{"id":5180,"date":"2025-02-17T07:01:48","date_gmt":"2025-02-17T06:01:48","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=5180"},"modified":"2025-08-14T09:51:18","modified_gmt":"2025-08-14T07:51:18","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-5","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-5\/","title":{"rendered":"Bragi Gu\u00f0brandsson \u00fcber Vernehmungen von Kinderzeugen &#8211; ep.12"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-1024x1024.jpg\" alt=\"Bragi Gu\u00f0brandsson im Davidhorn-Podcast\" class=\"wp-image-5184\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-folge-12-die-barnahus-revolution-wie-eine-kleine-nation-den-kinderschutz-fur-immer-veranderte\" style=\"line-height:1.2\">Folge 12.  <br>Die Barnahus-Revolution: Wie eine kleine Nation den Kinderschutz f\u00fcr immer ver\u00e4nderte<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: The Barnahus Revolution: How a Small Nation Changed Child Protection Forever\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/2BO48S49duFV3DvP4SuuDP?si=uyQfSBycTL-F0t-tjSjGig&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>F\u00fcr diese Folge flog Dr. Ivar Fahsing nach Reykjavik, Island, um Bragi Gu\u00f0brandsson zu treffen. Herr Gu\u00f0brandsson war ma\u00dfgeblich an der Entwicklung des  <\/strong><a href=\"https:\/\/barnahus.eu\/barnahus\/about-barnahus\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Barnahus Modell<\/mark><\/a><strong>ein bahnbrechendes, beh\u00f6rden\u00fcbergreifendes Konzept zur Unterst\u00fctzung von Vernehmungen von Kinderzeugen bei Ermittlungen wegen sexuellen Missbrauchs. Dank seiner Hartn\u00e4ckigkeit und seines kreativen Ansatzes wurde Island zum Vorreiter in Sachen kinderfreundliche Vernehmungsmethoden. Tolles Gespr\u00e4ch!    <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Dieses Gespr\u00e4ch befasst sich mit der Entwicklung und den Auswirkungen des Barnahus-Modells in Island, einem bahnbrechenden Ansatz f\u00fcr den Schutz von Kindern und die Gerechtigkeit f\u00fcr Opfer von sexuellem Missbrauch. <a href=\"https:\/\/barnahus.eu\/2017\/12\/27\/20-years-of-barnahus-featuring-bragi-gudbrandsson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Bragi Gu\u00f0brandsson<\/mark><\/strong><\/a> gibt Einblicke in seine 25-j\u00e4hrige T\u00e4tigkeit bei der Gr\u00fcndung von Barnahus. Er beschreibt die Herausforderungen, mit denen das isl\u00e4ndische Kinderschutzsystem konfrontiert war, die innovativen L\u00f6sungen, die umgesetzt wurden, und den Einfluss des Modells auf die Anwaltschaft f\u00fcr Kinder in ganz Europa.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-die-wichtigsten-erkenntnisse-aus-dem-gesprach-uber-die-befragung-von-kinderzeugen\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch \u00fcber die Befragung von Kinderzeugen:<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Barnahus wurde entwickelt, um den Bed\u00fcrfnissen von Opfern sexuellen Missbrauchs von Kindern gerecht zu werden.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Modell betont die beh\u00f6rden\u00fcbergreifende Zusammenarbeit zur Verbesserung des Kinderschutzes.  <\/li>\n\n\n\n<li>Island stand in der Vergangenheit vor gro\u00dfen Herausforderungen beim Umgang mit sexuellem Kindesmissbrauch.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Barnahus-Modell zentralisiert die Dienste f\u00fcr kindliche Opfer und bietet ein kinderfreundliches Umfeld.  <\/li>\n\n\n\n<li>Die forensische Befragung ist entscheidend, um zuverl\u00e4ssige Aussagen von Kindern zu erhalten.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Modell hat \u00e4hnliche Initiativen in anderen nordischen L\u00e4ndern und dar\u00fcber hinaus inspiriert.  <\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.coe.int\/en\/web\/children\/lanzarote-convention\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Die Lanzarote-Konvention<\/mark><\/strong><\/a> hat die Notwendigkeit von kinderfreundlichen Justizsystemen verst\u00e4rkt.  <\/li>\n\n\n\n<li>Barnahus ist europaweit als Best Practice im Kinderschutz anerkannt.  <\/li>\n\n\n\n<li>Der Erfolg von Barnahus h\u00e4ngt damit zusammen, dass die \u00c4ngste der kindlichen Opfer w\u00e4hrend der Gerichtsverfahren verringert werden und gleichzeitig bessere Beweise geliefert werden.  <\/li>\n\n\n\n<li>Das Barnahus-Konzept erm\u00f6glicht eine flexible Umsetzung auf der Grundlage lokaler Gegebenheiten.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-uber-den-gast\">\u00dcber den Gast<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-bragi-gudbrandsson\"><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Bragi Gu\u00f0brandsson ist eine bekannte Pers\u00f6nlichkeit im Bereich des Kinderschutzes. Er ist Mitglied des Ausschusses der Vereinten Nationen f\u00fcr die Rechte des Kindes und Koordinator der Arbeitsgruppe f\u00fcr Notf\u00e4lle in der Ukraine. Zuvor war er von 1995 bis 2018 Generaldirektor der isl\u00e4ndischen Regierungsbeh\u00f6rde f\u00fcr Kinderschutz. Er hat eine entscheidende Rolle bei der Gestaltung der Kinderschutzpolitik gespielt, u.a. als Vorsitzender und Mitglied des Lanzarote-Ausschusses des Europarats und als Mitwirkender bei der Ausarbeitung wichtiger Leitlinien wie der Lanzarote-Konvention und der Leitlinien des Europarats f\u00fcr eine kinderfreundliche Justiz.    <\/p>\n\n\n\n<p>Herr Gu\u00f0brandsson ist vor allem der Gr\u00fcnder des isl\u00e4ndischen Barnahus (Kinderhaus) im Jahr 1998, das zu einem Modell f\u00fcr kinderfreundliche, multidisziplin\u00e4re Reaktionen auf Kindesmissbrauch geworden ist und etwa zwanzig L\u00e4nder beeinflusst. Er ist au\u00dferdem ehrenamtliches Gr\u00fcndungsmitglied des Promise Project, das das Barnahus-Modell in ganz Europa f\u00f6rdert und dabei einen kooperativen Ansatz verfolgt, der Strafverfolgung, Strafjustiz, Kinderschutzdienste sowie medizinisches und psychologisches Personal unter einem Dach vereint.   <\/p>\n\n\n\n<p>Seine Arbeit inspiriert weiterhin die weltweiten Bem\u00fchungen um kinderfreundliche Justizsysteme, indem er die gemeinsamen Hindernisse der fragmentierten Interventionen und der konservativen Natur der Justizsysteme durch innovative, kooperative Modelle angeht.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-horen-sie-auch-auf-youtube-und-apple-podcasts\">H\u00f6ren Sie auch auf <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"><a href=\"https:\/\/youtu.be\/8VI4jlYWv6g\">YouTube<\/a><\/mark><\/strong> und <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-verwandte-produkte\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-dd8c521918e232799408c32b3688e1e3\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-abschrift\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist mir eine Ehre, Bragi Gu\u00f0brandsson beim Podcast Beyond A Reasonable Doubt zu begr\u00fc\u00dfen. Wir befinden uns in Reykjavik, Island. Und der Grund, warum wir heute hier sind, ist, dass Island das erste Land der Welt war, das eine L\u00f6sung f\u00fcr die Betreuung von Kindern in schwierigen Situationen und in kriminellen Milieus entwickelt hat, das so genannte Barnahus-Modell. Und Sie, Bragi, waren ma\u00dfgeblich an dieser Entwicklung beteiligt. K\u00f6nnen Sie uns ein wenig dar\u00fcber erz\u00e4hlen, wie es dazu kam?      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ja, das ist mir ein Vergn\u00fcgen. Und danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit mir zu sprechen. Nun, Barnahus ist seit etwa 25 Jahren meine berufliche Mission. Und Sie fragen, wie es dazu gekommen ist? Nun, bei Barnahus geht es um sexuell missbrauchte Opfer, um Opfer von sexuellem Missbrauch an Kindern. Und ich begann mein Engagement f\u00fcr dieses Thema in den fr\u00fchen 1980er Jahren, das war im letzten Jahrhundert. Ich wurde Direktor der \u00f6rtlichen Sozialdienste und blieb dort 10 Jahre lang. Ich stie\u00df auf eine Reihe von F\u00e4llen, in denen Kinder sexuell missbraucht worden waren. Ich war selbst ratlos, wie ich am besten mit diesen F\u00e4llen umgehen sollte. Sie wissen schon, den Schmerz der Kinder und die schreckliche Situation, in der sich die Opfer befanden, hautnah miterleben. Und von Anfang an begann ich dar\u00fcber nachzudenken, wie wir diesen Kindern besser helfen k\u00f6nnten. 1990 wurde ich Berater des Sozialministers und als er mich bat, sein Berater zu werden, sagte ich, dass ich das tun w\u00fcrde, wenn ich die M\u00f6glichkeit h\u00e4tte, an der Reform der Kinderschutzgesetze in Island zu arbeiten, was er gerne annahm. Dies f\u00fchrte 1995 zur Gr\u00fcndung der staatlichen Agentur f\u00fcr Kinderschutz. Ich wurde zum Generaldirektor dieser Beh\u00f6rde ernannt.               <\/p>\n\n\n\n<p>Diese Agentur hatte vor allem die Aufgabe, die gesamte Kinderschutzarbeit in Island zu koordinieren, und zwar f\u00fcr ganz Island. Das Kinderschutzsystem war offenkundig dezentralisiert. Wir hatten 180 Gemeinden oder lokale Beh\u00f6rden in Island. Und in jeder lokalen Beh\u00f6rde gab es einen Kinderschutzausschuss. Mehr als die H\u00e4lfte dieser Aussch\u00fcsse hatte weniger als 300 Einwohner. Sie k\u00f6nnen sich vorstellen, wie unm\u00f6glich es war, bei so komplizierten Problemen wie dem sexuellen Missbrauch von Kindern professionell einzugreifen. Au\u00dferdem wurde damals in Island die Existenz von sexuellem Kindesmissbrauch geleugnet. Aber eine der ersten Entscheidungen, die ich als Generaldirektor der Regierung f\u00fcr den Schutz von Kindern in Asien traf, war die Durchf\u00fchrung einer Untersuchung \u00fcber die Verbreitung von sexuellem Kindesmissbrauch in dem Land. Und das Ergebnis dieser Untersuchung kam f\u00fcr uns alle hier in Island \u00fcberraschend. Es gab viel mehr F\u00e4lle, mit denen niemand gerechnet hatte. Wir hatten mehr als 100 F\u00e4lle pro Jahr, die in den verschiedenen Bereichen der Gesellschaft, beim Kinderschutz, bei der Polizei, bei den \u00c4rzten und so weiter bearbeitet wurden. Aber das Ergebnis dieser Untersuchung zeigte das v\u00f6llige Versagen des Systems bei der Behandlung dieser F\u00e4lle, da es die mangelnde Zusammenarbeit zwischen den verschiedenen Beh\u00f6rden, die f\u00fcr die Behandlung dieser F\u00e4lle zust\u00e4ndig waren, aufzeigte. Es zeigte die mangelnde Professionalit\u00e4t, das Fehlen oder die Abwesenheit von Richtlinien f\u00fcr die Bearbeitung dieser F\u00e4lle. Und es zeigte sich, dass die Kinder wiederholt befragt wurden, was eine erneute Viktimisierung zur Folge hatte. Es gab aber auch F\u00e4lle, in denen Kinder gar nicht erst befragt wurden, weil man in einigen Teilen des Landes nicht wirklich glaubte, dass die Kinder gute Zeugen w\u00e4ren oder weil man nicht in der Lage war, mit Kindern zu sprechen. Es herrschte also mehr oder weniger das totale Chaos. Es gab keine therapeutische Unterst\u00fctzung in dem Land. Es gab kein medizinisches Fachwissen f\u00fcr die Untersuchung von kindlichen Opfern. Es gab also eine Menge Arbeit zu tun.                    <\/p>\n\n\n\n<p>Eines der Dinge, die ich besonders schlimm fand, war, dass Kinder vor Gericht gezerrt wurden, wenn eine Anklage erhoben wurde. Die Kinder mussten im Gerichtssaal aussagen und wurden einem Kreuzverh\u00f6r unterzogen, bei dem das Kind dem Angeklagten gegen\u00fcbersitzen musste. Das war nat\u00fcrlich sehr einsch\u00fcchternd f\u00fcr die Kinder als Zeugen. Das war das Szenario, das sich 1995, 1996 in Island abspielte. Ich kam zu dem Schluss, dass wir, wenn wir etwas dagegen unternehmen wollten, dies auf zentraler Ebene tun m\u00fcssten. Island ist ein kleines Land mit damals nur etwas mehr als 300.000 Einwohnern und etwas mehr als 70.000 Kindern. Wir konnten also nicht \u00fcberall diese Kompetenzzentren einrichten. Ich beschloss, dass wir ein Kompetenzzentrum einrichten w\u00fcrden, das sich um Kinder im ganzen Land k\u00fcmmert, um Zeugen, Opfer und Zeugen im ganzen Land. Und wir br\u00e4uchten vor allem Fachwissen im Bereich der forensischen Befragung. Das war die erste Voraussetzung, denn ohne die Offenlegung des Kindes k\u00f6nnen wir nicht viel tun. Das war also der erste Punkt. Und zweitens brauchten wir eine Einrichtung f\u00fcr die medizinische Untersuchung, obwohl Opfer von Kindern oft keine physischen Beweise haben, weil die meisten F\u00e4lle, mit denen wir zu tun haben, historischer sexueller Missbrauch sind, der in der Vergangenheit stattgefunden hat, und der K\u00f6rper eine gro\u00dfe Heilungskapazit\u00e4t hat, so dass es keine Beweise gibt. Es war notwendig, das Kind nicht nur auf Beweise hin zu untersuchen, sondern es auch in seiner Sorge um seine eigene k\u00f6rperliche Gesundheit zu unterst\u00fctzen. Denn oft sind Kinder, die als Zeugen aussagen, besorgt, dass sie durch den Missbrauch in irgendeiner Weise gesch\u00e4digt werden k\u00f6nnten, obwohl sie v\u00f6llig gesund sind. Das ist also der eine Teil. Und der dritte Teil war nat\u00fcrlich der therapeutische Teil. Die Idee war, die verschiedenen Berufsgruppen unter einem Dach zusammenarbeiten zu lassen. Nat\u00fcrlich ist diese Idee nicht vom Himmel gefallen. Sie entwickelte sich aus Diskussionen, aus dem, was damals in der Welt geschah. Das war sehr bemerkenswert, vor allem im Hinblick auf die forensischen Befragungen als Reaktion auf die historischen, oder sollte ich besser sagen, hysterischen F\u00e4lle von Kindesmissbrauch in den Kinderg\u00e4rten in Amerika, Kanada und sogar in Europa.                    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn ich mich nicht irre, ist das Ihr Gebiet, Bragi, aber ich habe gelesen, dass in den 80er Jahren eine Menge Geschichten dar\u00fcber aufkamen. Vielleicht ist es die gesellschaftliche Entwicklung in vielen der n\u00f6rdlichen westlichen Demokratien, die in gro\u00dfem Umfang zur Sprache kam. Und einige von ihnen haben sich als wahr erwiesen, andere wiederum als falsch. Ich sch\u00e4tze also, das war das Umfeld, in dem das Thema aufkam. Es kommt an die Oberfl\u00e4che. Wir kennen das Ausma\u00df der Sache nicht. Und wie Sie schon sagten, gibt es hier ein Stigma. Und wir haben ein Problem, diese Tatsache festzustellen. Und in diesem Chaos sind es, wenn ich Ihre Beobachtung zusammenfassen darf, die Kinder, die wirklich unter diesem Chaos leiden. Und das waren sie wahrscheinlich, ob sie nun ein echtes Opfer waren oder nicht.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ja. Und selbst wenn der Missbrauch nicht stattgefunden hat, wurden sie Opfer der st\u00e4ndigen Verh\u00f6re, denen sie ausgesetzt waren.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Durch den Prozess selbst.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, das System selbst hat versucht, sie zu sch\u00fctzen. Aber ich denke, Sie haben Recht. Offensichtlich gab es echte F\u00e4lle von sexuellem Missbrauch von Kindern im Rahmen von Kinderg\u00e4rten, Kindertagesst\u00e4tten und so weiter. Wir wissen nat\u00fcrlich, dass P\u00e4dophile dorthin gehen, wo die Kinder sind, Kinderg\u00e4rten und andere Orte, an denen sie nach Beute suchen. Aber auf der anderen Seite wissen wir jetzt, dass es in dieser Zeit in den 80er und 90er Jahren viele falsche Anschuldigungen oder Fehlinterpretationen gab und die Menschen Angst hatten, Eltern hatten Angst, nun ja, vielleicht nat\u00fcrlich, sie hatten von diesen F\u00e4llen geh\u00f6rt, sie hatten von P\u00e4dophilie und Sexualverbrechen geh\u00f6rt und sie hatten Angst, Sie wollten nat\u00fcrlich ihre Kinder sch\u00fctzen, das ist ganz nat\u00fcrlich, sie h\u00f6rten auf ihre Kinder, aber vielleicht, wissen Sie, in einer bestimmten Phase der Wiedergeburt des Kindes, wird das Kind irgendwie, ich w\u00fcrde nicht sagen besessen, aber interessiert an seiner Geschlechtsidentit\u00e4t und das schlie\u00dft Genitalien und Br\u00fcste und solche Dinge ein. Sie sprechen dar\u00fcber und es ist sehr leicht f\u00fcr Eltern, die Botschaft, die sie vermitteln wollen, misszuverstehen oder die Kinder falsch zu interpretieren und nicht richtig zu verstehen. Diese Probleme sind so kompliziert zu erkennen. Aber nat\u00fcrlich wissen geschulte forensische Interviewer, die wir heute kennen, wie man die Nanotelefonie des Kindes auf korrekte Weise eruiert, indem sie ein evidenzbasiertes forensisches Protokoll anwenden und dabei die Suggestibilit\u00e4t vermeiden, der sich ein normaler Mensch wahrscheinlich schuldig machen w\u00fcrde, wenn er mit einem Kind spricht. Wir k\u00f6nnen nun feststellen, ob es wirklich Grund zur Besorgnis gibt oder nicht.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie haben etwas getan, das mir nicht bewusst war. Sie sagten, Sie h\u00e4tten hier in Island einige Nachforschungen angestellt. K\u00f6nnen Sie uns ein wenig mehr dar\u00fcber erz\u00e4hlen, warum Sie das getan haben und was Sie herausgefunden haben?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun ja, die Untersuchung bezog sich im Wesentlichen auf den strukturellen Aspekt, also darauf, wie die verschiedenen Stellen in der Gesellschaft, die f\u00fcr den Umgang mit sexuellem Kindesmissbrauch zust\u00e4ndig sind, in diesen F\u00e4llen vorgehen. Ich untersuchte also den Kinderschutz, die Polizei, die Staatsanwaltschaft, das Gerichtssystem und nat\u00fcrlich das medizinische System. Von den 100 F\u00e4llen h\u00e4tte sich der Kinderschutz eigentlich mit allen befassen m\u00fcssen, da das Gesetz eine Meldepflicht an den Kinderschutz vorsah. Das Kinderschutzsystem wusste jedoch nur von 60 % dieser F\u00e4lle. Und die Polizei wusste nur \u00fcber 40 % der F\u00e4lle Bescheid. Die Staatsanwaltschaft erhielt nur weniger als 30 % der F\u00e4lle. Und die Gerichte erhielten nur, nun ja, weniger als 10 %. Das war in etwa der Anteil der F\u00e4lle, wie er aufgeteilt war. Warum hat der Kinderschutz nicht alle diese F\u00e4lle bekommen, wie er es h\u00e4tte tun sollen? Nun, ich denke, das lag daran, dass wir im ganzen Land 180 Kinderschutzaussch\u00fcsse hatten. Die Polizei war etwas skeptisch, wenn es darum ging, F\u00e4lle an diese Kinderschutzaussch\u00fcsse zu verweisen, weil sie wusste, dass sie keine professionellen Kapazit\u00e4ten hatte, um damit umzugehen. Also dachten sie, dass es wahrscheinlich besser w\u00e4re, wenn sie es selbst tun w\u00fcrden. Der Kinderschutz hat sich in den F\u00e4llen, mit denen er befasst war, auch nicht an die Polizei gewandt. Warum war das so? Nun, ich nehme an, dass sie einfach nicht wussten, wie sie damit umgehen sollten. Vielleicht haben sie es informell getan. Zumindest wurde es nicht in jedem Fall registriert. M\u00f6glicherweise waren sie sich aufgrund des Zustandes der Verleugnung, in dem sich die ganze Gesellschaft befand, nicht sicher, ob es sich wirklich um einen Fall handelte oder nicht. Oder wenn es ein Fall war, wussten sie nicht, wie sie damit umgehen sollten, wie sie mit Kindern sprechen sollten, wie sie mit Kindern sprechen sollten. Sie wussten nicht wirklich, wie sie das Ganze aufarbeiten sollten. Und genau darum ging es mir im Wesentlichen. Die Kinder zu medizinischen Untersuchungen zu \u00fcberweisen. Nun, es gab keine besondere, keine Spezialisierung. Sie konnten zu Ihrem Hausarzt oder ins Krankenhaus gehen, aber dann mussten Sie, wie wir damals herausfanden, wirklich eine sichtbare Verletzung haben. Wir versuchten herauszufinden, wie das eigentliche Verfahren aussieht, aber es gab keins. Es gab im ganzen Land kein Verfahren. Das war also die wichtigste Erkenntnis, die wir gewinnen mussten: eine professionelle Anleitung, wie man auf einen solchen Verdacht reagieren sollte. Das war Nummer eins. Und zweitens m\u00fcssten wir hochqualifizierte forensische Vernehmungsbeamte haben. Und dann nat\u00fcrlich das medizinische Umfeld und so weiter. Aber das war vor der Zeit von Google. Sie wussten also nicht wirklich, ob es diese Struktur der Zusammenarbeit zwischen den Beh\u00f6rden oder zwischen mehreren Beh\u00f6rden zu dieser Zeit irgendwo auf der Welt gab. Ich schrieb und telefonierte mit meinen Kollegen in den anderen skandinavischen L\u00e4ndern und versuchte, so viel wie m\u00f6glich zu lesen, aber ich fand keinen Ort, an dem eine solche Zusammenarbeit stattfand.                                 Bis ich etwas sp\u00e4ter rein zuf\u00e4llig eine Anzeige im Internet sah, und zwar \u00fcber die Konferenz in Huntsville, Alabama, ausgerechnet in den USA. Was mir auffiel, war das Konzept der beh\u00f6rden\u00fcbergreifenden Zusammenarbeit bei sexuellem Kindesmissbrauch.   <\/p>\n\n\n\n<p>Als ich es sah, beschloss ich, dass ich dorthin gehen sollte. Dann erfuhr ich von den Children&#8217;s Advocacy Centers in den USA. Und die basierten tats\u00e4chlich auf dem gleichen Konzept. Und es begann in den S\u00fcdstaaten der USA und steckte noch in den Kinderschuhen. Das war eine gro\u00dfe Inspiration f\u00fcr mich. Ich konnte dort sehen, wie diese verschiedenen Einrichtungen zusammenarbeiteten und unter einem Dach arbeiteten.      <\/p>\n\n\n\n<p>Sie hatten Mediziner, die f\u00fcr die medizinische Beurteilung kamen, und sie hatten Therapeuten, die st\u00e4ndig dort waren. Nun, das w\u00e4re genau das, was wir hier in Island brauchen w\u00fcrden. Es w\u00fcrde sich gut eignen, um das ganze Land zu versorgen, aber ich wollte noch weiter gehen.    <\/p>\n\n\n\n<p>Was meiner Meinung nach im Modell der USA fehlt, ist erstens eine NGO. Es ist eine private&#8230;   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie viele Dinge in den Staaten.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es gab also keine Verpflichtung seitens der Polizei oder des Kinderschutzes, so dass ich die F\u00e4lle dorthin verweisen musste. Und zweitens, und das war sehr wichtig, nahmen Sie das Kind nicht f\u00fcr gerichtliche Zwecke in diese Kinderf\u00fcrsorgezentren mit. Das geschah im Wesentlichen f\u00fcr die Polizei, f\u00fcr Ermittlungsgespr\u00e4che und f\u00fcr die strafrechtliche Untersuchung. Und dann musste das Kind vielleicht ein oder zwei Jahre warten, bis das eigentliche Gerichtsverfahren stattfand.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Dann erscheinen die Gerichte.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und dann vor Gericht zu erscheinen, ja, und ins Kreuzverh\u00f6r genommen zu werden und sich dem Kreuzverh\u00f6r der Aufgabe zu unterziehen. Das war also etwas, das mir nicht besonders gefiel, aber ich fragte mich, ob wir es nicht anders machen k\u00f6nnten, um die guten Elemente zu \u00fcbernehmen und das Modell zu st\u00e4rken, indem es erstens von den \u00f6ffentlichen Beh\u00f6rden betrieben und in das Wohlfahrtssystem integriert wird. So h\u00e4tten die verschiedenen Beh\u00f6rden das entsprechende Mandat, die F\u00e4lle an die Partner weiterzuleiten. Zweitens, wenn wir die Richter dazu bringen k\u00f6nnten, sich an diesem Projekt zu beteiligen.     <\/p>\n\n\n\n<p>Zu dieser Zeit wurde auch der Begriff Barnaheussora erfunden. Das war etwas, das vorher schon ein wenig verwendet wurde. Als sich das langsam entwickelte, bekamen wir etwas Unterst\u00fctzung von ihnen, insbesondere von der Staatsanwaltschaft. Vor allem die Staatsanwaltschaft erkannte das Potenzial, das darin steckte. Wir haben dann versucht, das Verfahren als Standardverfahren hier in Island einzuf\u00fchren. Damals war es gesetzlich vorgeschrieben, dass Richter den Fall w\u00e4hrend der Ermittlungsphase nicht anfassen oder in die N\u00e4he des Falles kommen durften. Erst nach der Anklageerhebung durften sie sich mit dem Fall befassen. Aber damals gab es in Norwegen ein System namens Dommeravh\u00f8r, das eine Art Ausnahme von der allgemeinen Regel darstellte, dass Richter nicht in die Ermittlungsphase involviert sein durften, in der sie das Kind w\u00e4hrend der Voruntersuchung aufnehmen sollten. Diese Regelung gibt es in Norwegen heute nicht mehr. Die L\u00f6sung, die wir gefunden haben, war jedoch, dass die Richter die Aussage des Kindes w\u00e4hrend der Voruntersuchung entgegennehmen.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>In gewisser Weise wie eine Vorladung.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja. Die Rolle des Richters war nur auf diesen speziellen Teil beschr\u00e4nkt. Die Idee war wirklich, das Grundprinzip des ordentlichen Verfahrens zu erf\u00fcllen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ganz genau.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie wissen, dass ein ordnungsgem\u00e4\u00dfes Verfahren aus zwei oder mehr Dimensionen besteht. Die erste ist die Unmittelbarkeit der Beweise, so dass der Richter in der Lage ist, die Beweise direkt und ohne Einmischung zu sehen oder wahrzunehmen. Durch das Treffen mit dem Kind und die Anh\u00f6rung des Kindes wurde diese Anforderung erf\u00fcllt. Und zweitens das Erfordernis des ordnungsgem\u00e4\u00dfen Verfahrens, was bedeutet, dass der Angeklagte die M\u00f6glichkeit haben muss, den kindlichen Zeugen zu befragen, oder dass seine Verteidigung widersprechen kann. Das Arrangement, das sich daraus ergab, war also, dass wir das Kind in Barnahus in einem Raum mit einem forensischen Befrager haben w\u00fcrden. Und in einem anderen Raum w\u00fcrden alle Vertreter der verschiedenen Beh\u00f6rden, des Kinderschutzes, der Polizei, der Staatsanwaltschaft und der Verteidigung sitzen. Und das alles unter der Schirmherrschaft eines Richters. So k\u00f6nnten sie den Vernehmungsbeamten live beobachten.         <\/p>\n\n\n\n<p>Im Anschluss an die Befragung, die von einem geschulten Interviewer gem\u00e4\u00df einem forensischen Befragungsprotokoll durchgef\u00fchrt wurde, hatte die Verteidigung die M\u00f6glichkeit, dem Kind Fragen zu stellen, alternative Erkl\u00e4rungen anzubieten usw. Dies alles w\u00fcrde auf Video aufgezeichnet und das Video w\u00fcrde dann als Hauptbeweismittel w\u00e4hrend des Gerichtsverfahrens akzeptiert werden, falls es zu einer Anklage kommen sollte. Dies war also eine Vereinbarung, die wir von Anfang an getroffen haben.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>So werden die Kinder im Allgemeinen vor einer m\u00f6glichen Reviktimisierung bewahrt, indem sie vor Gericht zum Kreuzverh\u00f6r erscheinen m\u00fcssen. Das war also die Ebene, die Sie in den USA vermissten.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, absolut. In diesem System wird das Kind nur einem unterworfen, wenn das Kind seine Aussage gemacht hat, dann braucht sich das Kind nicht mehr um die Justiz zu k\u00fcmmern. Das Kind hat mit dem Justizsystem abgeschlossen. Ich wei\u00df, dass es auch andere Wege gibt, dies zu tun. Ich wei\u00df zum Beispiel, dass in den anderen nordischen L\u00e4ndern, zum Beispiel in Norwegen, die Richter nicht in dieses Verfahren involviert sind. Aber es ist die Staatsanwaltschaft, die f\u00fcr das Verfahren verantwortlich ist. Die Verteidigung wird diese M\u00f6glichkeit haben. In Norwegen haben Sie zwei Systeme. Erstens gibt es das Gespr\u00e4ch mit dem Kind, an dem alle verschiedenen Beh\u00f6rden beteiligt sind. Aber die Verteidigung ist nicht dabei. Sobald das Kind seine Aussage gemacht hat, wird der T\u00e4ter verh\u00f6rt oder befragt. Und dann haben Sie die zweite Befragung, die oft als erg\u00e4nzende Befragung bezeichnet wird und bei der es im Wesentlichen um die Abweichung oder die unterschiedliche Darstellung, die Unstimmigkeiten, die Unterschiede in den Erz\u00e4hlungen des Kindes und des Angeklagten geht.             <\/p>\n\n\n\n<p>Sie erhalten etwa 80-90 % Zustimmung, dann sind es etwa 20-10 % Unstimmigkeiten. Das zweite Interview mit dem Kind konzentriert sich also auf diese unterschiedlichen Erz\u00e4hlungen. Dann ist das Kind mit dem gerichtlichen Teil fertig. Beide Befragungen werden aufgezeichnet und k\u00f6nnen vor Gericht abgespielt werden, wenn eine Anklage erhoben wird. Der Unterschied zwischen dem isl\u00e4ndischen System oder der Banahus-Befragung und dem anderen skandinavischen System ist also dieses eine gegen zwei.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn wir noch einmal zur\u00fcckgehen, dann waren Sie 1997 in Alabama. Und Sie waren in einer Position, wie ich beides verstehe, weil Sie das Problem in der Vergangenheit gesehen hatten. Sie hatten eine Vorstellung davon und auf dieser Grundlage wurde das Barnahus als beh\u00f6rden\u00fcbergreifendes Zentrum f\u00fcr potenziell viktimisierte Kinder eingerichtet. Wie wurde das aufgenommen, denn ich kann mir vorstellen, dass das Chaos und die 180 verschiedenen Beh\u00f6rden und nat\u00fcrlich die unterschiedlichen Kompetenzen und Kapazit\u00e4ten eine Rolle spielen, aber ich denke auch, dass eines der grundlegenden Probleme darin besteht, dass die verschiedenen Beh\u00f6rden unterschiedliche Budgets haben. Wie wurde dies also auf Regierungsebene aufgenommen und behandelt?      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, nachdem wir die erw\u00e4hnte Untersuchung durchgef\u00fchrt und festgestellt hatten, dass die Pr\u00e4valenz des sexuellen Missbrauchs von Kindern so hoch war, wie die Ergebnisse dieser Untersuchung zeigten. Ich glaube, die isl\u00e4ndische Gesellschaft war nicht sonderlich schockiert, denn damals glaubte die isl\u00e4ndische Bev\u00f6lkerung nicht, dass sexueller Missbrauch von Kindern ein Problem sei. Sexueller Missbrauch von Kindern war etwas, das in den USA oder in Gro\u00dfbritannien und in den gr\u00f6\u00dferen Gesellschaften ein Thema war, aber nicht in Island. Als diese Information herauskam, war die Nation also ein wenig schockiert. Und es gab eine gro\u00dfe Debatte im Parlament, dass etwas getan werden m\u00fcsse. Und das war auch zu erwarten. Meine Beh\u00f6rde, die Regierungsbeh\u00f6rde f\u00fcr Kinderschutz, wurde damit beauftragt, Vorschl\u00e4ge zur Reform des Systems zu unterbreiten. Ich hatte also wirklich den Auftrag, alles zu tun, was ich f\u00fcr notwendig hielt, um die Situation zu verbessern.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Fantastisch.  <\/p>\n\n\n\n<p> <strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und so suchte ich Unterst\u00fctzung bei der Staatsanwaltschaft, beim Leiter des Universit\u00e4tskrankenhauses in Island, beim Polizeichef hier in Reykjavik, beim Verband der Sozialdirektoren in Island und so weiter. Und sie waren \u00fcberwiegend positiv. Nicht alle, aber die meisten waren positiv. Vor allem die Staatsanwaltschaft war erfreut dar\u00fcber, denn sie erkannte das Problem, vor allem im Hinblick auf die strafrechtlichen Ermittlungen, dass die Polizei damals nicht die n\u00f6tige Ausbildung oder Kapazit\u00e4t hatte, um Kinder zu befragen. Sie sahen also sofort die M\u00f6glichkeiten, den strafrechtlichen Aspekt der Sache zu verbessern. Es ging ihnen also gut. Sie waren von Anfang an interessiert. Aber bei den medizinischen Berufen war es eine andere Geschichte. Damals konnten sie die medizinischen Untersuchungen mit Hilfe eines hochmodernen Ger\u00e4ts, dem Videokolposkop, durchf\u00fchren, von dem wir hier noch nie geh\u00f6rt hatten. Und die meisten Kinder, die in der Universit\u00e4tsklinik in Island untersucht wurden, mussten, nun ja, sie wurden bet\u00e4ubt. Sie wurden vor der Untersuchung in Schlaf versetzt, was nicht gerade eine kinderfreundliche Art ist, eine medizinische Untersuchung durchzuf\u00fchren, und auch nicht sehr effektiv. Als ich mich also an ihn wandte, fragte ich sie, ob sie bereit w\u00e4ren, sich uns in Barnahus anzuschlie\u00dfen, ob wir dort eine medizinische Abteilung einrichten k\u00f6nnten. Sie waren nicht sonderlich begeistert davon und sagten, na ja, wir brauchen diese M\u00f6glichkeit, in vielen F\u00e4llen eine An\u00e4sthesie durchzuf\u00fchren, und das k\u00f6nnen wir nur im Krankenhaus tun. Dann haben wir das Videokolposkop nicht, und wir haben kein Geld, um es zu kaufen. Also sagte ich, wenn ich es finanzieren und kaufen kann und es in Barnahus aufstellen kann, w\u00fcrden Sie dann kommen? Und sie sagten, ja, dann w\u00fcrden wir kommen. Also habe ich es gekauft. Und als es nach Barnahus kam, nahm ich wieder Kontakt mit ihnen auf und sagte: &#8222;Jetzt haben wir das Videokolposkop im medizinischen Raum. Jetzt m\u00f6chte ich, dass Sie kommen und mit der medizinischen Beurteilung beginnen.                    <\/p>\n\n\n\n<p>Das erste, was sie sagten, war: Bitte bringen Sie das Videokolposkop in unser neues Kinderkrankenhaus. Wir wollen es lieber dort machen&#8230; Also versuchten sie, sich zu wehren. Aber am Ende waren sie so fasziniert von der Art und Weise, wie die Kinder dann untersucht werden konnten und von der M\u00f6glichkeit, in dieser kinderfreundlichen Umgebung mit dem Kind zu kommunizieren. Sie konnten ihrer Pflicht viel effektiver nachkommen als zuvor. Bald wurden sie zu den st\u00e4rksten Bef\u00fcrwortern von Barnahus. Sie wiesen darauf hin, dass die Kinder in Barnahus so entspannt sind, dass sie in den Muskeln, die sie untersuchen mussten, nicht gestresst waren. Sie waren so entspannt und es war so einfach, die Kinder zu untersuchen, dass sie bald darauf zu den st\u00e4rksten Bef\u00fcrwortern von Barnahus wurden.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, wenn Sie dar\u00fcber nachdenken, haben Sie wahrscheinlich zwei der m\u00e4chtigsten historischen Berufe.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie haben die Anw\u00e4lte.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Die Anw\u00e4lte.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und die \u00c4rzte.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sie m\u00fcssen also in der Lage sein, zu investieren und zu kommunizieren. Sie m\u00fcssen wohl diplomatisches Geschick bewiesen haben.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, es hat eine Weile gedauert. Es hat mir geholfen, dass Island eine kleine Gesellschaft ist und dass ich Ratsmitglied im Sozialministerium gewesen war. Ich kannte diese Leute also pers\u00f6nlich. Und das war etwas, das mir sehr geholfen hat. Sie waren also bereit, mir einen Gefallen zu tun, Sie wissen schon, als Pilotprojekt f\u00fcr vielleicht ein oder zwei Jahre oder so, um zu sehen, wie es sich entwickeln w\u00fcrde. Ich denke also, dass das auch ein Teil der Erkl\u00e4rung war. Aber nicht alle Juristen waren dar\u00fcber gl\u00fccklich. Die Verteidigung war nicht gl\u00fccklich. Denn sie sagten, Barnahus, das ist nicht wie ein Gerichtsgeb\u00e4ude. Das Gericht ist ein neutraler Ort, aber Barnahus ist parteiisch. Es setzt sich \u00f6ffentlich f\u00fcr die Rechte von Kindern f\u00fcr Kinder ein. Es ist also kein objektiver Ort, um diesen Teil des Gerichtsverfahrens durchzuf\u00fchren. Andererseits haben wir argumentiert, dass das Kind kein Partner im Gerichtsverfahren ist. Das Gerichtsverfahren findet zwischen der Staatsanwaltschaft auf der einen und dem Angeklagten auf der anderen Seite statt. Das Kind ist also nur ein Zeuge und es sollte zum Vorteil des unschuldigen Angeklagten sein, dem Kind ein Umfeld zu bieten, das die Wahrscheinlichkeit erh\u00f6ht, dass das Kind die Wahrheit sagt. Und am Ende haben sie sich damit abgefunden, dass ein Kind nicht Teil des eigentlichen Gerichtsverfahrens ist, sondern nur einen Zeugenstatus hat.                 <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich kann das Argument nachvollziehen, dass man wiederum ein paar Eier braucht, wenn man ein Omelett machen will.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ja, ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und es kommt darauf an, wie Sie es sehen. Entweder Sie erkennen die Tatsache an, dass sexueller Missbrauch von Kindern tats\u00e4chlich vorkommt.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aber Sie wissen nicht im Voraus, gegen wen? Und dann sprachen Sie sich f\u00fcr einen sichereren neutralen Raum aus, in dem wir ermitteln und uns darum k\u00fcmmern. Nun, ich wei\u00df, dass ich mich selbst h\u00f6re, dass ich daf\u00fcr eintrete, aber es ist interessant zu h\u00f6ren, dass es auch skeptische Stimmen gab.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ja, das ist sie. Und es ist ganz nat\u00fcrlich. Es war etwas Neues und sie hatten es von Anfang an auf die alte Weise gemacht. Und sie kannten dieses Verfahren. Aber das hier war in gewissem Sinne revolution\u00e4r, denn das Kind wurde in einem Haus au\u00dferhalb des Gerichtsgeb\u00e4udes untergebracht, in einem Haus in einer Wohngegend, mit einem Sozialarbeiter oder einem Psychologen, der f\u00fcr die forensische Befragung ausgebildet war. Und sie mussten bereit sein, einen Teil ihrer Macht abzugeben, um die Situation, in der das Kind seine Aussage machte, zu kontrollieren. Das war ganz nat\u00fcrlich. Aber sie versuchten, diese Entscheidungen anzufechten oder die Aussagen in den Barnahus vor Gericht zu bringen, bis hin zum Obersten Gerichtshof. Aber der Oberste Gerichtshof sagte, dass unser Prozessrecht besagt, dass Gerichtsverfahren im Gerichtssaal stattfinden sollten. In der Regel ist es Sache des einzelnen Richters, zu entscheiden, wo die Zeugenaussagen aufgenommen werden sollen. Und es gab, Sie wissen schon, Pr\u00e4sidenten, die zum Beispiel die Aussagen von Gefangenen in Gef\u00e4ngnissen aufnahmen oder die Aussagen von Menschen aufnahmen, die in Krankenh\u00e4usern, psychiatrischen Kliniken und so weiter waren. Es gab also Pr\u00e4sidenten, und wenn der Richter die Aussage des Kindes akzeptierte und im Gerichtssaal aufnehmen wollte, war er dazu befugt. In den ersten Jahren, von 98 bis 2002 oder so, herrschte diesbez\u00fcglich gro\u00dfe Unsicherheit, w\u00e4hrend das System versuchte, sich an die neue Idee des Barnahus anzupassen. Das schlimmste Szenario war jedoch die Anzahl der Richter, insbesondere in Reykjavik, die sich weigerten, zu Barnahus zu gehen und lieber die Aussage des Kindes im Gerichtssaal aufnahmen. Als das Gesetz ge\u00e4ndert wurde, erhielten die Richter die Verantwortung, die Aussage des Kindes w\u00e4hrend des Vorverfahrens aufzunehmen. Die meisten von ihnen in Reykjav\u00edk wollten dies einfach in den R\u00e4umlichkeiten in Reykjav\u00edk tun. Ich erinnere mich, dass ich sie ins Barnahus eingeladen habe, um es ihnen zu zeigen, und sagte: &#8222;Schaut, wie wunderbar das ist. Und sie sagten, nun, sie antworteten, ja, das ist wunderbar. Wir werden es vielleicht f\u00fcr die n\u00e4chsten zwei oder drei Monate nutzen, w\u00e4hrend wir einen kinderfreundlichen Raum im Gerichtsgeb\u00e4ude einrichten, denn wir ziehen es vor, die Zeugenaussagen der Kinder im Gerichtssaal aufzunehmen. Es sah also anfangs nicht sehr gut aus. Aber was passierte, war, dass die Richter au\u00dferhalb von Reykjavik, Sie wissen schon, diese M\u00f6glichkeit in ihren Gerichtsgeb\u00e4uden nicht hatten und es keine Pl\u00e4ne gab, in ihren Gerichten kinderfreundliche R\u00e4ume einzurichten. Also dachten sie, warum versuchen wir es nicht? Und sie beschlossen, einen nach dem anderen zu besuchen. Und schon bald entschieden sich mehr und mehr Richter daf\u00fcr, mit diesen F\u00e4llen zu Barnahus zu gehen. Und am Ende tun das heute alle.                          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je weiter sie also von Reykjavik entfernt waren, desto interessierter waren sie in gewisser Weise. Auf eine bizarre Art und Weise.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist eine paradoxe Tatsache.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist wirklich interessant.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und so geht es vielleicht ein Jahrzehnt lang weiter oder so. Und das ist eine andere Geschichte, denn dann begann der Europarat, seine Leitlinien f\u00fcr eine kinderfreundliche Justiz vorzulegen und dann die Lanzarote-Konvention.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist wirklich interessant zu h\u00f6ren, und ich danke Ihnen, dass Sie mich auf den Pfad der Geschichte gef\u00fchrt haben. Wenn wir nicht dar\u00fcber nachgedacht haben, lassen wir Island jetzt erst einmal hinter uns. Denn wenn ich mich nicht irre, war diese Idee meines Wissens in keinem anderen Land eingef\u00fchrt worden. Es war also ziemlich revolution\u00e4r.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ganz genau. Nun, diejenigen, die am n\u00e4chsten dran waren, waren die USA mit den Children&#8217;s Advocacy Centers. Dort gab es in der Tat forensische Befragungen, die medizinische Beurteilung und die Therapie unter einem Dach. Aber das isl\u00e4ndische Barnahus ist das erste, das den gerichtlichen Teil mit einbezieht.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Und als staatliche Dienstleistung.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Als eine staatliche Dienstleistung, ein integraler Bestandteil des Wohlfahrtssystems. Das war sicher das erste, und so ist es immer noch, wissen Sie.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Bragi, das ist der Grund, warum ich mich so geehrt f\u00fchle, heute mit Ihnen zu sprechen, denn auch ich habe das Gl\u00fcck, wie Sie, in meiner Arbeit viel in der Welt und in Europa herumzureisen. Dieses Modell ist inzwischen in ganz Europa etabliert. Wie hat es sich also verbreitet?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, das ist in gewisser Weise eine sehr, sehr faszinierende Geschichte. Ich war ziemlich \u00fcberzeugt, nachdem Barnahus hier in Island zwei Jahre lang in Betrieb war. Wie effektiv es war und wie gut es f\u00fcr die kindlichen Opfer war. Wir haben hier eine vergleichende Untersuchung durchgef\u00fchrt, um zu sehen, wie die Kinder es erlebten, wenn sie zum Gericht gingen, um ihre Aussage zu machen, und wie sie die Aussage in Barnahus machten. Und es gab einen gewaltigen Unterschied in Bezug auf die Erfahrungen der Kinder, die sie dabei machten. Ich hatte also eine Menge Daten, die ich mit anderen teilen konnte. Und ich hielt den ersten Vortrag \u00fcber Barnabas im Ausland auf dem Nordischen Barnavarns-Kongress, der Nordischen Kinderschutzkonferenz, die im Jahr 2000 in Finnland in Helsinki stattfand. Und ich konnte, als ich den Vortrag hielt, das Interesse in dem Vortragssaal sp\u00fcren. Und schon bald erhielt ich Nachrichten von anderen, die mehr dar\u00fcber wissen wollten. Und dann wurde ich 2002 von Save the Children kontaktiert. Sie teilten mir mit, dass sie in Europa eine vergleichende Analyse von neun europ\u00e4ischen L\u00e4ndern \u00fcber den Umgang mit F\u00e4llen von sexuellem Kindesmissbrauch durchgef\u00fchrt h\u00e4tten. Und sie hatten gerade einen Bericht mit dem Titel Child Abuse and Adopt Justice ver\u00f6ffentlicht. Und in diesem Bericht hatten sie Island als das beste Beispiel in Europa ausgew\u00e4hlt. Und ich wurde eingeladen, nach Kopenhagen zu kommen, um einen Vortrag auf einer Konferenz zu halten, auf der die Ergebnisse dieser Untersuchung vorgestellt werden sollten. Und das war, glaube ich, ein Wendepunkt. Ich fuhr nach Kopenhagen und hielt zwei Pr\u00e4sentationen. Und dann kam der Ball ins Rollen.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Die Organisation &#8222;Rettet die Kinder&#8220; in D\u00e4nemark, Schweden und Norwegen begann, sich daf\u00fcr einzusetzen. Und wir bekamen Anfragen von Fachleuten und Politikern, insbesondere von Kommunalpolitikern und auch von Parlamentsabgeordneten aus den anderen nordischen L\u00e4ndern, ob sie Barnahus besuchen k\u00f6nnten. Und da es auf politischer Ebene eine enge Zusammenarbeit zwischen den nordischen L\u00e4ndern gibt, kamen sie oft zu Besprechungen hierher und besuchten auch Barnahus. Ich erhielt damals immer wieder Einladungen, in Skandinavien einen Vortrag zu halten. Ich sp\u00fcrte also, dass es ein gro\u00dfes Interesse gab. Dennoch dauerte es einige Zeit, ein paar Jahre. Die nordischen L\u00e4nder arbeiteten auch im Rahmen des Ostseerates, der Ostseestaaten, zusammen. Es gab eine Zusammenarbeit namens Children at Risk, die 2002 ins Leben gerufen wurde. Ich wurde zum Vorsitzenden dieser Zusammenarbeit gew\u00e4hlt. Und die baltische Zusammenarbeit begann damit, dieses Thema auch in den nordischen L\u00e4ndern und in den Ostseestaaten zu f\u00f6rdern. Zu dieser Zeit wurde also viel geredet, es gab viele Konferenzen und Diskussionen, aber erst 2004 hielt ich einen Vortrag in Solna in der Police H\u00f6gskolan in Stockholm.            <\/p>\n\n\n\n<p>Und in der Pause, in der ich war, kamen diese beiden gro\u00dfen Herren zu mir, die die Leibw\u00e4chter der K\u00f6nigin waren. Und sie sagten zu mir, die K\u00f6nigin m\u00f6chte mit Ihnen im Garten sprechen.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Die K\u00f6nigin von Schweden.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Die K\u00f6nigin von Schweden. Und es stellte sich heraus, dass sie die Initiatorin der Konferenz war. Und im Garten erz\u00e4hlte sie mir, dass sie im n\u00e4chsten Jahr zu einem offiziellen Besuch nach Island kommen w\u00fcrde und fragte, ob sie das Barnhus besuchen k\u00f6nne. Ich sagte: &#8222;Nat\u00fcrlich, Sie sind herzlich willkommen. Und das geschah. Sie kam ein Jahr sp\u00e4ter und ich kann mich immer noch an diesen Besuch erinnern. Es war erstaunlich. Sie sollte eigentlich nur eine halbe Stunde da sein. Sie war aber mehr als eine Stunde da. Sie war so fasziniert von diesem Ort. Und mir wurde erz\u00e4hlt, dass sie, als sie ins Hotel zur\u00fcckkam, den Direktor der World Childhood Foundation anrief und fragte, warum wir keine Barnahus haben. Ein Jahr sp\u00e4ter erhielt ich eine Einladung, bei der Einweihung des ersten Barnahus in Schweden eine Rede zu halten. Das war im Jahr 2005 in Link\u00f6ping. Zu dieser Zeit war das Interesse so gro\u00df, sowohl das politische als auch das berufliche Interesse in Schweden, dass es innerhalb weniger Jahre Barnahus in etwa 30 St\u00e4dten in Schweden gab.               <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es gibt einen Grund, warum wir Norweger die Schweden als die Deutschen des Nordens bezeichnen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn sie sich entschlie\u00dfen, etwas zu tun, dann tun sie es sehr effizient.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Manchmal.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Interessant. Und zumindest aus norwegischer Sicht: Wenn Schweden es hat, will Norwegen es auch haben.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, Norwegen kam sehr bald. Sie baten um einen Studienbesuch hier in Island. Und sie kamen 2005 hierher. Und 2007, nur zwei Jahre sp\u00e4ter, begannen sie, das System in Norwegen einzuf\u00fchren. Jetzt gibt es es 11 oder 12 Barnahus in Norwegen. D\u00e4nemark kam etwas sp\u00e4ter hinzu und begann 2013 mit einer sehr grandiosen Aktion. Es war das erste der nordischen L\u00e4nder, das ein Gesetz verabschiedete, um die d\u00e4nischen Barnahus zu erleichtern und sicherzustellen, dass sie Teil der offiziellen Struktur sind, indem sie den lokalen Kinderschutz, die Polizei und den medizinischen Sektor beauftragten, F\u00e4lle an Barnahus zu verweisen. Bald waren die baltischen Staaten, Litauen, die ersten, dann Estland und Lettland, bis hinunter nach Ungarn und den ganzen Weg nach S\u00fcden bis nach Zypern, Gro\u00dfbritannien und Irland. Es breitet sich also immer weiter aus. Man k\u00f6nnte sagen, dass in den Jahren von 2005 bis 2015 vor allem die nordischen L\u00e4nder betroffen waren, ab 2015 dann auch der Rest Europas. Und jetzt haben wir, nun ja, letztes Jahr wurde ein Bericht des Europarats ver\u00f6ffentlicht.            <\/p>\n\n\n\n<p>Es hei\u00dft, 28 Staaten in Europa h\u00e4tten damals mit dem Betrieb von Barnahus begonnen. Nat\u00fcrlich gab es unterschiedliche Arten von Kooperationen. In einigen F\u00e4llen wurde Barnahus standardm\u00e4\u00dfig eingef\u00fchrt, wie in den nordischen L\u00e4ndern, oder nur in einzelnen L\u00e4ndern, wie in Ungarn oder Zypern. Und dann waren da noch die 10 Staaten, deren Gr\u00fcndung geplant war. Ich war sehr stark an diesem Fortschritt beteiligt und habe das sehr genossen. Dabei hat vor allem der Europarat eine sehr wichtige Rolle gespielt.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wirklich?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja. Es begann damit, dass ich in die Arbeit des Europarates aus dem Jahr 2005 einbezogen wurde. Es ging um die Rechte von Kindern, die in Heimen leben, und in diesen Leitlinien wurden die Barnahus-Prinzipien aufgenommen, die die Anzahl der Befragungen von Kindern begrenzen, um sicherzustellen, dass nur geschulte Interviewer eingesetzt werden, Sie forensische Protokolle, eine kinderfreundliche Umgebung und all das. Und es wurden ausdr\u00fcckliche Empfehlungen ausgesprochen. Das war die Leitlinie f\u00fcr eine kinderfreundliche Justiz. Und im folgenden Jahr begannen wir mit der Ausarbeitung der Lanzarote-Konvention.      <\/p>\n\n\n\n<p>Die Lancerote-Konvention war ein Durchbruch, weil sie f\u00fcr alle Mitgliedsstaaten des Europarats verbindlich ist. Sie hat einen sehr umfassenden Inhalt im Hinblick darauf, wie die Staaten ihrer Verpflichtung zur Untersuchung von sexuellem Kindesmissbrauch nachkommen sollten, und ist daher wirklich, Sie wissen schon, sektor\u00fcbergreifend. Er betont die Zusammenarbeit und Koordination und alles andere, was im Grunde die Ideologie von Barnahus ist. Das war im Jahr 2012. 2016 wurde ich zum Vorsitzenden des Lanzarote-Komitees gew\u00e4hlt. In dieser Funktion reiste ich durch ganz Europa, um f\u00fcr Barnahus und die Lanzarote-Konvention zu werben. Das war also eine gro\u00dfe Anstrengung. Heute haben alle Staaten im Europarat die Lanzarote-Konvention ratifiziert. Sie haben also jetzt diese Verpflichtungen \u00fcbernommen. Es ist also nicht wirklich \u00fcberraschend, dass sie alle Barnahus umsetzen, denn Barnahus ist wirklich die einzige Vereinbarung, die sicherstellen kann, dass Sie die Anforderungen der Lanzarote-Konvention erf\u00fcllen. Und obendrein&#8230;            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist gewisserma\u00dfen eine L\u00f6sung.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist eine L\u00f6sung, ja. Hinzu kommt, dass die Europ\u00e4ische Union, wie sie es heutzutage oft tut, die Dokumente des Europarats oder Leitlinien oder Menschenrechtsinstrumente in Richtlinien umsetzt. Und 2012 haben sie die Richtlinie \u00fcber die Rechte der Opfer von Straftaten vorgelegt. Und im selben Jahr die Richtlinie \u00fcber sexuellen Missbrauch und sexuelle Ausbeutung. Sie wurde also gewisserma\u00dfen zu einem Gesetz der Mitgliedsstaaten.      <\/p>\n\n\n\n<p>Das alles hatte einen gro\u00dfen Einfluss auf diese Angelegenheit. Aber was ich besonders sch\u00f6n fand, war, dass der Europ\u00e4ische Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte eine neue Rechtsprechung in diesen F\u00e4llen, in F\u00e4llen von sexuellem Missbrauch von Kindern, vorgelegt hat, in der er betonte, dass die Instrumente des Europarats angewandt werden sollten, wenn Staaten sich mit diesen F\u00e4llen befassen. Die Grunds\u00e4tze dieser Instrumente sollten eingehalten werden, um die W\u00fcrde und die psychologische Integrit\u00e4t des Kindes zu respektieren und eine erneute Viktimisierung des Kindes zu vermeiden, war eine absolute Voraussetzung, die die Staaten erf\u00fcllen mussten. Und das hatte einen gro\u00dfen Einfluss, weil das Gericht so viel Einfluss auf die nationale Rechtsprechung hat. Das Komitee hat den Staaten immer wieder empfohlen, Barnahus einzurichten, wenn Barnahus nicht existiert, oder wenn Barnahus existiert, dann hat das Komitee empfohlen, es zu st\u00e4rken, um sicherzustellen, dass alle Kinder Zugang zu Barnahus haben und dass das Barnahus gest\u00e4rkt wird, indem Gesetze zur Unterst\u00fctzung von Barnahus erlassen werden.      <\/p>\n\n\n\n<p>Das Komitee f\u00fcr die Rechte des Kindes hat dies ebenfalls sehr stark beeinflusst und es geht \u00fcber Europa hinaus, da alle Nationen der Welt nach Genf kommen. Die grundlegende Ideologie hinter Barnahus, diesem beh\u00f6rden\u00fcbergreifenden, kinderfreundlichen Ansatz, ist nun die g\u00e4ngige Rechtssprechung des Ausschusses f\u00fcr die Rechte des Kindes. Dies hat also enorme Auswirkungen gehabt. Deshalb glaube ich, dass wir dieses Wachstum und die Verbreitung von Barnahus \u00fcberall beobachten k\u00f6nnen.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich m\u00f6chte Sie zu einer bestimmten Sache befragen, die Sie meiner Meinung nach einbringen, wenn wir das Konzept von Barnahus Bragi in einen allgemeinen Untersuchungsrahmen einbringen k\u00f6nnen. Sie sagten, dass Sie in den ersten Jahren Ihrer T\u00e4tigkeit in Island eine Umfrage zur Zufriedenheit durchgef\u00fchrt haben. Ich finde, das ist ein sehr interessantes Konzept. K\u00f6nnten Sie ein wenig \u00fcber diese Dimension nachdenken?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ja, ja, sicher. Wir haben diese Umfrage den Eltern und Kindern vorgelegt. Sie war also ziemlich umfassend. Eine ganze Reihe von Fragen zu den verschiedenen Schritten des Prozesses. Die Unterschiede, die bewertet wurden, waren sehr gro\u00df. Bei einigen Elementen gab es vielleicht keine gro\u00dfen Unterschiede, aber bei anderen war der Unterschied enorm. Und was wirklich sehr wichtig war, war die Kinderfreundlichkeit der Umgebung. Zwischen den Eltern und den Kindern gab es keinen gro\u00dfen Unterschied in der Art und Weise, wie die Menschen mit ihnen umgingen. Sie waren alle nett und freundlich und so weiter. Aber irgendwie machte die kinderfreundliche Umgebung der Barnahus den ganzen Unterschied aus. Es gab Probleme im Gericht, z.B. gab es Beispiele daf\u00fcr, dass Kinder ihren T\u00e4ter im Aufzug trafen, wenn sie nach oben fuhren, oder sie trafen die angeklagte Person im Wartezimmer. Au\u00dferdem begegneten sie auf den Fluren Menschen, die nicht besonders freundlich waren, wenn sie in einen der Gerichtss\u00e4le gebracht wurden oder so.             <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Wie be\u00e4ngstigende Situationen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Es war also v\u00f6llig klar, dass das Gerichtsgeb\u00e4ude f\u00fcr einige Kinder einsch\u00fcchternd war, und zwar f\u00fcr viele Kinder, sollte ich sagen. Es war einsch\u00fcchternd f\u00fcr die Kinder. W\u00e4hrend die Barnahus immer, es gab immer positive Assoziationen in Bezug auf ihre Gef\u00fchle und Erfahrungen, die Art, wie sie kamen. Es war wirklich etwas, das eine Entdeckung war. Und wenn Sie dar\u00fcber nachdenken, wissen Sie, dass dies auch einen gro\u00dfen Einfluss auf die F\u00e4higkeit des Kindes hat, den Missbrauch zu offenbaren. Die F\u00e4higkeit des Kindes, seine Geschichte zu erz\u00e4hlen, h\u00e4ngt sehr stark vom Grad der Angst ab. Je \u00e4ngstlicher das Kind ist, desto unwahrscheinlicher ist es, dass das Kind Ihnen seine Erlebnisse vollst\u00e4ndig schildern kann. Umgekehrt gilt: Je entspannter das Kind ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass Sie die vollst\u00e4ndige und detailreiche Erz\u00e4hlung des Kindes erhalten. Und das ist etwas, was sich sehr bald herausstellte und eine wichtige Rolle f\u00fcr den Erfolg von Barnahus spielte.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aber glauben Sie nicht, dass das auch f\u00fcr Erwachsene gilt?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke schon, ja. Und deshalb habe ich immer geglaubt, dass dies nicht nur f\u00fcr Kinder gelten sollte. Dies sollte zum Beispiel auch f\u00fcr alle Befragungen und Verh\u00f6re in der Justiz gelten.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, Sie haben definitiv den Weg geebnet, zumindest in eine Richtung gewiesen, die meiner Meinung nach&#8230; Soweit ich wei\u00df, gibt es nur sehr wenige Zufriedenheitsumfragen, wenn es darum geht, wie die Menschen im Allgemeinen befragt werden und wie sie den Prozess der Strafjustiz durchlaufen. Ich denke also, dass dies an sich eine sehr inspirierende Idee ist, von der ich hoffe, dass sie \u00fcber die Opfer im Kindesalter hinaus verbreitet wird.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, ich denke, dass es in der Tat, auch wenn es nicht mein Gebiet ist, polizeiliche Verh\u00f6re, aber so wie ich es verstehe, hat es diese enorme Entwicklung in diesem Bereich gegeben und die Mendez-Prinzipien beruhen mehr oder weniger auf den gleichen Prinzipien des Respekts vor der Person.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, wir haben noch einen weiten Weg vor uns, bis wir die Pionierarbeit, die wir im Umgang mit unseren Kindern geleistet haben, integriert haben, bis wir in der Lage sind, die gleichen Strukturen und Kulturen zu erkennen, wenn es darum geht, wie wir mit unseren Befragten und potenziellen Opfern, Zeugen und auch Verd\u00e4chtigen umgehen. Ich denke, nicht nur in dieser Art von F\u00e4llen, sondern in allen Arten von F\u00e4llen kann der Staat oder die Beh\u00f6rde oder die verschiedenen Beh\u00f6rden, wie Sie hier unterstrichen haben, manchmal ziemlich einsch\u00fcchternd sein.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aber es gab ein Element, das Sie erw\u00e4hnten, das kulturelle Element, das meiner Meinung nach so wichtig ist, denn in der Verbreitung von Barnahus, wenn Barnahus sich \u00fcber ganz Europa verbreitet hat, ist das absolut wunderbar. Sie sehen, dass es nicht nur einen Barnahus gibt, sondern mehrere Barnahus. Ich sage manchmal, dass Barnahus kein Rezept f\u00fcr die Gark\u00fcche der Zukunft ist. Vielmehr haben Sie mit Barnahus die Zutaten, um Barnahus zu machen, aber Sie m\u00fcssen es mit Ihrer Kultur und Ihrem rechtlichen Rahmen, Ihren beruflichen Traditionen und so weiter in Einklang bringen. Deshalb sollte Barnahus eigentlich Barnahus-Konzept und nicht Barnahus-Modell hei\u00dfen, denn es ist keine strikt festgelegte Idee. Es ist eher ein Leitfaden, um eine kinderfreundliche, evidenzbasierte Struktur zu schaffen, um diese Probleme anzugehen. Deshalb sehen wir all diese verschiedenen Arten von Barnahus und unterschiedliche Arten, wie Barnahus umgesetzt wurde. Es gibt Unterschiede in Bezug darauf, wer sie betreibt, wie sie strukturiert und organisiert sind und so weiter. Es gibt verschiedene Arten, wie die Justiz in das Projekt einbezogen wird.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, wir sollten dieses Gespr\u00e4ch mit der Feststellung abschlie\u00dfen, dass auch die, wie Sie sagten, allgemeine Ver\u00e4nderung von Verh\u00f6ren, die eher zwanghaft und zielgerichtet sind, hin zu den Mendes-Prinzipien, die eher prozessorientiert und wertorientiert sind, eine \u00c4nderung der Denkweise erfordert. Und ich m\u00f6chte Ihnen daf\u00fcr danken, dass Sie mich \u00fcber diesen enormen Bewusstseinswandel aufgekl\u00e4rt haben, den Sie zun\u00e4chst in Island und sp\u00e4ter in mehr als der H\u00e4lfte der europ\u00e4ischen L\u00e4nder herbeigef\u00fchrt haben und der sich immer weiter ausbreitet. In diesem Sinne: Vielen Dank f\u00fcr das wirklich interessante Gespr\u00e4ch.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Alles Gute f\u00fcr mich, ich habe es sehr genossen.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich habe viel gelernt und bin wirklich beeindruckt von der Arbeit, die Sie geleistet haben.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen vielmals.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ich danke Ihnen.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>F\u00fcr diese Folge flog Dr. Ivar Fahsing nach Reykjavik, Island, um Bragi Gu\u00f0brandsson zu treffen. 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