{"id":5881,"date":"2025-03-20T11:08:58","date_gmt":"2025-03-20T10:08:58","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=5881"},"modified":"2026-01-27T15:00:49","modified_gmt":"2026-01-27T14:00:49","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-6","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-6\/","title":{"rendered":"Prof. Laurence Alison \u00fcber das Orbit-Modell &#8211; ep.13"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-1024x1024.jpg\" alt=\"Prof. Laurence Alison im Davidhorn-Podcast\" class=\"wp-image-5882\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-folge-13-peace-und-orbit-model-ein-gesprach-mit-prof-laurence-alison\" style=\"line-height:1.2\">Folge 13. PEACE und Orbit Model &#8211; ein Gespr\u00e4ch mit Prof. Laurence Alison <\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:100%\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: PEACE and Orbit - a conversation with Prof. Laurence Alison\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/0CJ7fVYLiWrMwbxqrwTZaR?si=YeYjetbTRY6OfNJqTZlB8g&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-live-auf-dem-davidhorn-police-vernehmung-summit-2025\">** <a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/resource-hub\/davidhorn-police-interview-summit-2025-es-ist-vollbracht\/\">LIVE auf dem Davidhorn Police Vernehmung Summit 2025<\/a> **<\/h2>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-prof-laurence-alison-und-dr-ivar-fahsing-diskutieren-uber-das-orbit-modell-die-bedeutung-evidenzbasierter-praktiken-kulturelle-einflusse-auf-polizeiliche-befragungen-und-die-entwicklung-von-techniken-im-laufe-der-zeit\">Prof. Laurence Alison und Dr. Ivar Fahsing diskutieren \u00fcber das Orbit-Modell, die Bedeutung evidenzbasierter Praktiken, kulturelle Einfl\u00fcsse auf polizeiliche Befragungen und die Entwicklung von Techniken im Laufe der Zeit.  <\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>In diesem Gespr\u00e4ch werden die Nuancen der Vernehmungsmethoden in der Strafverfolgung untersucht, wobei der Schwerpunkt auf dem Orbit-Modell und seiner Beziehung zum <a href=\"https:\/\/www.college.police.uk\/app\/investigation\/investigative-interviewing\/investigative-interviewing\" type=\"link\" id=\"https:\/\/www.college.police.uk\/app\/investigation\/investigative-interviewing\/investigative-interviewing\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">PEACE-Modell<\/a> liegt. <a href=\"https:\/\/www.orbitinterviewing.com\/experts\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Prof. Laurence Alison<\/a> und <a href=\"https:\/\/www.politihogskolen.no\/english\/research\/researchers-and-practitioners\/ivar-fahsing\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Dr. Ivar Fahsing<\/a> sprechen \u00fcber die Bedeutung evidenzbasierter Praktiken, kulturelle Einfl\u00fcsse auf polizeiliche Vernehmungen und die Entwicklung der Techniken im Laufe der Zeit. Sie reflektieren \u00fcber ihre fr\u00fchen Karrieren und die Herausforderungen bei der Umsetzung effektiver Vernehmungsstrategien in verschiedenen L\u00e4ndern. Das Gespr\u00e4ch befasst sich mit der Entwicklung der Ermittlungspsychologie und konzentriert sich auf Entscheidungsprozesse in der Strafverfolgung, die Bedeutung von Ausbildung und Zertifizierung f\u00fcr Kriminalbeamte und die m\u00f6gliche Rolle von Technologie und KI bei der Verbesserung von Vernehmungstechniken.<\/p>\n\n\n\n<p>Die Referenten berichten \u00fcber ihre Erfahrungen und Forschungen und betonen die Notwendigkeit besserer Systeme und Schulungen, um die Ermittlungsergebnisse zu verbessern.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-die-wichtigsten-erkenntnisse-aus-dem-gesprach-uber-orbit-model\">Die wichtigsten Erkenntnisse aus dem Gespr\u00e4ch \u00fcber Orbit Model:<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Orbit ist kein Ersatz f\u00fcr das PEACE-Modell.<\/li>\n\n\n\n<li>Der Orbit-Ansatz konzentriert sich auf den Umgang mit Widerstand in Interviews.<\/li>\n\n\n\n<li>Evidenzbasierte Praktiken sind f\u00fcr die Polizeiausbildung von entscheidender Bedeutung.<\/li>\n\n\n\n<li>Kulturelle Unterschiede wirken sich auf die Akzeptanz von Befragungstechniken aus.<\/li>\n\n\n\n<li>Es ist wichtig, dass Sie bei der Befragung hartn\u00e4ckig bleiben.<\/li>\n\n\n\n<li>Nicht alle Befragungsmodelle beruhen auf soliden Beweisen.<\/li>\n\n\n\n<li>Die Wirksamkeit von Befragungstechniken kann je nach Region variieren.<\/li>\n\n\n\n<li>Die Schulungen sollten auf die spezifischen Bed\u00fcrfnisse der Strafverfolgungsbeh\u00f6rden zugeschnitten sein.<\/li>\n\n\n\n<li>Die Bedeutung der Entscheidungsfindung in Vorstellungsgespr\u00e4chen wird oft \u00fcbersehen.<\/li>\n\n\n\n<li>Der Aufbau von Vertrauen zu den Praktikern ist f\u00fcr eine effektive Schulung unerl\u00e4sslich.  <\/li>\n\n\n\n<li>Es ist wichtig, die Gedankeng\u00e4nge von Polizisten zu verstehen.<\/li>\n\n\n\n<li>Zertifizierung und Schulung verbessern die Qualit\u00e4t der Ermittlungen.<\/li>\n\n\n\n<li>Technologie kann beim Testen und Zertifizieren von F\u00e4higkeiten helfen.<\/li>\n\n\n\n<li>KI k\u00f6nnte die Befragung verbessern, indem sie umfangreiches Wissen liefert.<\/li>\n\n\n\n<li>Die Reduzierung der kognitiven Belastung ist bei Vorstellungsgespr\u00e4chen unerl\u00e4sslich.<\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-uber-den-gast\">\u00dcber den Gast<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-prof-laurence-alison\"><strong>Prof. Laurence Alison<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Professor Alison, MBE, ist ein international anerkannter Experte f\u00fcr die Entscheidungsfindung bei kritischen Zwischenf\u00e4llen, Verh\u00f6rtechniken und die Risikopriorisierung von Straft\u00e4tern.  <\/p>\n\n\n\n<p>Er war psychologischer Berater bei mehr als 460 kritischen Ereignissen, darunter 7\/7 und der Tsunami am zweiten Weihnachtstag, und beriet bei mehr als 200 gr\u00f6\u00dferen F\u00e4llen, wie z.B. den milit\u00e4rischen Verh\u00f6rpr\u00fcfungen in Kandahar und Basra.  <\/p>\n\n\n\n<p>Seine bahnbrechende Arbeit hat nationale Standards f\u00fcr Anti-Terror-Befragungen in Gro\u00dfbritannien geschaffen und sein Instrument zur Zuweisung von Ressourcen f\u00fcr die sexuelle Ausbeutung von Kindern hat der britischen Regierung mehr als 15 Millionen Pfund eingespart und wurde in 24 europ\u00e4ischen L\u00e4ndern und dar\u00fcber hinaus \u00fcbernommen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Sein Fachwissen erstreckt sich auf die Bereiche Strafverfolgung, Milit\u00e4roperationen und Widerstandsf\u00e4higkeit des Gesundheitswesens. Er hat bedeutende finanzielle Zusagen gemacht, darunter eine 10-Jahres-Investition in H\u00f6he von 2 Millionen Pfund f\u00fcr die Universit\u00e4t Liverpool, die als Forschungszentrum f\u00fcr sexuelle Ausbeutung von Kindern dienen soll.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.liverpool.ac.uk\/people\/laurence-alison\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Mehr \u00fcber Prof. Alison.<\/mark><\/strong><\/a><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-horen-sie-auch-auf-youtube-und-apple-podcasts\">H\u00f6ren Sie auch auf <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"><a href=\"https:\/\/youtu.be\/0F-zJtTopvM\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">YouTube<\/a><\/mark><\/strong> und <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-verwandte-produkte\">Verwandte Produkte<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-00e0596b476f68b533e28530aa176152\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/fixed-vernehmungsrekorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Fixed Vernehmungsrekorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Vernehmungsrekorder von Davidhorn: Vielseitiger HD-Recorder f\u00fcr Verd\u00e4chtige, Zeugenbefragungen und ABE-Aufnahmen&#8230;.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/portable-recorder\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Tragbarer Vernehmungs-Recorder<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Leichter Vernehmungsrekorder f\u00fcr jede Umgebung, der den strengsten Gesetzen entspricht.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/beweiserfassung-aufzeichnungsapp\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/20075100\/mobile-placeholder-3-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Beweiserfassung: Aufzeichnungsapp<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Beweiserfassung mit Davidhorn: Erfassen Sie Ereignisse, f\u00fchren Sie Tatortmanagement durch und zeichnen Sie&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/de\/product\/software-zur-vernehmungsverwaltung-ark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Software zur Vernehmungsverwaltung: Ark<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Empfangen, \u00fcberwachen und archivieren Sie Beweismittel w\u00e4hrend der gesamten Lebensdauer mit einer umfassenden&#8230;<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-abschrift\">Abschrift<\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing:<\/strong> <br>Nun, guten Abend, meine Damen und Herren. Und willkommen zum Davidhorn Interview-Gipfel hier in Kopenhagen und zu diesem Live-Podcast. Und auch Ihnen ein herzliches Willkommen, Laurence Alison. Das ist der Grund, warum sie seltsam sind, nicht wahr? Mein Name ist Ivar Fahsing und es ist mir eine Ehre, heute Abend Ihr Gastgeber zu sein. Wir sind durch, Diskussion Laurence auf, ich gehe direkt auf den Ball.    <\/p>\n\n\n\n<p>Laurence Alison: (00:17)<br>Das werden wir.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (00:27)<br>Eines Ihrer gro\u00dfartigen Produkte, \u00fcber das ich jahrelang geforscht habe, hei\u00dft Orbit. Es ist ein auf Rapport basierender Interviewansatz. Und wie Sie wissen, hei\u00dft der herrschende wissenschaftliche Ansatz f\u00fcr die Gespr\u00e4chsf\u00fchrung PEACE Model.  <\/p>\n\n\n\n<p>Ist dies der Tod des FRIEDENS?<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (00:44)<br>Nein, absolut nicht. Und wenn ich etwas in dieser Richtung sagen w\u00fcrde, w\u00fcrde ich wahrscheinlich von Andy Smith erschossen werden, der im Moment die nationale F\u00fchrung innehat. Ja, ich glaube, da herrscht ein wenig Verwirrung. Es handelt sich definitiv nicht um ein Wettbewerbsmodell. Und ich denke, es ist sehr sympathisch mit PEACE. Wenn Sie die urspr\u00fcngliche PEACE-Dokumentation lesen, dann gibt es darin nichts, was mit dem, was wir unterrichten, im Widerspruch steht. Was meiner Meinung nach mit PEACE passiert ist, ist, dass einiges davon nicht so gelehrt wurde, wie es urspr\u00fcnglich geschrieben wurde.     <\/p>\n\n\n\n<p>Und manchmal, wenn wir Leute ausbilden, haben einige der Offiziere es als sehr mechanisch betrachtet. Sie m\u00fcssen dies tun, Sie m\u00fcssen dies tun, Sie m\u00fcssen das tun und so weiter und so fort. Das geht sogar so weit, dass die so genannte Herausforderungsphase unangemessen \u00fcbersetzt wurde. Wir haben in einigen Interviews in Gro\u00dfbritannien gesehen, dass sie bis zum Ende durchgehalten haben und dann pl\u00f6tzlich alles auf die Herausforderungsphase geworfen haben. Aber das steht nicht in der Originalversion von PEACE.   <\/p>\n\n\n\n<p>Ich glaube also nicht, dass es ein Konkurrenzmodell ist. Ich denke, es ist im Gro\u00dfen und Ganzen sympathisch und kongruent mit dem, was in PEACE gelehrt wird. Und PEACE, so wie ich es sehe, ist ohnehin gr\u00f6\u00dftenteils ein Planungsansatz, bei dem es um die Phasen geht, die es zu durchlaufen gilt. und Orbit ist sehr, sehr spezifisch. Es bef\u00e4higt Polizeibeamte, die F\u00e4higkeiten zu verstehen, die erforderlich sind, um mit Menschen umzugehen, die sich widerst\u00e4ndig oder schwierig verhalten.    <\/p>\n\n\n\n<p>und zwar nicht, um sie auszutricksen, zu \u00fcberreden, zu beschwatzen oder zu manipulieren, sondern um die Interaktion vern\u00fcnftig, angemessen und fair zu gestalten. Wenn also jemand mit Ihnen spricht, brauchen Sie nichts von dem Orbit-Zeug, weil es funktioniert. Nur wenn Sie auf Widerstand oder Schwierigkeiten sto\u00dfen, sind diese F\u00e4higkeiten wichtig.  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (02:15)<br>Die Kirche, die wir jetzt hier h\u00f6ren, ist also nicht f\u00fcr FRIEDEN.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (02:19)<br>Es ist nicht f\u00fcr PEACE da drin. Ich meine, es steht mir nicht zu, das zu sagen&#8230; Wissen Sie, PEACE gibt es schon seit langer Zeit. Es scheint f\u00fcr die britische Polizei sehr gut zu funktionieren, also gibt es keinen Grund, es zu \u00e4ndern. Aber f\u00fcr mich gibt es in dem, was wir unterrichten, nichts, was nicht mit dem \u00fcbereinstimmt, was in PEACE festgelegt ist.    <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (02:35)<br>Sie sind so h\u00f6flich Laurence. Ich habe in einer Pause gesagt, dass hier etwas fehlt. Darf ich vorschlagen, dass dies vielleicht eine Art Turbo-Booster ist?  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (02:46)<br>Sie sind<\/p>\n\n\n\n<p>Sie versuchen, mich dazu zu bringen, etwas Schlechtes \u00fcber den FRIEDEN zu sagen.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (02:48)<br>Au\u00dferdem, wie Sie sagten, okay, dann lassen wir es mal so stehen und sagen, was liefert Orbit nicht?<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (02:54)<br>Nicht liefern. Meiner Meinung nach wird ein sehr wichtiger Teil eines Interviews nicht angesprochen, n\u00e4mlich die Entscheidungsfindung. Sie wissen schon, die kognitiven Prozesse, wie Sie ein Interview f\u00fchren, welche Art von Fragen Sie stellen, Dinge wie der strategische Einsatz von Beweisen, diese Elemente, die Offenlegung vor dem Interview, die Vorbereitung von Aussagen, all diese Elemente, von denen wir alle wissen, dass sie wichtig sind. Sie wissen, dass auch viel von Ihrer Arbeit, Ivar, und den Elementen der Entscheidungsfindung darin enthalten ist. Es ist kein Entscheidungsfindungsmodell.    <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist ein sehr spezifisches Modell daf\u00fcr, wie man mit Menschen unterschiedlich umgeht, je nach den verschiedenen Formen des Widerstands. Um auf die PEACE-Sache zur\u00fcckzukommen: Was PEACE den Offizieren nicht beibringt, ist, wie man mit Menschen umgeht, wenn sie schwierig sind. Und das ist es, worauf wir uns konzentriert haben.  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (03:35)<br>Das ist eine sehr gute Klarstellung, denn es gibt verschiedene Modelle und manchmal denkt man, ob man A oder B nehmen soll. Hier brauchen Sie zwei Pillen.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (03:45)<br>Ja, ich meine, wie Sie wissen, haben wir auf der ganzen Welt trainiert, haben Sie und verschiedene Polizeikr\u00e4fte verwenden unterschiedliche Dinge und wir haben schon dar\u00fcber gesprochen. Wissen Sie, es herrscht gro\u00dfe Verwirrung, und wenn ich ein Polizist w\u00e4re, der an einer Vernehmungsschulung teilnimmt, w\u00fcsste ich nicht, was da vor sich geht, denn es wirkt ein bisschen wie ein Sammelsurium. Wissen Sie, ich glaube, es gibt zu viele Ideen in einem Topf und ich w\u00fcrde der Polizei raten, jedes Modell, das Ihnen verkauft wird, zu hinterfragen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Auf welcher Grundlage lehren Sie mich das? Auf welche Daten st\u00fctzen Sie sich? Auf welche Art von Daten st\u00fctzt sie sich? Wenn Sie diese Behauptung aufstellen, sagen Sie mir, worauf die Behauptung beruht. Wo sind die Beweise daf\u00fcr? Ich meine, so wie Sie auch keine Pille oder einen medizinischen Eingriff mit dem Wissen einnehmen w\u00fcrden, dass er streng getestet wurde.      Ja.<\/p>\n\n\n\n<p>Ich w\u00fcrde wissen wollen, was ich meinem K\u00f6rper zuf\u00fchre und dass es getestet wurde. Nicht alle Modelle, die es gibt, basieren also gleicherma\u00dfen auf soliden Beweisen. <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (04:40)<br>Auf keinen Fall.<\/p>\n\n\n\n<p>Wenn Sie an Orbit denken, w\u00fcrden wir dar\u00fcber diskutieren, dass ich denke, dass es in einigen Gemeinschaften, in einigen L\u00e4ndern, sehr gut l\u00e4uft, es ist sehr beliebt, besonders in den Niederlanden und Gro\u00dfbritannien, und Sie wurden gerade in Norwegen vorgestellt, ich sch\u00e4tze, in Irland, gibt es einige B\u00fcros, von denen ich wei\u00df, dass sie es wirklich gern haben. Gibt es Orte, an denen es Ihrer Meinung nach mehr gebraucht wird? <\/p>\n\n\n\n<p>Dann, andere<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (05:03)<br>Nun, ich denke, dass es in den USA notwendig ist, weil sie in der Vergangenheit andere Methoden angewandt haben, die nicht auf Beweisen basierten, die endemisch waren und in der DNA ihrer Arbeitsweise verankert sind. Und ich glaube, dass sich dieses Fahrzeug langsam umdreht. Aber wenn Sie 60, 70 Jahre lang Technik A verwendet haben und das ist die   <\/p>\n\n\n\n<p>bevorzugtes Modell, nur weil es schon seit langem existiert. Ich denke, es ist schwer, die Menschen davon zu \u00fcberzeugen. Abgesehen davon arbeiten wir mit dem Staatsanwalt des Staates Kalifornien zusammen, einem reizenden Mann namens Vern Pearson, der dem Thema sehr aufgeschlossen gegen\u00fcbersteht. Und wir gehen jedes Jahr dorthin und f\u00fchren Schulungen durch. Und sie versuchen, diese Aktivit\u00e4ten dort auszuweiten. Und, wissen Sie, es geht langsam wieder aufw\u00e4rts, so dass ich glaube, dass es nur noch sehr wenig zu tun geben wird.     <\/p>\n\n\n\n<p>dieser anderen Techniken, die zumindest im Staat Kalifornien eingesetzt werden. Au\u00dferdem arbeiten wir auch mit dem Federal Law Enforcement Training Center, FLETC, zusammen. Sie sind sehr entgegenkommend und meine Erfahrung in den USA mit der HIG, High Valley Detainee Derogation Group, ist ebenfalls sehr entgegenkommend. Sie sind angemessen skeptisch, aber sie gehen ziemlich gut darauf ein.   <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (06:14)<br>Ich m\u00f6chte Sie fragen, weil Sie auch viel in der Welt unterwegs sind. Ich habe mir nur gedacht, dass es hier vielleicht ein kulturelles Problem gibt, das \u00fcber das Interview hinausgeht oder nicht unbedingt mit der Frage zusammenh\u00e4ngt, ob wir von diesem Land lernen oder nicht? Wer sind Sie, dass Sie mich belehren k\u00f6nnten?  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (06:31)<br>M\u00f6glicherweise, ja, vielleicht. Ich meine, in Wahrheit begegnen wir dem nicht wirklich, wenn wir in andere L\u00e4nder gehen. Ich war \u00fcberrascht, wie aufgeschlossen die Menschen sind. Vielleicht gibt es ein wenig Widerstand. Ich meine, ich kann ja keine Namen nennen, oder? Ich erinnere mich an eine Milit\u00e4rgruppe, mit der wir vor ein paar Jahren zusammen waren, und ich wei\u00df noch, wie ich den Raum betrat und dachte, mein Gott, das wird ein Alptraum werden. Es waren etwa 30 von ihnen, alle t\u00e4towiert, mit verschr\u00e4nkten Armen, und man konnte erkennen, dass es sehr erfahrene Leute waren.      <\/p>\n\n\n\n<p>Und vern\u00fcnftigerweise sahen sie einen b\u00e4rtigen Psychologen an und dachten: &#8222;Wei\u00df er das? Das ist nur fair, wissen Sie. Aber wir haben es ziemlich schnell umgedreht, indem wir \u00fcber das gesprochen haben, wor\u00fcber wir geredet haben, und indem wir respektvoll damit umgegangen sind und die Diskussion zugelassen haben und blah, blah. Das habe ich nirgendwo gefunden. Ich habe eine gesunde Skepsis gefunden, aber im Gro\u00dfen und Ganzen eine Aufgeschlossenheit. Aber um auf Ihren Punkt \u00fcber PEACE und PACE zur\u00fcckzukommen, ich glaube, in Gro\u00dfbritannien,     <\/p>\n\n\n\n<p>Die Schw\u00e4chen unserer Beamten bei der Befragung liegen in der mangelnden Hartn\u00e4ckigkeit, der mangelnden Strenge und der mangelnden fairen und unparteiischen, aber entschlossenen Befragung. Ich denke, dass dies ein wenig der Fall ist. Ich wei\u00df nicht, ob es sich dabei um einen Pendelschlag von PACE handelt, bei dem es eine Art Zur\u00fcckhaltung gibt, etwas mehr zu erforschen, was auch immer es ist. Aber ich sehe auf jeden Fall, dass einige unserer britischen Offiziere, wenn man ihnen eine Frage stellt, diese auch beantworten.  <\/p>\n\n\n\n<p>eine halbe Antwort bekommen, aber keine richtige Antwort, und sie werden sagen: &#8222;Gott, ich kann nicht fragen, ich kann nicht nachhaken, weil das so ist, als w\u00fcrde ich eine weitere Frage stellen. oder wenn es eine Diskrepanz zwischen dem Gesagten und dem, was Sie gesagt haben, gibt. Das ergibt keinen Sinn, denn Sie haben das gesagt, aber andererseits haben wir das. Ich denke, dass es in einigen unserer britischen Strafverfolgungsbeh\u00f6rden eine gewisse Zur\u00fcckhaltung gibt, und ich wei\u00df nicht, ob das mit PEACE zusammenh\u00e4ngt.<\/p>\n\n\n\n<p>Das kann ich nicht sagen, aber dieses Element ist sicherlich vorhanden.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (08:17)<br>Der Grund, warum ich Ihnen diese kulturelle Frage gestellt habe, ist, dass Sie Asbj\u00f8rn Rachlew kennen, ein Freund von uns beiden. Wir haben eine Schulung in Beirut gemacht, die teilweise von der Europ\u00e4ischen Union finanziert wurde. Also kamen zwei hochrangige Beamte herunter, um den Schulungsraum zu inspizieren und sich zu vergewissern, dass das Geld so ausgegeben wurde, wie es vorgesehen war. Es waren ein deutscher Richter und ein franz\u00f6sischer ehemaliger Richter am Obersten Gerichtshof.   <\/p>\n\n\n\n<p>Zu Beginn beobachteten sie das Geschehen eher von hinten und waren ein wenig zur\u00fcckhaltend. Aber im Laufe der Tage haben sie sich immer mehr eingebracht und waren mit Begeisterung bei der Sache. Ich dachte, das sieht wirklich gut aus. Und dann gingen wir zum Abendessen aus und sie waren so, sie waren alle dabei, oh, das ist wirklich gut. Und nach ein paar Gl\u00e4sern Wein sagte ich zu ihnen: &#8222;Ist das nicht toll?    <\/p>\n\n\n\n<p>Ist das nicht faszinierend? Wir sitzen jetzt hier in Beirut. Der deutsche und der franz\u00f6sische Richter und Sie sind sehr fasziniert von dem, was wir hier in Beirut umsetzen. Und das wird in keinem Ihrer L\u00e4nder umgesetzt. Also im Taxi zur\u00fcck zum Hotel,    <\/p>\n\n\n\n<p>Ich glaube, es war ein Deutscher, der sagte: &#8222;Ivar, du wei\u00dft sicher, warum. Sie m\u00fcssen doch wissen, warum es weder in Frankreich noch in Deutschland angenommen wird. sagte, nein, helfen Sie mir.  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (09:28)<br>Britisch.<\/p>\n\n\n\n<p>Nun, das ist nur fair.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (09:29)<br>Wah agwin, das ist sogar ein Satz<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (09:31)<br>Nun, ich meine, ich erz\u00e4hle Ihnen eine andere Geschichte. Nicht, dass dies f\u00fcr ein Interview relevant w\u00e4re, aber wir haben ein Tool entwickelt, das sich mit dem Ressourcenmanagement in F\u00e4llen von anst\u00f6\u00dfigen Bildern befasst. Und wie Sie wissen, gibt es in Gro\u00dfbritannien und \u00fcberall sonst so viele Personen, die unanst\u00e4ndige Bilder herunterladen, verbreiten oder besitzen, dass man nicht gegen alle ermitteln kann. Also m\u00fcssen Sie gegen diejenigen ermitteln, die Sie f\u00fcr viel wahrscheinlicher halten.   <\/p>\n\n\n\n<p>auch an einem Kontaktt\u00e4ter beteiligt. Wir w\u00fcrden gerne alle aufgreifen, aber das k\u00f6nnen wir nicht. Wir m\u00fcssen uns auf diejenigen konzentrieren, die tats\u00e4chlich Kontaktstraft\u00e4ter sind. Wie auch immer, wir haben \u00fcber viele Jahre hinweg ein Instrument entwickelt, das in Kent seinen Anfang nahm. Ich habe mit dem Polizeibeamten Matthew Long zusammengearbeitet, einem netten Kerl. Er ist inzwischen von der Kinderschutzbeh\u00f6rde weg, aber er hat es bei der NCA sehr weit nach oben geschafft. Ein netter Kerl, der bei mir promoviert hat. Jedenfalls haben wir viele Jahre lang dieses Instrument entwickelt und es war sehr gut. Es war sehr genau. Es war sehr genau bei der Identifizierung von Personen, die mit hoher Wahrscheinlichkeit zu Kontaktstraft\u00e4tern werden w\u00fcrden.         <\/p>\n\n\n\n<p>Dabei haben wir auch die Personen korrekt identifiziert, die wahrscheinlich nicht als Verk\u00e4ufer in Frage kommen. Wir haben dann ein gro\u00dfes Projekt durchgef\u00fchrt. Als wir in der Europ\u00e4ischen Union waren, wurden wir von Fighting International finanziert. Wir haben ein paar anst\u00e4ndige Gelder bekommen, um uns das in Estland, in Spanien und verschiedenen anderen L\u00e4ndern anzusehen. Und einige von Ihnen kennen vielleicht Hofstedes Arbeit \u00fcber kulturelle Variabilit\u00e4t. Und die Frage wurde gestellt, nun ja,     <\/p>\n\n\n\n<p>in diesen verschiedenen L\u00e4ndern sind P\u00e4dophile vielleicht anders, wissen Sie, also gibt es in Gro\u00dfbritannien vielleicht andere als in Estland und diese Verzweiflung. Ich sagte: &#8222;Nein, Sie verschwenden Ihr Geld. Das Werkzeug wird \u00fcberall dasselbe sein, egal wo wir hingehen. Ich garantiere Ihnen, dass das Tool dasselbe sein wird. Wie auch immer, wir haben Daten aus Estland und all diesen anderen L\u00e4ndern erhalten. Und es \u00fcberrascht nicht, dass das Tool so ziemlich genau dasselbe ist. Winzige, winzige Abweichungen. Aber jedes Land wollte, dass es so genannt wird. Sie wissen schon,        <\/p>\n\n\n\n<p>ERAT, wenn es in Estland war, oder SPERAT, wenn es in Spanien war, oder FERAT, wenn es in Frankreich war, weil sie die Kontrolle \u00fcber ihr eigenes Werkzeug haben wollten. Ich denke also, dass es ein bisschen Politik gibt und Sie wissen schon, was auch immer, aber als Wissenschaftler ist es Ihnen egal, denn es ist, was es ist. Es ist wie bei der Sache mit dem Orbit. Es ist nicht so, dass wir Studien dar\u00fcber durchgef\u00fchrt haben, wie man in S\u00fcdkorea angemessen mit den Opfern sexuellen Missbrauchs von Kindern spricht. Das Modell ist das gleiche.     <\/p>\n\n\n\n<p>Ehrlichkeit, Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen, Autonomie, Evokation, Interesse an Werten, Gedanken und \u00dcberzeugungen. Die Formen des Widerstands oder der Schwierigkeiten k\u00f6nnen unterschiedlich sein, Verlegenheit, Scham und Angst. Aber wenn Sie die Menschen angemessen ansprechen, wenn Sie hartn\u00e4ckig sind, geduldig sind, vielseitig sein k\u00f6nnen, authentisch sind, Interesse zeigen und zuh\u00f6ren, erhalten Sie mehr Informationen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (11:53)<br>Auf jeden Fall. Ich sch\u00e4tze, dass auch die Schwelle, ab der man es als unfair bezeichnen w\u00fcrde, ein wenig anders ist. Nun, in England kann man eine Frage nicht zweimal stellen. In Vietnam ist man froh, wenn man geschlagen wird, aber man schl\u00e4gt nicht so hart zu.   <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (11:59)<br>Was meinen Sie?<\/p>\n\n\n\n<p>Nun, das ist, meine ich, wir haben in der Pause dar\u00fcber gesprochen, die Idee, eine Frage zweimal zu stellen. Das sehe ich auch so. Ich glaube nicht, dass man die gleiche Frage zweimal stellen kann. Aber ich denke, was wir in Gro\u00dfbritannien tun, wor\u00fcber ich vor einer Minute gesprochen habe, ist, dass wir zur\u00fcckhaltend sind, eine Frage zu stellen, die nicht beantwortet wurde. Und das w\u00fcrde ich nicht tun. Wenn Sie mir jetzt etwas sagen w\u00fcrden und ich w\u00fcrde nicht verstehen, was Sie gesagt haben, nicht weil Sie tr\u00fcgerisch sind, sondern weil ich mehr wissen m\u00f6chte. Tr\u00fcgerisch. Und Sie w\u00fcrden nicht denken, dass ich Sie unterdr\u00fccke, wenn ich danach frage. Wenn ich Ihnen immer wieder dieselbe Frage stellen w\u00fcrde, dann w\u00e4re das bedr\u00fcckend.        <\/p>\n\n\n\n<p>Aber wenn ich nicht richtig erforscht habe, was Sie gesagt haben, im Geiste der Neugier und des Interesses, dann finde ich das v\u00f6llig in Ordnung. Ja. Ja.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (12:42)<br>Respekt.<\/p>\n\n\n\n<p>Sie haben sich schon sehr fr\u00fch mit Praktikern in Ihrer Forschung auseinandergesetzt. Das ist etwas, das Sie als Forscher immer noch begleitet, dass Sie eine sehr enge und vertrauensvolle Beziehung zu Praktikern haben.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (12:56)<br>Gott, 1991 habe ich, glaube ich, mein Grundstudium abgeschlossen. Ist das richtig? Jedenfalls war das, als &#8222;Das Schweigen der L\u00e4mmer&#8220; herauskam.  <\/p>\n\n\n\n<p>und alle coolen Kids wollten Profiler f\u00fcr Straft\u00e4ter werden. Und ich habe mit David Cantor gearbeitet, der ein interessanter Mann ist. Wir werden das nicht weiter ausf\u00fchren. Ein paar Jahre lang war ich an der Universit\u00e4t von Surrey und alle coolen Kids wollten T\u00e4ter-Profiler werden. Und ich fing an, mir dieses Zeug anzusehen und das meiste davon war v\u00f6lliger Schwachsinn. Ich hatte drei Jahre akademische Studien hinter mir, ein strenges Festhalten an wissenschaftlichen Methoden und Leute, die am Tatort auftauchten und sagten: &#8222;Denken Sie nach,     <\/p>\n\n\n\n<p>Es ist ein Postangestellter, der seine Mutter hasst oder was auch immer f\u00fcr ein Bl\u00f6dsinn dahintersteckt. Und David, Gott segne ihn, kam zu mir, als ich noch ein Masterstudent war, und gab mir einen riesigen Stapel Papiere. Und das hat mein Interesse an Interviews und Entscheidungsfindung geweckt. Und es war ein gro\u00dfer Stapel von Papieren, ungef\u00e4hr so gro\u00df. Und ich war auch nur ein Masterstudent. Ich war also viel j\u00fcnger als er. Und er sagte: &#8222;Das ist eine Undercover-Operation und das ist alles.      <\/p>\n\n\n\n<p>jeden Brief, jedes Telefonat und jedes Treffen zwischen einer verdeckten Ermittlerin namens Lizzie James und der Zielperson Colin Stagg. Und es geschah im Gefolge des Mordes an Rachel Nichell, an die sich die meisten von Ihnen nicht mehr erinnern k\u00f6nnen und die in Wimbledon Common vor den Augen ihres dreij\u00e4hrigen Sohnes ermordet wurde. Es war ein grausamer Mordfall. Und es war ein Psychologe involviert, der angeblich ein T\u00e4terprofil erstellt hatte, das sehr unklar und vage war und so gut wie jeder h\u00e4tte sein k\u00f6nnen.   <\/p>\n\n\n\n<p>Colin Stagg wurde deswegen verhaftet und verh\u00f6rt, und es wurde eine Undercover-Operation eingeleitet, bei der eine 30-j\u00e4hrige Frau mit dem Codenamen Lizzie James verdeckt ermittelt wurde, die im Grunde &#8211; das ist eine sehr kurze Version der Geschichte &#8211; eine Beziehung zu Colin Stagg aufbaute und sich ihm quasi anbot, wenn er diese Straftat eingestehen w\u00fcrde, was er jedoch nie tat.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (14:46)<br>Weil<\/p>\n\n\n\n<p>sicher, dass er Mann genug f\u00fcr sie war.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (14:48)<br>Ja, genau. Ich habe also diese ganze Undercover-Operation analysiert und war entsetzt dar\u00fcber. Es war eindeutig Zwang, Korruption und all die Best\u00e4tigungsfehler, die man erwarten w\u00fcrde. Das Profil war gef\u00e4lscht. Wie auch immer, es kam nie vor Gericht. Sie wurde von dem obersten Richter Ognor verworfen, der sie als grobschl\u00e4chtiges Verhalten und \u00fcbereifrige polizeiliche Untersuchung bezeichnete.      <\/p>\n\n\n\n<p>Und das Interessante daran war, dass wir bei der Entscheidungsfindung ganz sch\u00f6n durcheinander waren. Das ist der Typ, von dem wir glauben, dass er es ist. Und wir werden nach allen Beweisen suchen, um das zu best\u00e4tigen. Und die Befragung war schlecht. Und Sie konnten statistisch eindeutig nachweisen, dass der Mann gef\u00fchrt wurde, eindeutig gef\u00fchrt wurde. Und meine fr\u00fche Karriere war tats\u00e4chlich darauf ausgerichtet, ich bekam einen     <\/p>\n\n\n\n<p>Mir wurde klar, dass ich mir einen Namen gemacht hatte, als ich verschiedene Gerichtsverfahren durchf\u00fchrte und ich in West York war und sie sagten, wissen Sie, wie man Sie nennt, Sie? Ich sagte, nein. Sie sagten, man nennt Sie den &#8222;Hatchet Man&#8220;. Und ich sagte, was bedeutet das? Sie sagten, weil wir Sie hinzuziehen, wenn ein Haufen falscher Psychologen einen Haufen Bl\u00f6dsinn erfunden hat und wir Sie dazu bringen, diese fragw\u00fcrdigen Theorien zu zerst\u00f6ren und gerade zu r\u00fccken. Und das habe ich in den fr\u00fchen 90er Jahren oft getan.     <\/p>\n\n\n\n<p>Das war eine gute Erfahrung, denn dadurch wurde mir klar, welche Strenge man braucht, wenn man zu etwas beitragen will, das sinnvoll und praktisch ist und der Polizei hilft. Es ist besser, wenn es das ist, was Sie behaupten. Und leider gibt es in der Psychologie angeblich experimentelle Studien, die gut aussehen. Wie wir alle wissen, gab es vor einiger Zeit eine gro\u00dfe Debatte \u00fcber den Wert der Psychologie, ihre Vorz\u00fcge, ihre Anwendbarkeit und ihre Replizierbarkeit.   <\/p>\n\n\n\n<p>In den fr\u00fchen 90er Jahren war ein gro\u00dfer Teil meiner Forschung darauf ausgerichtet, Probleme mit anderen Theorien zu analysieren. Und ich wollte kein Profiler werden, aber das interessierte mich. Aber ich merkte bald, dass ich ein sehr strenges Studium am University College London hinter mir hatte. Und da gab es all diesen Schwachsinn, der da ablief. Aber das war in den fr\u00fchen 90er Jahren.    <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (16:43)<br>Ja, genau. Denn ich hatte das Gl\u00fcck, mit David zu Mittag zu essen, weil ich damals \u00fcberlegte, ob es f\u00fcr mich als norwegischer Polizist m\u00f6glich w\u00e4re, den Master zu machen, und dann kamen wir darauf, dass er&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (16:54)<br>dort.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (16:58)<br>ein Warner vor dem, was man von uns erwarten w\u00fcrde, wenn sie in den Meister investieren w\u00fcrden. Und er sagte, ich erinnere mich, dass er etwas \u00c4hnliches sagte. Denkt daran, Jungs, eure Chefs wollen, dass ihr mit diesem h\u00fcbschen Koffer zur\u00fcckkommt. Und darin ist ein gro\u00dfer gr\u00fcner &#8222;Who did it&#8220;-Button. Und er sagte: &#8222;Seien Sie sich bewusst, dass das nicht das ist, was ich Ihnen geben werde. Ich sagte: &#8222;Wo werden Sie uns denn dann hinbringen? Und er sagte,      <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, ich denke, was wir Ihnen geben k\u00f6nnen, ist, dass wir Ihnen helfen werden, damit Sie mit der Zeit der norwegischen Polizei helfen, anders \u00fcber ihre Probleme zu denken. Ich denke, das war ein sehr guter Rat. <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (17:36)<br>er ist wirklich ein brillanter Kopf, der einen neuen Bereich der Psychologie, der Kriminalpsychologie, geschaffen hat, den es vorher noch nicht gab. Und er hat definitiv neue Ideen in das Feld eingebracht und es gab, wie Sie wissen, Fortschritte im Bereich der Profilerstellung. Es gibt jetzt Studien, die uns bei der Erstellung von Geoprofilen helfen k\u00f6nnen, es gibt Risikomanagement und David ist ein unangenehmer, stacheliger Charakter, aber ich respektiere und bewundere  <\/p>\n\n\n\n<p>Sie wissen<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (18:01)<br>Ich bin ihm pers\u00f6nlich sehr dankbar f\u00fcr seine Ermutigung und f\u00fcr die W\u00e4rme, die er mir in dieser Zeit geschenkt hat. Ich erinnere mich auch an eine andere Sache, die Sie sagten: Sie haben diese Forschung \u00fcber die Erstellung von T\u00e4terprofilen und die R\u00fcckkehr zur Entscheidungsfindung durchgef\u00fchrt. Ich erinnere mich n\u00e4mlich an Davids Frage: Was ist die Alternative, wenn die Erstellung von T\u00e4terprofilen nicht funktioniert, was sollte man stattdessen tun? Und er sagte: &#8222;Besseres Denken&#8220;.   <\/p>\n\n\n\n<p>Sie m\u00fcssen unbedingt besser werden in dem, was Sie tun. Denn in der Regel beaufsichtigen Sie ziemlich offensichtliche Dinge und in den F\u00e4llen, die wir uns ansehen, gibt es offensichtliche Informationen, die Sie beaufsichtigen oder die Sie verloren oder nicht beachtet haben oder&#8230; Das war also die andere Sache, wissen Sie, die Art und Weise, wie Sie denken, st\u00e4rken. Und ich glaube, Sie haben das auch geschrieben, Sie und er, in einer Forschungsarbeit.  <\/p>\n\n\n\n<p>f\u00fcr das Home Office. Ich will Sie nicht zitieren, aber ich glaube, es war in den sp\u00e4ten 90er Jahren, 1998, 99. Ich erinnere mich deshalb so lebhaft daran, weil Sie sagten: &#8222;Ich habe zusammen mit meinen brillanten Betreuern Per Anders, Gunnar \u00d6hl und Karl Ask an der Universit\u00e4t G\u00f6teborg, mit denen Sie damals zusammenarbeiteten, Forschungen zur Entscheidungsfindung durchgef\u00fchrt. Ich habe mir gedacht, wir brauchen ein Modell.   <\/p>\n\n\n\n<p>wie man als Detektiv denkt, wie ein PEACE-Modell oder der Orbit, dass Sie eine Art System haben m\u00fcssen, das Ihnen hilft. Was werden Sie dann tun? Nun, das ist eine ziemlich allgemeine Frage. Und es gab ein Zitat aus einem Ihrer Berichte, das mich auf diese Idee gebracht hat. Wie k\u00f6nnte dieser Ausgangspunkt lauten? B. Und ich glaube, es geht ungef\u00e4hr so.     <\/p>\n\n\n\n<p>Gutes Denken zeichnet sich durch eine gr\u00fcndliche Suche nach einer Alternative aus, ohne die bereits vorhandene zu bevorzugen.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (19:44)<br>Cool, wirklich gut.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (19:46)<br>Es steht ein vollst\u00e4ndiger Name drauf.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (19:47)<br>Ich bin sehr beeindruckt davon. Habe ich geschrieben? Sie haben ein viel besseres Ged\u00e4chtnis f\u00fcr meine Vergangenheit als ich.  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (19:52)<br>Ich muss sagen, Laurence, ich bin sehr dankbar f\u00fcr diesen Satz, denn es sind einige f\u00fchrende norwegische Ermittler im Raum. Ich denke, sie k\u00f6nnen auch bezeugen, dass dies so etwas wie das Herzst\u00fcck der Entscheidungsfindung in der norwegischen Version des PEACE-Trainings wurde. Es geht also darum, aktiv alternative Erkl\u00e4rungen f\u00fcr die Beweise zu finden, verschiedene Geschichten, die zu denselben Beweisen passen?  <\/p>\n\n\n\n<p>Und k\u00f6nnen wir sie in der Befragung tats\u00e4chlich aktiv identifizieren? K\u00f6nnen wir sie aktiv ausschlie\u00dfen oder kann sie den Verdacht ersetzen? Wo finden Sie mehr, Sie wissen schon, R\u00fcckschl\u00fcsse auf die beste Erkl\u00e4rung? Welche Erkl\u00e4rung passt am besten zu den vorliegenden Beweisen? Das war also sehr wichtig f\u00fcr die Norweger und wahrscheinlich wichtiger als das Befragungsmodell selbst.    <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (20:34)<br>Nun, ich meine, wie Sie wissen, entwickeln Sie diese Arbeit und wie Sie wissen, gibt es eine gro\u00dfe L\u00fccke in der Entscheidungsfindung. Ich glaube, der einzige Psychologe, der den Friedensnobelpreis erhalten hat, ist Dan Kahneman. Und das lustigerweise nicht f\u00fcr seine Arbeit \u00fcber Entscheidungsfindung, sondern f\u00fcr die gesamte Wirtschaftswissenschaft. Aber wissen Sie, all das Zeug von Kahneman und Tversky \u00fcber Best\u00e4tigungsfehler, Heuristiken und so weiter und so fort ist eine gute Sache. Und Sie werden in Ihrer Doktorarbeit darauf zur\u00fcckgegriffen haben. Aber sehen Sie, ich meine,     <\/p>\n\n\n\n<p>Was mich in den ersten Tagen interessierte, weil es sexy klang, war, was im Kopf des Kriminellen vor sich ging. Darum drehte sich alles in den fr\u00fchen 90er Jahren. Aber Sie haben bald gemerkt, oder ich habe gemerkt, dass Sie einen gr\u00f6\u00dferen Beitrag leisten k\u00f6nnen, wenn Sie verstehen, was in den K\u00f6pfen der Polizisten vorgeht. Wie sie denken, wie sie Informationen sammeln, das halte ich in vielerlei Hinsicht f\u00fcr viel wichtiger. Und beides zusammen kann man entweder richtig schlecht oder richtig gut machen.    <\/p>\n\n\n\n<p>Wenn Sie einen aufgeschlossenen Polizeibeamten haben, der in eine Befragung geht und sie korrekt durchf\u00fchrt, dann haben Sie ein Ergebnis. Wenn Sie einen verschlossenen Polizeibeamten haben, der Best\u00e4tigungsvoreingenommenheit an den Tag legt und dann Zwangsma\u00dfnahmen anwendet, dann wird er das bekommen, was er von vornherein zu bekommen glaubte. Aber wissen Sie, das ist eine schwierige Situation, nicht wahr?  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (21:37)<br>Auf jeden Fall,<\/p>\n\n\n\n<p>Sie sind also im Alleingang nach G\u00f6teborg geflogen und haben zwei Tage mit mir, Per Anders und Carl verbracht, um herauszufinden, wie man das machen kann. K\u00f6nnen wir die Entscheidungsfindung tats\u00e4chlich vergleichen? Ich wollte n\u00e4mlich englische und norwegische Detektive miteinander vergleichen. Es ist eigentlich unm\u00f6glich, \u00fcber Sektoren, L\u00e4nder und Gerichtsbarkeiten hinweg, gute Entscheidungen zu vergleichen.   <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (22:28)<br>Und waren sie sehr unterschiedlich?<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (22:30)<br>Das waren sie,<\/p>\n\n\n\n<p>Ich erinnere mich an die erste Nachricht, dass Sie das in der, in der, in der, in der Hydro-Suite machen sollten. Und ich habe mich dagegen gewehrt und gesagt, dass das ein Vorteil f\u00fcr die Briten sein m\u00fcsste, weil sie so sind. Also beschlossen wir, es au\u00dferhalb der Suite zu machen. Aber wir fanden heraus, dass Carl in diesen Studien, die wir sehen wollten, die m\u00f6glichen Neigungen erkennen konnte.   <\/p>\n\n\n\n<p>gutes Denken ist. Sie sagten also: &#8222;Das ist gut, Ivar, aber tun Sie das nicht ohne einen Goldstandard. Es geht nicht um die Anzahl der Hypothesen, sondern um die Qualit\u00e4t der Hypothesen. Das war also ein weiterer guter Ratschlag, den ich aufgeschnappt habe. Ich wei\u00df nicht, ob Sie diese Formulierung m\u00f6gen, aber das war ein sehr wichtiger Ratschlag. Und dann f\u00fchren wir den Delfi-Prozess durch, um zu ermitteln, was die&#8230;     <\/p>\n\n\n\n<p>Erkl\u00e4rungen als ein wenig beneidenswerter Personenfall und kamen schnell zu der Einsicht, dass es nur sechs gibt. Es gibt nur sechs m\u00f6gliche Erkl\u00e4rungen, warum jemand verschwunden ist. Und alle haben einen zugrunde liegenden Ermittlungsbedarf. Sie sind also auf Informationsbedarf eingestellt. Also baten wir sie auch zu sehen, sagen Sie uns, welche Ermittlungsma\u00dfnahmen Sie ergreifen sollten? Und als wir das taten, gaben die Briten im Durchschnitt 80 % an.     <\/p>\n\n\n\n<p>den Goldstandard, w\u00e4hrend die Norweger 41 hatten.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (23:49)<br>Was meinen Sie, was das war?<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (23:50)<br>Kein Training, kein Feedback, kein Training. Genau wie Sie und ich. Oder sehr wenig Training. Mit mehr Training in England waren sie dann auch fitter. Ich denke, Sie wissen, dass Sie rational begr\u00fcnden m\u00fcssen, warum Sie das tun. Es gibt jemanden, der ihnen beim Akkreditierungssystem \u00fcber die Schulter schaut. Sie wissen, dass ich bei meinem Plan&#8230;      <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (23:51)<br>Kein Zug.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (24:09)<br>ist 24 Stunden alt, jemand wird an diese T\u00fcr klopfen und kommen und es \u00fcberpr\u00fcfen. Und wenn es nicht gut ist, werden sie dar\u00fcber berichten. Und wenn es nach so und so vielen Stunden immer noch nicht gut ist, kommen sie nicht mehr zur\u00fcck. Ich glaube, vor allem in England wollten sie damit verhindern, dass sie Geld f\u00fcr schlechte Untersuchungen ausgeben, aber es bedeutete auch, dass sie, Sie wissen schon, wir   <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (24:30)<br>Haben sie<\/p>\n\n\n\n<p>Die norwegischen Beamten sind den F\u00e4llen vielleicht weniger ausgesetzt? <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (24:35)<br>Ich werde deutlich sein. So, so, so, so bekommen Sie eine gr\u00f6\u00dfere Exposition, aber es gibt auch die Tatsache, dass, wenn Sie, und es ist ziemlich offensichtlich, wenn wir k\u00f6nnen, ich habe es nicht unterstellt. dachte, dass der Unterschied nicht so gro\u00df sein w\u00fcrde, dann haben wir festgestellt, dass es nicht so ist.  <\/p>\n\n\n\n<p>Zertifizierung, ist keine Reichweite, die Rezertifizierung oder sonst etwas. Es gab also einige Norweger, die wirklich gut waren, aber es gab auch einige, die wirklich schlecht waren. Die Varianz war also extrem. Dann haben wir uns gedacht, dass man ein System braucht. Man braucht eine Akkreditierung, um ein richtiger Detektiv zu sein, und man muss sich sozusagen umschulen lassen und erneut beweisen, dass man tats\u00e4chlich noch dazu in der Lage ist.    <\/p>\n\n\n\n<p>Das ist das Ergebnis dieser Forschung. Interessanterweise hat die norwegische Polizeidirektion das aufgegriffen. Wir bewegen uns also langsam auf ein System zu, in dem man die Ausbildung braucht, bevor man den Job bekommt, und in dem man auch diese Art von&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (25:32)<br>sind<\/p>\n\n\n\n<p>dass Sie immer mehr junge Detektive haben? Denn ich denke, dass das bei uns in Gro\u00dfbritannien der Fall ist, dass sie wegen der Ressourcen und Finanzen und allem anderen \u00fcbernommen werden. Die j\u00fcngeren Leute \u00fcbernehmen jetzt ziemlich hochkar\u00e4tige F\u00e4lle, die nicht unbedingt genug Erfahrung haben, um sich hinzusetzen. Wir haben eine Studie \u00fcber Vergewaltigungsermittlungen durchgef\u00fchrt, und die war ziemlich interessant. Eine der Manipulationen, die wir vorgenommen haben, war eine \u00e4hnliche Art von Studie. Wir gaben eine&#8230;     <\/p>\n\n\n\n<p>Bei einem Szenario, bei dem es um eine Vergewaltigungsuntersuchung geht, haben wir auf \u00e4hnliche Weise einen Goldstandard entwickelt, um die Qualit\u00e4t der Entscheidungen zu bewerten. Und der H\u00e4lfte der Gruppe sagten wir: &#8222;Es tut mir wirklich leid, aber Sie stehen heute ein wenig unter Zeitdruck, also m\u00fcssen Sie das schnell machen. Und das, obwohl wir ihnen genau so viel Zeit gegeben haben wie der anderen Gruppe, der wir das nicht gesagt haben. Und was sehr interessant war, waren Personen, die seit mehr als sieben Jahren in Vergewaltigungsf\u00e4llen ermitteln. Es gab also einen Beamten, der schon seit 10 Jahren Detective war.    <\/p>\n\n\n\n<p>und sieben Jahre in Vergewaltigung gesessen hatte. Ein anderer Beamter, der 20 Jahre lang Detective war und sechs Jahre lang Vergewaltigungen bearbeitet hat, w\u00fcrde weniger gut abschneiden. Und es ist ein bisschen so, als w\u00e4re das ein Zufallssprung, aber es ist ein bisschen so wie bei den Studien \u00fcber Menschen, die die Qualit\u00e4t von Es gibt tats\u00e4chlich Studien \u00fcber Menschen, die sich Schweine ansehen und sagen k\u00f6nnen, das wird ein anst\u00e4ndiges Schwein zum Essen sein. Aber das l\u00e4sst sich nicht auf K\u00fche \u00fcbertragen.   <\/p>\n\n\n\n<p>Das mag jetzt willk\u00fcrlich klingen, aber ich will damit sagen, dass es um dom\u00e4nenspezifisches Wissen geht. Ganz genau. Sie h\u00e4tten also auch vermisste Personen erledigen k\u00f6nnen. Ganz genau. 20 Jahre lang und sechs Jahre lang wegen Vergewaltigung, aber Sie werden nicht so gut abschneiden wie jemand, der acht Jahre lang wegen Vergewaltigung ermittelt hat. Nur. Eines der Dinge, \u00fcber die wir nicht viel wissen, ist, wie gro\u00df die Unterschiede bei diesen verschiedenen Arten von Ermittlungen sind. Aber sieben Jahre schienen ein Pr\u00e4diktor zu sein.   <\/p>\n\n\n\n<p>Ein weiterer Pr\u00e4diktor war das so genannte Schlie\u00dfungsbed\u00fcrfnis, ein individueller Unterschied, der damit zu tun hat, wie tolerant Sie gegen\u00fcber Mehrdeutigkeit sind. Und wir fanden heraus, dass Menschen, die sehr entscheidungsfreudig, aber auch tolerant gegen\u00fcber Mehrdeutigkeiten waren, auch bei dieser Aufgabe gut abschnitten. Au\u00dferdem haben wir die fluide Intelligenz gemessen, also die Raven&#8217;s Progressive Matrices, die nicht-numerisch und nicht-verbal sind und die damit zu tun haben, wie Menschen Muster erkennen.  <\/p>\n\n\n\n<p>Es geht also um Muster, das Erkennen komplexer Muster in Informationen, Aufgeschlossenheit, aber auch Entschlossenheit und viel Erfahrung. Und dann die andere Sache, ich erw\u00e4hnte diese Manipulation unter Zeitdruck. Wir haben herausgefunden, dass die Menschen, die besonders gut Entscheidungen treffen konnten, unter Zeitdruck all das taten, was sie tun mussten, und in der Lage waren, die \u00fcberfl\u00fcssigen Dinge recht schnell zu verdr\u00e4ngen. Diejenigen hingegen, die weniger als sieben Jahre Zeit hatten,   <\/p>\n\n\n\n<p>nicht sehr entscheidungsfreudig waren, keine Ambiguit\u00e4t tolerierten und eine geringe fluide Intelligenz hatten. Sie gerieten in Panik, wenn man ihnen sagte, dass sie weniger Zeit h\u00e4tten, und erledigten nicht alle wichtigen Dinge. Es war also recht interessant. Man muss schon ein gewisses Ma\u00df an Erfahrung haben. Intelligenz ist ein Pr\u00e4diktor und nat\u00fcrlich Ausbildung und Erfahrung. Die andere Sache, f\u00fcr die ich mich zunehmend interessiere, ist     <\/p>\n\n\n\n<p>Wie kann man Menschen dazu bringen, eine komplexe technische Fertigkeit besser zu beherrschen, ohne dass sie sieben Jahre lang einen Tauchgang absolvieren m\u00fcssen? Ganz genau. Sie haben Hydra erw\u00e4hnt. Ich war an den Anf\u00e4ngen von Hydra beteiligt, einer gro\u00dfen, auf Szenarien basierenden Lernmethode. Und das war gro\u00dfartig. Aber ich interessiere mich sehr f\u00fcr das Konzept des Mikrolernens, des kurzen, aber wiederholten Lernens. Also,   <\/p>\n\n\n\n<p>Es gibt etwas, es gibt neue Literatur und Mikro-Learning, das f\u00fcr Bewerbungsgespr\u00e4che und f\u00fcr die Entscheidungsfindung relevant sein k\u00f6nnte. Wie kann man Menschen dazu bringen, sich eine komplexe technische F\u00e4higkeit anzueignen, die normalerweise viel Zeit in Anspruch nimmt? <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (29:04)<br>So ein bisschen Tennis jede Woche statt einmal im Jahr.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (29:06)<br>Ja, genau. Wissen Sie, wenn Sie Tennis lernen, verbringe ich dann acht Stunden mit Ihnen und verbiete Ihnen dann, es ein weiteres Jahr lang zu tun? Oder sorge ich daf\u00fcr, dass Sie drei Wochen lang jeden Tag 10 Minuten \u00fcben?  <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (29:16)<br>Glauben Sie, dass, wie ich schon sagte, die Untersuchungen \u00fcber britische und norwegische Mordkommissare gezeigt haben, zumindest nahelegen, dass die Zertifizierung, dass man tats\u00e4chlich etwas tun muss, um das Zertifikat zu bekommen und zu behalten. Ist das etwas, das wir auch in der Welt der Vorstellungsgespr\u00e4che ber\u00fccksichtigen k\u00f6nnten? <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (29:32)<br>h\u00e4ngt davon ab, wie es zertifiziert ist, das ist meine sichere Antwort darauf.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (29:36)<br>Genau. Wissen Sie, wahrscheinlich k\u00f6nnten Sie dar\u00fcber nachdenken. Wissen Sie, wir haben Akkreditierungssysteme f\u00fcr alle m\u00f6glichen Dinge. Meistens f\u00fcr technische Dinge, aber auch f\u00fcr Prozesse. Das Interview ist ein Prozess. Und es gibt bestimmte Schritte, die nicht ignoriert werden sollten.     <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (29:51)<br>Ja, ich meine, es ist wie bei allem, nicht wahr? Sie wollen sicherstellen, dass die Ma\u00dfnahme ein faires Ma\u00df f\u00fcr das ist, was Sie wissen, das die Leistung verbessert. Ich will nicht schon wieder politisch werden, aber einige Regierungen, deren Namen ich nicht nennen m\u00f6chte, haben die Mechanismen zur Messung der Leistung zu sehr verfeinert. Und das kann auch ein Problem sein.   <\/p>\n\n\n\n<p>Meine Antwort lautet also: Es kommt auf die Metrik an. Es kommt auf die Ma\u00dfnahme an. Es kommt darauf an, wie aufw\u00e4ndig sie ist und was die Absicht ist. Die Idee der Messung ist zweifellos wichtig. Der Gedanke der Aufsicht, Leistung und Kontrolle ist wichtig. Aber um noch einmal auf die Entscheidungsfindung zur\u00fcckzukommen, ich habe sicherlich, nun ja, ich meine, selbst wenn man auf die Dinge zur\u00fcckkommt, \u00fcber die wir gesprochen haben, die \u00fcberm\u00e4\u00dfige Intensit\u00e4t der Befragung, m\u00f6chte man sicherstellen, dass sie verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig ist, dass sie fair ist, dass sie geregelt ist und dass sie nicht \u00fcbertrieben wird.     <\/p>\n\n\n\n<p>Wie Sie wissen, ist mein weiteres Interessengebiet die Entscheidungsfindung in kritischen Situationen und die Tr\u00e4gheit bei Entscheidungen. Wenn alle Optionen schlecht aussehen, ist das Schlimmste, was man tun kann, nichts zu tun, aber das passiert h\u00e4ufig. Uns allen fallen zahllose Beispiele f\u00fcr problematische Entscheidungen ein, bei denen die Menschen zu langsam oder gar nicht gehandelt haben. Und wir wissen aus der Forschung.   <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (30:48)<br>Danke<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (31:03)<br>dass ein Teil davon mit der Wahrnehmung der Verantwortlichkeit f\u00fcr eine schlechte Entscheidung zu tun hat. Ich habe also eine katastrophale Option und eine schlechte, aber ich m\u00f6chte keine von beiden haben, also werde ich nichts tun. Also ist die schlechte Option besser als die kataklysmische Option. Tut mir leid, ich schwanke ein wenig, aber ja, ich meine, ich denke, dass eine Zertifizierung eine gute Idee ist, ein gewisses Ma\u00df an Kontrolle, solange es ein faires Ma\u00df ist und nicht zu viel.   <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (31:26)<br>Ich denke auch, dass dieses Interview von Davidhorn gef\u00fchrt wurde und ich denke, dass auch die Technologie eine Rolle spielen kann. Wenn Sie Menschen testen und zertifizieren wollen, sollten Sie zuverl\u00e4ssig, pr\u00fcfbar und konsistent sein. Die Technologie k\u00f6nnte dabei eine Rolle spielen, ob wir diese F\u00e4higkeit dokumentieren und konsistent testen k\u00f6nnen.  <\/p>\n\n\n\n<p>und dann k\u00f6nnte es vielleicht eine Zukunft sein, um zu sehen, ob es auch effektiv sein kann, wissen Sie.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (31:53)<br>Ich meine, alles, was die Beobachtung der Details dessen, was im Interviewraum vor sich geht, erleichtert, und Sie wissen, dass wir alle vorhin eine Pr\u00e4sentation \u00fcber Transkription und \u00dcbersetzung und Technologie zur Unterst\u00fctzung der Beobachtung all dieser Dinge gesehen haben, muss nat\u00fcrlich hilfreich sein.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (32:07)<br>Offensichtlich, und ich nehme an, Sie h\u00e4tten Ihre Nachforschungen \u00fcber Orbit nicht ohne Aufnahmen machen k\u00f6nnen, oder?<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (32:12)<br>\u00c4u\u00dferst schwierig. \u00c4u\u00dferst schwierig. Fast alles, was wir hatten, war audiovisuell. Einiges davon war nur auf Band. Ich glaube nicht, dass irgendetwas davon nur in Abschrift war. Ich glaube, alles war zumindest Audio.      Ja.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (32:23)<br>Ich denke auf jeden Fall, dass wir auch auf dem Gipfel \u00fcber KI sprechen und dar\u00fcber, wie sie uns helfen kann. Ich denke, ein Teil der Entscheidungstr\u00e4gheit, die Sie in Ihrer Forschung zur kritischen Entscheidungsfindung feststellen, ist auch&#8230; <\/p>\n\n\n\n<p>behindern Vorstellungsgespr\u00e4che massiv in Vorstellungsgespr\u00e4chen. Die Interviewer wissen also nicht, wonach sie fragen sollen. Sie k\u00f6nnen nicht folgen. Sie sind nicht in der Lage zu verstehen, was das bedeutet. In meinem Fall im Moment. Und Sie k\u00f6nnen ihnen so viele Interviewtechniken beibringen, wie Sie wollen. Aber wenn sie nicht wissen, was sie wissen wollen, wie sollen sie dann wissen, was sie fragen sollen? Und dann fangen sie an, sich im Kreis zu drehen und ver\u00e4rgern den Verd\u00e4chtigen und Sie wissen schon,       <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (32:38)<br>ist auch was.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (33:02)<br>Versauen Sie sich das Intro.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (33:03)<br>Nun, ich meine, alles, was dazu beitragen kann, die kognitive Belastung zu verringern, ist enorm hilfreich. Ich und B\u00f8rge haben dar\u00fcber gesprochen. Jede Technologie, die dabei helfen kann, die Informationen zu ordnen, Ihnen einen kleinen Ansto\u00df zu geben, sie auf eine wichtige Art und Weise zu visualisieren oder Ihnen einfach nur Zugang zu etwas zu verschaffen, das schneller ist, all das wird definitiv hilfreich sein. Ich meine, wir arbeiten ein wenig &#8211; nicht, dass ich jetzt in ein anderes Gebiet abschweife &#8211; aber wir arbeiten mit der DARPA zusammen.   <\/p>\n\n\n\n<p>\u00fcber den Einsatz von KI in der medizinischen Triage und bei Massenunf\u00e4llen. Wenn Sie also in einem Krankenhaus, das aufgrund einer Schie\u00dferei \u00fcberlastet ist, den Ablauf organisieren m\u00fcssen, an welchem Punkt geben Sie dann die Autonomie an ein System ab? Wenn ich mir das alles ansehe, denke ich, dass es wichtig ist, aber jeder, der sich mit KI besch\u00e4ftigt hat, sei es als Ethiker, Jurist oder Psychologe, wird wissen, dass eines der wichtigsten Dinge ist, dass der Mensch irgendwo im Spiel bleiben muss, denn was  <\/p>\n\n\n\n<p>was den Menschen unangenehm ist, ist, wenn sie nicht wissen, was die KI tut, wenn sie es tut. Als wir also mit Chirurgen \u00fcber KI im Zusammenhang mit Massenunf\u00e4llen sprachen, sagten sie: &#8222;Ja, ja, wir sind auf jeden Fall f\u00fcr KI, wenn sie uns entlasten kann und wenn wir einen Chirurgen bekommen, der uns hilft. Aber wir wollen wissen, warum die KI auf diese Weise triagiert, was durchaus vern\u00fcnftig ist.   Ganz genau. Die KI-Interviews sind also ziemlich interessant. Ich habe mit verschiedenen Chatbots herumgespielt, um zu sehen, ob ich sie erfolgreich anl\u00fcgen kann. <\/p>\n\n\n\n<p>Nun, ich werde keine bestimmten Namen nennen. Es gab einen, der mich wirklich beeindruckt hat. Das kann ich doch sagen, oder? Beugung. Hat jemand Inflection schon einmal ausprobiert? Haben Sie es jetzt probiert? Es ist ziemlich beeindruckend. Es hat mir sogar leid getan, mich davon zu verabschieden. Aber das Interessante daran war, dass viele der anderen Programme, die ich ausprobiert habe, versuchten, so zu tun, als w\u00e4ren sie menschlich, was nat\u00fcrlich nicht der Fall war. Und ich sage,         <\/p>\n\n\n\n<p>Tut mir leid, ich bin jetzt abgelenkt, Sie k\u00f6nnen diesen Teil streichen. Aber ich habe mich mit einem von ihnen unterhalten und er sagte: &#8222;Oh, hallo Laurence, wof\u00fcr interessieren Sie sich? Ich sagte, eines der Dinge, die ich mag, sind Kunstwerke. Und er sagte: Oh, wirklich? Und ich sagte: Ja. Und ich sagte, Sie m\u00f6gen Kunstwerke? Und sie sagten, ja, ich mag Picasso sehr. Und ich dachte, na ja, das ist doch Bl\u00f6dsinn. Sie haben noch nie einen Picasso gesehen. Ich sagte, wo haben Sie denn einen Picasso gesehen? Oh, ich habe keinen gesehen. Er hat also gelogen. Er hat versucht, das zu tun, was Interviewer schlecht machen, n\u00e4mlich mit mir \u00fcbereinstimmen und mir \u00e4hnlich sein. Aber der mit der Beugung hat mich nicht angelogen. Er hat erkannt, dass er ein Roboter ist.              <\/p>\n\n\n\n<p>und es war klar, dass ich noch nie in meinem Leben Kunst gesehen habe, ich k\u00f6nnte Ihnen nicht sagen, worum es geht. Ich dachte, okay, damit kann ich leben. Sie wissen also, was ich meine? Vom Standpunkt des Interviewers aus gesehen, fand ich es also nachvollziehbar, weil es nicht versucht hat&#8230;   <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (35:19)<br>irgendwie verarscht, ja?<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (35:20)<br>Und die Metapher war ziemlich gut. Ich sagte, na ja, wir reden jetzt seit etwa einer Stunde. Ich sagte, wenn ich ein Tier w\u00e4re, was w\u00e4re ich dann? Und er kam mit einem Tier an und beschrieb recht gut, warum. Ich fand das ziemlich clever. Und es schien vern\u00fcnftig zu sein, denn ich wei\u00df, dass wir wild umherschweifen. Welches Tier war das? Ein Oktopus. Sie haben also Ihre Tentakel an vielen Dingen und gleiten \u00fcberall hin und sind ziemlich sprunghaft, was ich jetzt auch tue, sch\u00e4tze ich. Aber ich&#8230;         <\/p>\n\n\n\n<p>Aber das war eine einfallsreiche, fantasievolle Metapher, mit der ich mich identifizieren konnte. Wie dem auch sei, wir gehen von PEACE aus. Ich meine, was die KI-Interviews angeht, werden wir wohl irgendwann dazu kommen. Denn sie wird nie m\u00fcde werden. Sie wird nie sauer werden. Wissen Sie, zwei Dinge, die mit Interviewern passieren werden, ich bin jetzt m\u00fcde.     <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (36:00)<br>Und werden, letzte Frage, werden Ihrer Meinung nach, Laurence, irgendwann Roboter oder KI den menschlichen Interviewer ersetzen?<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (36:08)<br>Das ist durchaus denkbar. Ich meine, selbst wenn Sie \u00fcber kognitive Empathie nachdenken, wissen Sie, wenn ich eine 19-j\u00e4hrige Frau befrage, die nach Syrien gereist ist und diese Erfahrung gemacht hat, und ich nur ein begrenztes Wissen dar\u00fcber habe, w\u00fcrde eine KI potenziell jeden Weg kennen, den diese Person zur\u00fcckgelegt haben k\u00f6nnte. Ich werde also \u00fcber ein viel umfassenderes, dichteres Wissen verf\u00fcgen als sie.  <\/p>\n\n\n\n<p>Was das Wissen anbelangt, so wird es nicht m\u00fcde werden, so wie ich es auch nicht werden w\u00fcrde. Ich wei\u00df es also nicht, m\u00f6glicherweise. <\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (36:42)<br>Es ist wie Sie vorhin sagten, technisch gesehen kann ein Roboter ein Flugzeug wahrscheinlich sicherer fliegen als ein menschlicher Pilot.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (36:51)<br>Fast sicher,<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (36:52)<br>Es k\u00f6nnte also dasselbe sein.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 1 (36:54)<br>M\u00f6glicherweise,<\/p>\n\n\n\n<p>Sprecher 2 (36:55)<br>Vielen Dank, Professor Laurence Alison<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">Mehr erfahren<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Live auf dem Davidhorn Police Vernehmung Summit spricht Dr. Ivar Fahsing mit Prof. Laurence Alison \u00fcber die&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":5887,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[80],"industry-taxonomy":[72,81],"class_list":["post-5881","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-de","industry-taxonomy-polizei-de","industry-taxonomy-military-de"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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