckzukehren und tats\u00e4chlich Psychologie zu studieren, aber auch eine klinische Ausbildung zu absolvieren und mich als Psychotherapeutin zu qualifizieren und \u00fcber die Art und Weise zu promovieren, wie Menschen die Antworten von Menschen verarbeiten, wenn sie Fragen stellen, insbesondere von \u00c4rzten. Gegen Ende der 70er Jahre beschloss ich dann, dass ich vielleicht gehen und mich nicht mehr in einem Umfeld bewegen sollte, in dem ich f\u00fcr Ihre Majest\u00e4t arbeiten w\u00fcrde und so weiter. Jedenfalls ging ich weg und fand rein zuf\u00e4llig eine Stelle bei der Metropolitan Police. Die Metropolitan Police hatte ein sehr schwieriges Problem mit den Unruhen in Gro\u00dfbritannien und insbesondere in der schwarzen Gemeinde in S\u00fcdlondon. Es hatte Unruhen gegeben, und auch anderswo gab es Unruhen. Und sie waren wirklich sehr daran interessiert, einen anderen Weg zu finden, wie Beamte mit den Menschen von Angesicht zu Angesicht auf der Stra\u00dfe umgehen, aber auch, wenn sie sie befragen. Meine Aufgabe war es also, in einem Team namens Human Awareness Training zu arbeiten. Dort habe ich versucht, einen Weg zu finden, wie man Polizisten erkl\u00e4ren kann, wie Menschen ticken, wenn man ihnen Fragen stellt, wenn man sich mit ihnen auseinandersetzt. Eines der Dinge, die mir wirklich auffielen, als ich mir ansah, wie Polizeibeamte ihren Job sehen, war, dass sie ihn verst\u00e4ndlicherweise als einen Prozess sehen. Es geht also um eine Abfolge von Aktivit\u00e4ten, damit sie, wenn sie eine Aktivit\u00e4t f\u00fcr richtig halten, zur n\u00e4chsten \u00fcbergehen k\u00f6nnen. Aber nat\u00fcrlich funktioniert eine Konversation nicht auf diese Weise. Und eines der Dinge, die wirklich seltsam waren, war, und auch das haben Sie bei Ihrer Einf\u00fchrung erw\u00e4hnt, die Tatsache, dass Polizeibeamte verst\u00e4ndlicherweise sehr pragmatisch sind, wenn sie auf Dinge zur\u00fcckblicken, die als &#8222;cuff culture&#8220; bezeichnet werden, wobei cuff das Wort f\u00fcr ein Gest\u00e4ndnis ist. Sie sind sehr, sehr bodenst\u00e4ndig. Die Erledigung eines Auftrags kann sehr leicht zu einer Frage der Zweckm\u00e4\u00dfigkeit werden. Und wenn es schnell geht, umso besser, und so weiter. Sie sind also das, was man als \u00e4u\u00dferst praktische Probleml\u00f6ser bezeichnen k\u00f6nnte. Das Problem dabei ist nat\u00fcrlich, dass Sie, wenn Sie es mit Menschen zu tun haben, eine ganze Dose mit dem zu tun haben, was im Inneren der anderen Person passiert. Und das f\u00fchrt zu einer Menge Gedanken.                          Nun, es ist ziemlich schwierig, einen Polizeibeamten dazu zu bringen, zu sagen, was da drinnen passiert?  <\/p>\n\n\n\n<p>Ich habe also einfach zwei Linien gezeichnet, die buchst\u00e4blich von Ost nach West und von oben nach unten verlaufen, und an das eine Ende, das westliche Ende der Linie, die quer \u00fcber die Seite verl\u00e4uft, habe ich &#8222;self&#8220; geschrieben und an das andere Ende der Linie, das \u00f6stliche Ende, habe ich &#8222;other&#8220; geschrieben und an die Linie von oben nach unten habe ich &#8222;totally in control&#8220; und &#8222;top&#8220; und &#8222;totally under control&#8220; geschrieben. Auf diese Weise entstanden vier Quadranten. Und der wichtige Punkt ist, dass wir sehr oft feststellen, dass die Menschen, wenn sie ihren Job machen und sich unterhalten, sehr eigenn\u00fctzig sind. Sie sind auf sich selbst fixiert, nicht auf das andere Ende der Schlange. Und sie wollen die Kontrolle behalten. Das bedeutet also, dass sie in einem Segment gefangen sind, in dem sie sich selbst und die totale Kontrolle haben, was sie fast dazu bringt, die Situation zu beherrschen, die Person zu beherrschen. Und was ich wirklich seltsam fand, und ich habe das noch nie zuvor gesagt, aber in der von Ihnen erw\u00e4hnten Arbeit habe ich herausgefunden, dass Polizeibeamte Fragen stellen, um \u00c4ngste abzubauen. Sie stellen Fragen, um die Kontrolle zu behalten. Sie verarbeiten die Antwort nicht wirklich, bevor sie an die n\u00e4chste Frage denken. Wenn Sie sich die Befragung ansehen, stellen Sie fest, dass ein Gro\u00dfteil der historischen Befragungen durch die Polizei nur dazu dient, dass die Person das best\u00e4tigt, was der Polizist im Kopf hat. Und ich dachte: &#8222;Das ist interessant.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie wurde Ihr Artikel aufgenommen?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Inhaltlich war es so, dass ich in den fr\u00fchen 80er Jahren bis 1983 mit der Met zusammengearbeitet habe. Ich habe mich sehr bem\u00fcht, zu sagen, dass die F\u00e4higkeit, ein Gespr\u00e4ch zu f\u00fchren, was ich 1983 als Begriff gepr\u00e4gt habe, f\u00fcr mich 1980 begann, als ich versuchte zu beschreiben, wie man ein Gespr\u00e4ch f\u00fchrt, denn darum geht es im Grunde. Alle Polizeibeamten, alle Fachleute, m\u00fcssen letztendlich ein Gespr\u00e4ch mit einer anderen Person f\u00fchren. Viele Menschen betrachten ein Gespr\u00e4ch eher als ein Tennisspiel, bei dem Sie ein Netz haben, da sind Sie, Ivar, dort dr\u00fcben. Sie stellen mir also eine Frage, der Ball kommt r\u00fcber, und ich schlage ihn zur\u00fcck. Das ist ein verr\u00fccktes Modell, denn zu einem Gespr\u00e4ch geh\u00f6rt mehr, als einen Ball hin und her zu schlagen. Das andere Diagramm, das ich f\u00fcr die Metropolitan Police Officers gezeichnet habe, war dieses sch\u00f6ne Zeichen in der Unendlichkeit, also eine Endlosschleife. Und was wirklich passiert, ist, dass Sie mich ansehen, Ihr Kopf sich bewegt und wir es noch einmal versuchen. Und das Wichtigste f\u00fcr mich ist, dass eine Konversation eigentlich eine kontinuierliche gegenseitige Aktivit\u00e4t ist, die die ganze Zeit \u00fcber stattfindet. Es geht nicht nur um mich, sondern um uns beide. Und um zu verstehen, wie wir zu dem Punkt kommen, an dem ich uns gerne sehen w\u00fcrde, muss ich wissen, dass ich in Sie hineinflie\u00dfe und Sie in mich. Das ist sehr kompliziert. Aber es ist auch ganz einfach.             <\/p>\n\n\n\n<p>Was mir schon immer aufgefallen ist, ist, dass die Menschen Worte wie den ersten Eindruck verwenden. Das Problem bei Gespr\u00e4chen ist, dass der erste Eindruck z\u00e4hlt. Das Erste, was Sie tun m\u00fcssen, ist, Konversation zu verstehen und sich auf Konversation einzustellen. So ist mir unter anderem aufgefallen, dass Menschen, die sich schlecht unterhalten k\u00f6nnen, zwangsl\u00e4ufig auch schlechte Fragesteller sind, weil sie nicht so sehr daran interessiert sind, was der andere sagt. Ein wahrer Gespr\u00e4chspartner ist also nicht derjenige, der die ganze Zeit redet, sondern ein wahrer Gespr\u00e4chspartner ist derjenige, der den anderen dazu bringt, ihm etwas zu erz\u00e4hlen. Und das f\u00fchrt nat\u00fcrlich zu einer anderen Art von Beziehung. Wenn Sie Polizisten und Auszubildende dazu bringen, dar\u00fcber nachzudenken, wie eine Konversation funktioniert, und sie dazu bringen, ihre F\u00e4higkeit zu verbessern, das Interesse des Gespr\u00e4chspartners zu wecken, dann k\u00f6nnen Sie sie dazu bringen, eine zielgerichtete Konversation zu f\u00fchren, d.h. ein Ermittlungsgespr\u00e4ch. Denn ein Interview ist nur ein Gespr\u00e4ch zu einem bestimmten Zweck. Das Wichtigste ist also, dass Sie nicht so sehr auf den Zweck fixiert sind und so sehr auf die Prozeduren, die Sie durchlaufen m\u00fcssen, um diesen Zweck zu erreichen, dass Sie vergessen, die Grundlagen des Gespr\u00e4chs zu beachten.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie machen mich jetzt nerv\u00f6s.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Warum ist das so?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich f\u00fcrchte nun, dass meine anf\u00e4ngliche Idee \u00fcber den Zweck dieses Gespr\u00e4chs die Unterhaltung ruinieren k\u00f6nnte, aber ich vertraue darauf, dass dies nicht der Fall sein wird. Ich w\u00fcrde es sogar wagen, die Frage zu wiederholen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ich fahre also fort.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Was hat es bewirkt, wie wurde es aufgenommen? Denn wie ich in meiner Einleitung sagte, Eric, war es f\u00fcr mich, als ich es zum ersten Mal las, eine ziemliche Provokation.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja. Nun ja, ich nehme an, es ging unter wie ein Ballon, wirklich. Das eigentliche Problem war, dass es wahrscheinlich die richtige Idee zur falschen Zeit war. Und man muss ganz fair sein, denn in gewisser Weise, wenn Sie jetzt 40 Jahre zur\u00fcckblicken, war die gro\u00dfe Chance, die sich mir bot, dass ich von der Metropolitan Police zu einer der kleinsten Polizeibeh\u00f6rden Gro\u00dfbritanniens wechselte, n\u00e4mlich zur City of London Police, die mitten im Herzen Londons liegt. Und das war wieder ein Zufall. Der Leiter der Ausbildungsabteilung, John, rief mich an und fragte, ob ich vorbeikommen und mit ihm \u00fcber die Ausbildung der Beamten sprechen wolle, denn er hatte die Idee, dass sie vielleicht ihren Umgang mit der \u00d6ffentlichkeit verbessern k\u00f6nnten. Und so haben wir in den Schulungsr\u00e4umen, buchst\u00e4blich im sechsten Stock des Polizeireviers Bishop&#8217;s Gate, gegen\u00fcber dem Bahnhof Liverpool Street, den Auszubildenden gezeigt, wie man mit der \u00d6ffentlichkeit umgeht und wie man Fragen stellt. Und ich habe ein Modell entwickelt, das ich den Leuten zu erkl\u00e4ren versuchte: Es ist ein Puzzle, es ist keine lineare Sache. Ich nannte es GEMC, was so viel bedeutet wie Begr\u00fc\u00dfung, Erkl\u00e4rung, gegenseitige Aktivit\u00e4t, was wiederum ein bisschen wie das Unendlichkeitszeichen und dann Schluss ist. Und was ich wirklich versucht habe, zu vermitteln, war, dass die Begr\u00fc\u00dfung buchst\u00e4blich vom ersten Moment der Begegnung an stattfand. Sie wurden also nicht schon begr\u00fc\u00dft, als Sie den Interviewraum betraten. Es war, und das war ein Modell, das ab dem Moment anwendbar war, in dem Sie die Person selbst abholen, wenn Sie sie vorher noch nicht gesehen hatten, oder wenn Sie sie trafen, als sie in Gewahrsam genommen wurde und so weiter. Und nat\u00fcrlich kommen wir auf das eigentliche Problem zur\u00fcck, dass der kritische Zeitraum, in dem der erste Eindruck wirklich z\u00e4hlt, diese vier Minuten sind. In den ersten vier Minuten jeder Begegnung treffen wir unsere Entscheidungen: Vertrauen wir dieser Person? Ist sie an mir interessiert? Und das ist die Person, die dem Polizeibeamten entgegenblickt. Das Entscheidende f\u00fcr mich ist also, dass ich die Gelegenheit hatte, zu sagen, dass die Begr\u00fc\u00dfung dort eingebettet war. Aber das Wichtige an dieser Begr\u00fc\u00dfung ist, dass Sie Botschaften dar\u00fcber senden, was Sie f\u00fcr die andere Person empfinden. Und grundlegend f\u00fcr mich, und auch das macht Sinn, ist dieser Begriff des Respekts. Der Kern der menschlichen Existenz, der f\u00fcr Sie, f\u00fcr mich, f\u00fcr unsere Kinder, f\u00fcr ihre Freunde und f\u00fcr alle, die wir heute getroffen haben, von Bedeutung ist, besteht darin, dass wir grunds\u00e4tzlich wissen, wenn uns jemand nicht respektiert. Aber wir wissen auch, wenn uns jemand als Mensch respektiert. Und das bedeutet nicht, dass er umfallen und uns tats\u00e4chlich geben muss, was wir wollen oder was auch immer. Aber Respekt ist immer, immer sp\u00fcrbar. Und dann habe ich angefangen zu \u00fcberlegen, welche Dinge mit Respekt verbunden sind. Und die erste Sache, die wirklich ohne den Respekt, dass es sich um einen Mitmenschen handelt, nirgendwo hinf\u00fchrt. Wenn Sie sich die traditionellen Verh\u00f6rmodelle ansehen, bei denen die k\u00f6rperliche Unversehrtheit von Menschen angegriffen wird, bei denen Schwachstellen ausgenutzt werden, seien es psychologische, intellektuelle, entwicklungsbedingte oder was auch immer, dann wissen Sie bald, ob derjenige, der Fragen stellt, \u00fcberhaupt Respekt vor dem anderen hat. Das ist ziemlich offensichtlich. Es zeigt sich.                            Wenn Sie das als Zuschauer sehen, wie muss es dann erst sein, wenn Sie der Empf\u00e4nger sind? F\u00fcr mich ist das im Wesentlichen Respekt. Und nat\u00fcrlich habe ich versucht, meinen Polizeikollegen zu sagen, dass Respekt im polizeilichen Kontext bedeutet, dass Sie gelernt haben, das Gesetz zu respektieren.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das stimmt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und Sie sind dazu da, das Gesetz aufrechtzuerhalten. Aber wie schon Emmanuel Kant sagte, ist der Eckpfeiler des Rechts der Respekt vor der Person. Denn wozu g\u00e4be es Gesetze und so weiter, wenn es nicht um die Menschen und die Bedeutung der Regulierung einer Gesellschaft ginge. Wenn Sie sagen, dass Sie das Gesetz respektieren, m\u00fcssen Sie auf jeden Fall auch die Person respektieren. Wenn man also die Person respektiert, muss man auch sagen: Was ist mit dem Respekt vor Informationen? Der Begriff der Integrit\u00e4t zieht sich also durch die ganze Sache des Respekts f\u00fcr die Menschen, den Respekt f\u00fcr Informationen und den Respekt f\u00fcr das Gesetz. Denn nehmen wir, leider, das amerikanische System. Im amerikanischen System ist es immer noch erlaubt, einen Verd\u00e4chtigen zu bel\u00fcgen. Es ist immer noch erlaubt. Sie d\u00fcrfen immer noch Beweise verdrehen, um ihr Ziel zu erreichen, jemandem, den sie f\u00fcr schuldig halten oder von dem sie wissen, dass er schuldig ist, ein Gest\u00e4ndnis zu entlocken. Aber das hat mich schon immer verwirrt, denn man kann sagen: &#8222;Fr\u00fcchte des vergifteten Baumes&#8220;. Aber ich denke, es geht mir darum, dass die Gesellschaft einem Polizeibeamten oder jedem, der Fragen stellt, im Grunde genommen eine bestimmte moralische Haltung zutraut.             <\/p>\n\n\n\n<p>Und diese moralische Position muss notwendigerweise auf Ethik beruhen. Und es gibt wirklich zwei M\u00f6glichkeiten, das Leben in Bezug auf die moralische Position zu betrachten. Wir alle haben einen moralischen Kompass. Wir zeigen ihn in der Art und Weise, wie wir uns verhalten, ob wir nun Gesch\u00e4ftsleute sind oder nicht. Die Art und Weise, wie wir Gesch\u00e4fte machen, zeigt unseren moralischen Kompass, die Art und Weise, wie ein Arzt eine Entscheidung \u00fcber etwas trifft, eine Operation, zeigt seine moralische Position. Eine moralische Haltung kann also nur prinzipiell sein, d.h. sie beruht auf der Natur der Verpflichtung gegen\u00fcber dem anderen Individuum als einem Mitmenschen. Und die Griechen hatten wie immer ein Wort daf\u00fcr, das sie deontische Logik nannten. Es geht um die Logik der Verpflichtung.         <\/p>\n\n\n\n<p>Oder Sie k\u00f6nnen den alternativen Standpunkt einnehmen, den ich bereits erw\u00e4hnt habe, n\u00e4mlich den der Zweckm\u00e4\u00dfigkeit. Pragmatiker, Menschen, die in der Realit\u00e4t leben, die das Leben auf der Stra\u00dfe, die Arbeit mit dem Verbrechen und so weiter kennen, die ihr Handwerk gelernt haben, sind Pragmatiker. Ein gemeinsamer Nenner von Polizeibeamten auf der ganzen Welt ist also Pragmatismus.    <\/p>\n\n\n\n<p>Dass dies die Art und Weise ist, wie sie die Realit\u00e4t der Welt sehen. Und wenn Sie in einem Umfeld leben, in dem die gesamte Organisation, das Management, die Organisation, auf Pragmatismus basiert, um die Arbeit zu erledigen, dann wird das immer dazu f\u00fchren, dass die Zweckm\u00e4\u00dfigkeit als L\u00f6sung bevorzugt wird, denn je schneller man die Arbeit erledigt, desto besser und je weniger Ressourcen man verbraucht, desto besser. Sie k\u00f6nnen also verstehen, warum eine Position, die Respekt vor der Person, Respekt vor dem Gesetz und Respekt vor Informationen beinhaltet, nicht sehr beliebt ist.    <\/p>\n\n\n\n<p>Wir bildeten also mehrere Jahrg\u00e4nge von Beamten aus, die bei der Londoner Polizei t\u00e4tig waren. Und dann hatte ich das Gl\u00fcck, dass die Person, f\u00fcr die ich bei der Met arbeitete, zum Assistant Chief Constable der Polizei von Merseyside ernannt wurde, und sie bat mich, dorthin zu gehen und zu trainieren. Sie erlaubten mir, das Gespr\u00e4chsmanagement zu entwickeln, und wir f\u00fchrten es 1985 ein. Es war die erste Polizei, die Gespr\u00e4chsf\u00fchrung im Gegensatz zu Verh\u00f6rtechniken trainierte.     <\/p>\n\n\n\n<p>Wir hatten oft Leute von anderen Streitkr\u00e4ften zu Besuch. Wir haben sie in einem nationalen Kurs darin geschult, wie man Gespr\u00e4chsf\u00fchrung bei Ermittlungsgespr\u00e4chen trainiert. Es ging nicht unbedingt darum, sicherzustellen, dass es darum ging, Fakten herauszufinden und nicht um ein Gest\u00e4ndnis.    <\/p>\n\n\n\n<p>Dann, im Jahr 90, fand im Metropolitan Police Headquarters Training Center eine Konferenz \u00fcber polizeiliche Verh\u00f6re statt, und ich glaube, ich war der dritte Redner, und die Leute vom Innenministerium, die Presse und andere waren dabei. Und tats\u00e4chlich war es so, dass jemand vor mir auftrat und f\u00fcr die Technik warb, die sie bei einer gro\u00dfen Polizeibeh\u00f6rde in Gro\u00dfbritannien anwandten und die eigentlich auf der READ-Technik in Amerika beruhte. Und die READ-Technik ist, wie Sie wissen, auf Bekenntnisse ausgerichtet. Der Mann vor mir hatte also einen Anh\u00e4nger, auf dem stand, dass man Leute zu Kursen schicken konnte, die auf der READ-Technik basierten, auch wenn sie einen anderen Namen hatten. Ich bin aufgestanden und habe das Papier \u00fcber ethische Befragung geschrieben. Und ich erinnere mich, dass ich, als ich mit dem Papier fertig war, sagte: &#8222;Leute, ich habe es immer geliebt, dass die Griechen ein Wort daf\u00fcr hatten, so etwas wie deontische Logik. Und die Griechen haben ein Wort namens Kyros. Kyros ist ein sch\u00f6nes Wort im Griechischen, denn es kann Herbst bedeuten, aber es bedeutet auch &#8222;die Zeit&#8220;, &#8222;der richtige Zeitpunkt&#8220;, um etwas zu tun. Sie haben Kronos, das ist die chronologische Zeit, die vergangene Zeit, die zuk\u00fcnftige Zeit, die jetzige Zeit. Und Sie haben Kyros, das ist die richtige Zeit und der richtige Zeitpunkt, um zu jemandem zu sagen: Ich liebe dich. Der richtige Zeitpunkt, um jemandem zu sagen: Ich verstehe. Der richtige Zeitpunkt, um zu sagen: &#8222;Sollen wir dar\u00fcber nachdenken? Der richtige Zeitpunkt und ich sagte, Leute, das ist Kyros.              <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Faszinierend. Jetzt verstehe ich. Ich habe offensichtlich viel gelernt. Denn in meinem Kopf wei\u00df ich, dass investigative Befragungen auch nach diesem Artikel irgendwo beginnen. Aber Sie bringen mich jetzt zur\u00fcck zu den Grundlagen einiger der Elemente hier. Und gerne auch zu einigen der zentralen Dinge, die wir in Norwegen zu vermitteln versuchen. Deshalb mussten wir mit der ethischen und moralischen R\u00fcckbesinnung beginnen. dem grundlegenden Respekt vor dem Menschen, dem Sie in diesem Gespr\u00e4ch begegnen. Und wenn Sie das nicht respektieren, wenn Sie diese Integrit\u00e4t nicht aufrechterhalten, kann es nie ein echtes Gespr\u00e4ch sein.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Unbedingt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin also wirklich froh, dass ich herausgefunden habe, woher das eigentlich kommt. Ich habe eine echte Quelle gefunden, glaube ich. Ich danke Ihnen. Was meinen Sie, ist das eine kulturelle Sache? Inwieweit unterscheidet sich das? Sind diese grundlegenden Dinge, \u00fcber die Sie bisher gesprochen haben, anders, wenn Sie nach Korea, in die USA oder nach Afrika gehen?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist eine Frage, \u00fcber die man gr\u00fcndlich nachdenken muss. Meiner Meinung nach gibt es eindeutig kulturelle Unterschiede. Ja, in den L\u00e4ndern, in denen ich gewesen bin, ist das sehr offensichtlich. Aber ich nehme an, dass es mir darum geht, dass Sie vielleicht dar\u00fcber nachdenken, was ich bisher gesagt habe, Ivar, n\u00e4mlich dass ich versuche, die Gemeinsamkeiten der Menschen zu finden und nicht die Unterschiede. Und das scheint mir grunds\u00e4tzlich so zu sein, egal ob es sich um Japan, Thailand, S\u00fcdarabien, Deutschland oder Norwegen handelt, was auch immer der Fall sein mag. Was mir wirklich aufgefallen ist, und ich habe auch in Amerika gearbeitet, ist die Tatsache, dass ich immer sehr angetan war von der Tatsache, dass, wenn ich \u00fcber Themen spreche, die mit der Achtung der Menschen und so weiter zu tun haben, dies tats\u00e4chlich die Lingua franca ist. Die Menschen verstehen es.        <\/p>\n\n\n\n<p>Aber was mir wirklich auff\u00e4llt, ist, dass es vielleicht verschiedene Wege gibt, diesen interaktiven Prozess zu managen, aber im Grunde habe ich nie etwas anderes gefunden als die Gemeinsamkeit, dass ein Mensch wei\u00df, wenn er auf eine Weise behandelt wird, bei der er f\u00fcr das, was er ist, respektiert wird. Und das ist einfach eine interessante Sache. Sie m\u00fcssen einen Menschen nicht m\u00f6gen, um ihn zu respektieren. Und das Problem f\u00fcr mich ist, dass man Respekt vor allem an einer ganzen Reihe anderer Verhaltensweisen erkennen kann, die darauf hindeuten. Wenn Sie in der Art und Weise, wie Sie sich mit dieser Person unterhalten und interagieren, auf das reagieren, was sie sagt, und was sie oft nicht sagt, sondern nonverbal ausdr\u00fcckt, so wie sie Sie ansieht und wie sie reagiert, k\u00f6nnen Sie erkennen, dass Verzweiflung, Angst, Unverst\u00e4ndnis und all diese Dinge wiederum zu Apathie f\u00fchren. Sie merken schnell, wenn eine Person v\u00f6llig gef\u00fchllos gegen\u00fcber Ihnen, Ihrer Position, dem Geschehenen und den Umst\u00e4nden ist. Am anderen Ende, dem extremen Ende, steht das Mitgef\u00fchl, aber in der Mitte dieser Linie liegt die Empathie. Bei der Empathie geht es also darum, sich auf die andere Seite des Kreises zu begeben und zur\u00fcckzublicken. Es geht also darum, dass dies ein grundlegender Schl\u00fcssel ist, denn dann k\u00f6nnen Sie zumindest verstehen, was im Kopf und im Herzen dieser Person vor sich geht. Es ist fast wie ein kreativer Prozess, nicht wahr? Sie werden es nicht wissen, Sie k\u00f6nnen nur versuchen zu sagen, wie es sein muss. Das Prinzip ist, dass Sie das zu ihrem Nachteil ausnutzen. Ich glaube, wenn Sie wissen, woher eine Person kommt, dann kommt Ihr moralischer Kompass ins Spiel. Sie nutzen ihre Position nicht aus, wenn Sie zur\u00fcckblicken. Es ging viel darum, wie die Polizei mit Menschen umgeht, die intellektuell benachteiligt sind. Die meisten Polizisten wissen, wenn jemand nicht sehr intelligent ist. Das nennt man Verst\u00e4ndnis. Ich habe fr\u00fcher in einem Dorf gelebt. Der Mann m\u00e4hte den Rasen. Jeder wusste, dass er nicht sehr klug war. Und in der Tat sind Polizisten sehr pragmatische Menschen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sie unglaublich gut darin sind, Menschen zu lesen, die nicht besonders intelligent sind. Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen ist also sehr wichtig.                        <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, man muss eine Person auch unterst\u00fctzen. Und wenn Sie jemandem auch nur die geringste Unterst\u00fctzung zukommen lassen, dann wird Ihnen das sozusagen in hohem Ma\u00dfe zur\u00fcckgegeben. Es gibt Ihnen die Art von Problemen, die sie haben. Und nat\u00fcrlich k\u00f6nnen Sie uns Unterst\u00fctzung geben. Ja. Aber Sie m\u00fcssen auch positiv sein. Sie haben eine Aufgabe zu erf\u00fcllen. Sie m\u00fcssen reisen, aber Sie k\u00f6nnen auch sagen, es kommt nicht darauf an, was Sie tun, sondern wie Sie es tun. Ist das ein sch\u00f6nes Sprichwort? Ich glaube, das andere ist, dass man einem Menschen gegen\u00fcber offen sein muss. Nun, manchmal kann man nicht alles offenlegen und es gibt Dinge, die f\u00fcr Sie keinen Sinn ergeben. Aber wir wissen, dass ein gewisses Ma\u00df an Offenheit in der Tat unerl\u00e4sslich ist. Denn diese Offenheit hat ebenso viel mit dem Begriff der Erkl\u00e4rung und dem Verst\u00e4ndnis des Warum zu tun, warum jetzt, warum hier, diese Art von Fragen. Und ich denke, dass die Menschen auch wissen, dass Respekt sehr viel damit zu tun hat, dass andere Menschen schnell merken, wenn Sie urteilen. Ich denke also, nicht zu urteilen, bedeutet, dass Sie zeigen k\u00f6nnen, dass Sie gerecht sind.                <\/p>\n\n\n\n<p>Die andere Sache, die meiner Meinung nach dazu geh\u00f6rt, ist eine Sache, die man geradliniges Reden nennt. Sie sagen Dinge, die ein Mensch tats\u00e4chlich verstehen kann. Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen bedeutet also: Diese Person ist intellektuell benachteiligt. Sie ist in ihrer Entwicklung benachteiligt. Deshalb m\u00fcssen Sie so reden, dass diese Person die Welt auf ihre Weise versteht. Und als Letztes, und damit sind wir wieder bei dem Punkt, an dem wir jetzt sind. Warum haben wir eine Beziehung zueinander? Im Grunde gibt es nur zwei Formen von Beziehungen im Leben, die entstehen, wenn Sie einen Menschen treffen. Entweder Sie sprechen \u00fcber die Person hinweg oder es ist eine Beziehung von oben nach unten, verstehen Sie? Und wenn Sie eine Position wie die eines Polizisten innehaben, ist es sehr leicht, in die Up-Position zu rutschen, was automatisch eine Person in einer Down-Position erzeugt. Auf-Ab-Beziehungen gibt es also bei Lehrern, bei der Folter, bei \u00c4rzten, die behandelt werden, bei Eltern, manchmal auch bei Kindern, diese Art von Problemen. Aufw\u00e4rts-Abw\u00e4rts-Beziehungen sind also sehr symptomatisch f\u00fcr Organisationen, die, im Falle der Polizei, hinter dem gesamten Ermittlungsprozess stehen, von dem die Befragung der Ermittler nur ein Teil ist. Was mir also wirklich auff\u00e4llt, ist, dass positionale Betrachtungsweisen von Gespr\u00e4chen t\u00f6dlich sind, absolut t\u00f6dlich, denn wenn Sie zu einer Person sprechen, dann wei\u00df sie, dass Sie zu ihr sprechen. Was ich hier getan habe, Ivar, ist zu sagen, dass im Mittelpunkt der Respekt steht, aber Sie beweisen Respekt durch Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen, durch Unterst\u00fctzung, durch positive Einstellung, durch Offenheit, durch Nicht-Beurteilung, indem Sie einfach mit jemandem reden und mit ihm auf Augenh\u00f6he sprechen. Und das habe ich schon in den fr\u00fchen 60er Jahren bei der Befragung von Terroristen festgestellt. Ich denke, dass die Befragung von Terroristen immer anstrengend sein wird. Eine ziemliche Herausforderung. Damals wusste ich noch nicht, dass ich damit etwas ausdr\u00fcckte, was ich sp\u00e4ter als Akronym aufschrieb: Respekt, Empathie, Unterst\u00fctzung dieses positiven Gef\u00fchls und das macht nat\u00fcrlich auch Sinn, denn in den ersten vier Minuten zeigen Sie damit Ihre Reaktion. Das war&#8217;s.                   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das war&#8217;s. Ich sp\u00fcre, dass zwischen uns eine gewisse Energie herrscht, die noch intensiver ist, wenn Sie \u00fcber offensichtliche F\u00e4lle von Ungerechtigkeit sprechen. Wie motiviert Sie das, Eric? Und was hat das mit unserem Gespr\u00e4ch \u00fcber Interviews und Gespr\u00e4chsf\u00fchrung zu tun?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>In der ersten Zeit, als ich mit der Polizei zusammenarbeitete und mich mit Problemen befasste, die man als Fehlverhalten, Misshandlung und all diese anderen Arten von Problemen bezeichnen k\u00f6nnte. Was mir wirklich auffiel, war, dass es allzu leicht war, die Person zu beschuldigen, die eigentlich die Aufgabe hatte, etwas auszuf\u00fchren, das fast vorprogrammiert war. Sie haben das sehr sch\u00f6n beschrieben, ganz am Anfang der Manschettenkultur. Was mir wirklich auff\u00e4llt, ist, dass unser Bewusstsein, dass die Beichte institutionalisiert wurde, am deutlichsten ist. Das war im Grunde genommen im 19. Jahrhundert mit der Bildung von Polizeikr\u00e4ften. Und die allererste Polizeitruppe wurde nat\u00fcrlich in Gro\u00dfbritannien mit Maine und der Metropolitan Police gegr\u00fcndet. Aber Sie konnten sehen, dass die Rechtssysteme schon vorher funktionierten, indem die Menschen Gest\u00e4ndnisse erzwangen. Als Sie in den sp\u00e4ten 1900er Jahren ankamen, hatten Sie in der Tat die Vorstellung, dass wir Detektive brauchten. Die allererste Detektiveinheit wurde also gegr\u00fcndet, und zwar mit nur einem halben Dutzend Detektiven innerhalb der Metropolitan Police, die vom Innenministerium genehmigt wurden. Und das Interessante daran ist, dass es sich dabei wiederum um Zeugenaussagen handelte. Und was w\u00fcrden sie tun, sie waren gro\u00dfe Pragmatiker. Und wie Sie sehen k\u00f6nnen, haben sie die Situation sofort erkannt. Sie kamen zu einer Falltheorie und fragten sich dann: Wo ist der wahrscheinliche Verd\u00e4chtige? Der Verd\u00e4chtige kam ins Spiel und das ganze Ziel, die \u00dcbung, bestand darin, von dieser Person ein Gest\u00e4ndnis zu erhalten. Als ich 1980 bei der Metropolitan Police anfing, fiel mir auf, wie sehr die Metropolitan Police als Vorbild f\u00fcr die britische Polizei, aber auch f\u00fcr andere Polizeidienste, in der Gest\u00e4ndnisfrage gefangen war. Wie haben Sie also ein Gest\u00e4ndnis bekommen? Wie hat man es schnell bekommen? Sie haben den Verd\u00e4chtigen nicht verhaftet, sondern ihn auf die Polizeiwache eingeladen und auf die Polizeiwache gebracht, da er nicht verhaftet war. Sie hatten keinen rechtlichen Schutz. Sie w\u00fcrden also dort festgehalten, nicht verhaftet, sondern in Incommunicado gehalten. Sie sagten den Leuten nicht, ob sie in der N\u00e4he waren, als sie verhaftet wurden, z.B. in ihrer Wohnung oder an ihrem Arbeitsplatz, wo sie hingebracht wurden. Sie wussten also nicht, wo sie waren. Der gemeinsame Nenner war also, dass die Menschen psychologisch in Incuminecado gehalten werden. Und was dann nat\u00fcrlich passiert, ist, dass sie sich selbst \u00fcberlassen werden, um zu schwitzen. Sie k\u00f6nnten tagelang dort bleiben. Das Wichtigste ist also, dass wir wissen, dass die meisten Menschen mit der Isolation nicht zurechtkommen. Sobald sie also aus der Isolation herauskommen, entsteht ein enormer innerer Druck, lieber etwas zu sagen als gar nichts, egal zu wem. Der Knackpunkt f\u00fcr mich ist also, dass Sie eine Person auf fast programmatische Weise zu einem Gest\u00e4ndnis bewegen wollen. Und das Interessante daran ist f\u00fcr mich, dass Sie dies in verschiedenen Kulturen auf der ganzen Welt immer wieder beobachten k\u00f6nnen. Sobald Sie die Person dazu gebracht haben, dem zuzustimmen, was ihr vorgeworfen wird, war es das Ziel der \u00dcbung, sie zu zwingen, zu kapitulieren.                              Und es gab einige, drei Urteile in Gro\u00dfbritannien. Was Sie wirklich tun, ist, eine Person zu zwingen. Und wenn Sie eine Person zwingen, dann bringen Sie sie &#8211; \u00e4hnlich wie bei der Reed-Methode in Amerika &#8211; dazu, Dinge nicht mehr zu sagen, die sie gerne sagen w\u00fcrde, wie z.B. &#8222;Ich bin unschuldig, ich wei\u00df nichts&#8220;, und sie dazu zu bringen, Dinge zu sagen, die sie nicht sagen w\u00fcrde, wie z.B. &#8222;Ich habe es getan, in Ordnung&#8220;. Und wenn Sie sich die Dynamik des Ganzen ansehen, dann ist das Wichtigste, dass die Beamten in diesem Stadium, in dem die Person sagt: &#8222;Okay, ich war es&#8220;, im Vereinigten K\u00f6nigreich ein Formular f\u00fcr eine Erkl\u00e4rung ausf\u00fcllen w\u00fcrden, auf das sie den Hinweis schreiben w\u00fcrden, dass die Person ihren freien Willen ge\u00e4u\u00dfert hat und \u00e4hnliches. Und dann w\u00fcrden sie das Formular der Person aush\u00e4ndigen und sie w\u00fcrde es ausf\u00fcllen. Da es aber keine Aufzeichnung gab, wusste niemand, dass die Person in Wirklichkeit nur das aufschrieb, was sie eigentlich aufschreiben sollte. Was also wie ein Gest\u00e4ndnis aussah, enthielt sehr oft die Worte und so weiter. Und wenn Sie sich die alten Gest\u00e4ndnisse ansehen, wette ich mit Ihnen als norwegischem Polizeibeamten, dass sie immer chronologisch waren. Menschen erz\u00e4hlen ihre Geschichten nicht chronologisch. Au\u00dferdem enthielten sie Vokabeln, Ausdr\u00fccke und Dinge, die der Polizeibeamte unbedingt haben wollte. Dinge, die sie nicht haben wollten, wurden weggelassen. Das Wichtigste ist also, dass sie mit den Dokumenten der Polizeibeamten v\u00f6llig eigenn\u00fctzig waren. Und nat\u00fcrlich war es unglaublich schwierig zu beweisen, dass das tats\u00e4chlich so war. Einer meiner l\u00e4ngsten F\u00e4lle von Justizirrtum war ein Mann, der 27 Jahre im Gef\u00e4ngnis sa\u00df. Und ich habe etwa 13 Jahre an diesem Fall gearbeitet, bis wir beweisen konnten, dass es nicht seine Worte waren. Aber das Wichtigste f\u00fcr mich ist, dass wir heute mit dem wissenschaftlichen Fortschritt, mit der Technologie, der Video\u00fcberwachung und all diesen anderen Dingen wissen, wohin die Reise geht. Obwohl Zeugenaussagen wichtig sind, sind sie wahrscheinlich am wichtigsten.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Und am Ende sagte ich mir: Wenn Sie die Zeugenbefragung nicht richtig hinbekommen, werden Sie die Befragung von Verd\u00e4chtigen nie richtig hinbekommen. Denn das Stiefkind der Befragung, der Ermittlungsbefragung, ist die Zeugenbefragung. Wir haben uns so viel M\u00fche mit der Befragung von Verd\u00e4chtigen gegeben. Wir haben vielleicht spezielle Zeugenbefragungen. Wir k\u00f6nnten sogar spezielle F\u00e4lle befragen und \u00e4hnliches. Aber was tats\u00e4chlich passiert, ist, dass Zeugenaussagen, die immer noch wichtig sind, von Frauen und M\u00e4nnern gemacht werden, die tats\u00e4chlich sagen: &#8222;Erz\u00e4hl mir, was passiert ist. Die gro\u00dfe Mehrheit wird nicht elektronisch aufgezeichnet. Die \u00fcberwiegende Mehrheit wird von einem Polizeibeamten aufgeschrieben, der das Gesagte geistig bearbeitet. Und wir wissen aus psychologischer Sicht, dass ich als Polizeibeamter, wenn ich Person A, Person B und Person C befragt habe, bei Person D bereits eine bestimmte Einstellung habe, die beeinflusst, wie ich das, was diese Person sagt, gestalten werde. Sie werden also feststellen, dass die Qualit\u00e4t von Zeugenbefragungen auf der ganzen Welt sehr schlecht ist. Das liegt daran, dass sie sich auf die menschliche F\u00e4higkeit verlassen, sich an etwas zu erinnern, auf ihre Veranlagung, auf ihre eigene Theorie, was ihrer Meinung nach passiert ist, und so weiter. Eine Zeugenaussage ist also immer eine stark bearbeitete, subjektive Wiedergabe dessen, was die Person tats\u00e4chlich gesagt hat. Wenn Sie nun einen Verd\u00e4chtigen auf der Grundlage von X Zeugenbefragungen befragen und Sie keine DNA, kein Video, dies oder jenes haben, dann verstehen Sie, warum ich sage: Wenn Sie die Zeugenbefragung nicht richtig hinbekommen, wie sollen Sie dann jemals die Befragung von Verd\u00e4chtigen richtig hinbekommen? Und zum Schluss m\u00f6chte ich noch sagen, dass ich es f\u00fcr sehr, sehr sinnvoll halte, dass wir weiter erforschen, wie man Verd\u00e4chtige befragt. Allerdings m\u00f6chte ich eine sehr problematische Frage aufwerfen. K\u00f6nnen Sie mir sagen, wie viele Forschungsarbeiten Sie gelesen haben, die sich damit befassen, wie Menschen mit der Anwesenheit eines Rechtsberaters bei einer Befragung zurechtkommen und ob dieser Rechtsberater tats\u00e4chlich etwas tut, was man aktive Verteidigung nennt. Und das ist wirklich wichtig, denn in den meisten Modellen, die Sie sehen, ist kein Rechtsbeistand anwesend. Die andere Sache, die f\u00fcr mich wirklich wichtig ist, sind vorbereitete Aussagen.                   <\/p>\n\n\n\n<p>Aber das Wichtigste f\u00fcr mich ist, dass ich immer wieder \u00fcber die Art der Unaufmerksamkeit gegen\u00fcber einer sehr grundlegenden Tatsache gestolpert bin. Wenn Sie einen Rechtsberater haben, der einen Verd\u00e4chtigen ber\u00e4t, k\u00f6nnen Sie das eigentliche Problem, das mit der Offenlegung von Beweisen zusammenh\u00e4ngt, mit keiner noch so guten Planung aus der Welt schaffen. Wenn Sie die Vorstellung einf\u00fchren, dass sich ein Ermittler mit einem Rechtsberater trifft, bevor das Gespr\u00e4ch \u00fcberhaupt beginnt, wird sich dieser Rechtsberater auf die Offenlegung verlassen. Er wird also seinen Mandanten beraten. Die Reaktion des Mandanten h\u00e4ngt in hohem Ma\u00dfe von der Entscheidung des Rechtsberaters ab, die der Ermittlungsbeamte trifft. Strategischer Einsatz von Beweisen, k\u00f6nnte, und bitte korrigieren Sie mich, wenn ich mich hier irre. Sie k\u00f6nnen es auf diese Idee reduzieren. Es geht darum, die Offenlegung von etwas hinauszuz\u00f6gern, bis Sie denken, dass es der richtige Zeitpunkt ist, es zu sagen. Erinnern Sie sich an das griechische Wort kyrok, der richtige Zeitpunkt? Nun, ich muss mich umdrehen und sagen, ja, Sie m\u00fcssen schwierige Entscheidungen treffen. Aber wenn ich ein Rechtsberater bin und es keine oder nur eine eingeschr\u00e4nkte Offenlegung gibt, dann wird mein Kunde Ihre Fragen nicht beantworten, was ein sehr reales Forschungsproblem darstellt. Oder mein Mandant wird eine schriftliche Erkl\u00e4rung abgeben. Die meisten vorbereiteten Erkl\u00e4rungen sind in der Regel kurz, meist unverbindlich und geben ein Minimum an Rechenschaft \u00fcber das, was ihnen gesagt wurde. Es w\u00e4re also ein wirklich dummer Rechtsberater, wenn er seinen Klienten erlauben w\u00fcrde, eine v\u00f6llig unsinnige, offensichtlich l\u00fcgnerische Erkl\u00e4rung abzugeben oder \u00e4hnliches. Aber wie dem auch sei, wenn Sie ein investigativer Interviewer sind, ist das die n\u00e4chste Schwierigkeitsstufe, die wir bew\u00e4ltigen m\u00fcssen. Wie man Entscheidungen \u00fcber die Offenlegung von Informationen und die Zusammenarbeit mit Rechtsberatern handhabt, denn das ist ein interessantes Problem, das erforscht werden muss.                <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ganz genau. Wobei ich sagen kann, dass das, was Sie sagen, viele Fragen aufwirft, aber nat\u00fcrlich muss man das alles im Kontext sehen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Unbedingt.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Erinnern Sie mich an unsere ersten nationalen Schulungsprogramme in Norwegen in den sp\u00e4ten 1990er und fr\u00fchen 2000er Jahren, als wir von einer Kultur ausgingen, in der man tats\u00e4chlich versuchte, den Einfluss des Rechtsberaters zu verringern, ihn sogar aus dem Raum zu holen. Das war das erste, was wir, wissen Sie, ich sagte, wir br\u00e4uchten eine ethische Neuausrichtung, sehr inspiriert durch Ihre Arbeit. Ich sagte, was bedeutet das f\u00fcr Ihre Beziehung zu diesem Rechtsberater? Wie k\u00f6nnen Sie das aktivieren? Das kann Ihnen in dieser Vernehmung ein Gleichgewicht verschaffen. Und nat\u00fcrlich sollten wir hier nicht zu sehr auf nationale Unterschiede eingehen, wenn es um das Verfahrensrecht geht. Aber in einem Land wie Norwegen ist es nat\u00fcrlich nicht so, dass der Rechtsberater alle Dokumente hat, wenn er auf die Station kommt, auf der Sie sich befinden. Und nat\u00fcrlich kann es Dinge geben, die Sie hier zu diesem Zeitpunkt nicht mit Ihrem Mandanten teilen k\u00f6nnen. Aber Sie sollten wissen, dass wir hier beginnen. Das wird also die Grundlage f\u00fcr Ihre Beratung sein. Das ist der erste Punkt, der in Norwegen und England unterschiedlich ist. Und die andere Sache ist, dass Sie in Norwegen als Verd\u00e4chtiger ein absolutes Recht auf Schweigen haben. Sie k\u00f6nnen buchst\u00e4blich den Raum verlassen. Sie m\u00fcssen nicht dort sitzen bleiben. Ich finde es absolut entsetzlich, dass in einer so zivilisierten Gesellschaft wie England und Wales jemand tats\u00e4chlich verpflichtet ist, dasitzen und keinen Kommentar abgeben zu m\u00fcssen. Kein Kommentar. Wenn ich nicht mit Ihnen sprechen will, dann will ich auch nicht mit Ihnen sprechen. Ich denke, das ist ein grundlegendes Menschenrecht. Das ist also auch etwas anderes als der gesamte Kontext der Vernehmung und ich denke, dass das etwas bewirkt. Sie wissen ja, was Sie zu Beginn des Gespr\u00e4chs gesagt haben: Integrit\u00e4t. Also nur diese rechtliche Sache, dass Sie den Raum nicht verlassen d\u00fcrfen.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist auch ein grundlegender Versto\u00df gegen die menschliche Integrit\u00e4t, denke ich, auch ein Versto\u00df zumindest gegen einige grundlegende Ideen \u00fcber die Beweislast und das Recht auf Freiheit.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich stimme Ihnen vollkommen zu. Ich meine, dass man f\u00fcr die Unterschiede zwischen den L\u00e4ndern der Welt sensibel sein muss. Ich werfe den Menschen nicht vor, dass sie sich angesichts der Umst\u00e4nde, in denen sie leben, so verhalten, wie sie es tun. Ich habe \u00fcber den moralischen Kompass gesprochen. Ihr moralischer Kompass ist also entweder prinzipienfest oder zweckm\u00e4\u00dfig. Okay. Entweder oder, Sie k\u00f6nnen nicht zweckm\u00e4\u00dfig und prinzipientreu sein. Die Frage, die sich mir stellt, ist, was passiert, wenn der Beweis f\u00fcr unseren moralischen Kompass unser Verhalten ist. Und unser Verhalten ist der Beweis f\u00fcr unsere Einstellung. Die Einstellung ist eine Disposition, zu denken, zu argumentieren, zu interpretieren, Entscheidungen zu treffen und auf eine bestimmte Weise zu handeln. Das ist also Ihre Denkweise. Menschen sind von klein auf sehr anf\u00e4llig daf\u00fcr, eine Denkweise f\u00fcr die Umst\u00e4nde zu entwickeln, in denen sie sich befinden. Also ein Kind gegen\u00fcber seinen Eltern in der Familie. Sie werden also feststellen, dass Menschen besonders dazu neigen, eine fixe Denkweise zu entwickeln. Diese fixe Denkweise ist eine Reaktion auf Belohnung. Und Menschen reagieren auf Belohnung. Wir wissen also, dass Menschen, die mit Ermittlungen oder investigativen Befragungen beauftragt werden, in ihrer Denkweise zeigen, dass sie bereit sind, so zu handeln, dass sie daf\u00fcr belohnt werden. Bekommen sie eine: Sie haben eine Manschette. Gut gemacht, Gest\u00e4ndnis. Sie haben es schnell geschafft. Und \u00fcbrigens, ich w\u00fcnsche Ihnen eine Bef\u00f6rderung. Das Wichtigste f\u00fcr mich ist also, dass wir als Psychologen erkennen sollten, dass wir uns entwickeln k\u00f6nnen, und zwar zu Recht, und zwar unabh\u00e4ngig davon, ob Sie es linear betrachten wollen, ob Sie sich vorbereiten und planen, sich engagieren und erkl\u00e4ren, Rechenschaft ablegen, kl\u00e4ren, herausfordern, abschlie\u00dfen, bewerten und so weiter. Wie Sie sehen, folgen die Menschen bei all diesen Ans\u00e4tzen, ob GMAC Begr\u00fc\u00dfung, Erkl\u00e4rung, gegenseitige Aktivit\u00e4t, Abschluss usw., dem, was sie f\u00fcr das Modell halten, aber was sie wirklich umsetzen, ist ihre Denkweise, die ihre moralische Haltung zeigt. Es gibt also immer noch Menschen. Als Psychologen m\u00fcssen wir also einen Schritt zur\u00fccktreten und uns fragen, wie wir das Managementumfeld entwickeln k\u00f6nnen, in dem das, was wir als Falltheorie bezeichnen, funktioniert. Nun, wir sollten wirklich in alternativen Falltheorien denken, nicht nur in einer Falltheorie. Und lassen Sie uns dar\u00fcber nachdenken, welche Beweise von einem geheimdienstlichen Hintergrund oder was auch immer gesagt werden. Denken Sie nicht nur an eine Erkl\u00e4rung, sondern an eine alternative Erkl\u00e4rung und eine weitere. Was sagen die Anw\u00e4lte, wenn Sie vor Gericht gehen? Herr Polizist, ich habe Ihnen gesagt, dass es eine andere Erkl\u00e4rung gab. Und das verbl\u00fcfft nat\u00fcrlich die Polizisten. An diese Erkl\u00e4rung habe ich nicht gedacht. Der Knackpunkt f\u00fcr mich ist also, dass man sich die M\u00fche machen muss, sich verschiedene Fallserien anzuschauen, d.h. man muss sich die Beweise ansehen. Und wir stellen fest, dass die Feinanalyse, das Beherrschen der Details, das Verstehen, eine grundlegende T\u00e4tigkeit ist, die au\u00dferhalb der Befragungssituation liegt.                                  Was wir also tun sollten, ist, die Leute darin zu schulen, wie man mit Details umgeht, wie man verschiedene Falltheorien aufstellt, wie man Beweise tats\u00e4chlich auswertet, wie man am Ende wirklich davon Abstand nimmt und sagt: &#8222;Okay, okay&#8220;. Sie und ich haben in Ermittlungsteams gearbeitet, und wir wissen, dass diese Teams immer noch auf den Chef, den Leiter, den Anf\u00fchrer ausgerichtet sind, der, ob er will oder nicht, dazu neigt, das Monopol f\u00fcr die Falltheorie zu \u00fcbernehmen. Und nat\u00fcrlich stellt sich in der Welt der anderen Organisationen die Frage, wie man die anderen Menschen dazu einl\u00e4dt, tats\u00e4chlich zur Bearbeitung beizutragen. Ich denke also, dass das n\u00e4chste, was sich aus der investigativen Befragung ergibt, die Arbeit von Untersuchungsteams ist und wie sie den ganzen Prozess der Entparteilichkeit, der Bek\u00e4mpfung aller m\u00f6glichen Formen der Voreingenommenheit, von denen die meisten aus einer Sache namens Best\u00e4tigungsvoreingenommenheit geboren werden, durchf\u00fchren. Ich denke, dass es f\u00fcr Mendes ein reichhaltiges Feld f\u00fcr diesen Bereich gibt, der besagt, dass wir uns ansehen sollten, wie die Organisation funktioniert, wie das Team arbeitet, wie das funktioniert und wie die Psychologie dabei aussieht.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich werde nun versuchen, das Ganze abzurunden. Also vielen Dank und ich hoffe, wir k\u00f6nnen Sie bei einer sp\u00e4teren Gelegenheit wieder einladen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin sehr zufrieden. Danke, dass Sie so geduldig sind.  Vielen Dank!  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dr. Ivar Fahsing unterh\u00e4lt sich mit Professor Eric Shepherd, einem Pionier auf dem Gebiet der ethischen Befragung von&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":5330,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[80],"industry-taxonomy":[72,81],"class_list":["post-5171","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-de","industry-taxonomy-polizei-de","industry-taxonomy-military-de"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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