{"id":3571,"date":"2024-08-05T06:45:06","date_gmt":"2024-08-05T04:45:06","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-04\/"},"modified":"2025-08-04T15:03:29","modified_gmt":"2025-08-04T13:03:29","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-04","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-04\/","title":{"rendered":"Droits de l&rsquo;homme et enqu\u00eates sur les crimes de guerre avec Gisle Kvanvig &#8211; ep.04"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-2770\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/19081238\/BaRD_ep04_cover.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-04-exporting-the-nordic-values-human-rights-amp-war-crime-investigations-gisle-kvanvig\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 04.<br\/>Exportation des valeurs nordiques, des droits de l&rsquo;homme et des enqu\u00eates sur les crimes de guerre &#8211; <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Gisle Kvanvig<\/mark><\/strong><\/h1>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\" href=\"https:\/\/spotifyanchor-web.app.link\/e\/ypUMFRG5PLb\">\u00c9couter<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Dans cet \u00e9pisode, Gisle Kvanvig du <a href=\"https:\/\/www.jus.uio.no\/smr\/english\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme<\/mark><\/a><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"> <\/mark>discute du pouvoir de transformation des entretiens d&rsquo;investigation dans le contexte de l&rsquo;application de la loi \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle mondiale.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong>L&rsquo;accent est mis sur le soutien aux <a href=\"https:\/\/sdgs.un.org\/goals\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">objectifs de d\u00e9veloppement durable des Nations unies<\/mark>,<\/a> en particulier <a href=\"https:\/\/sdgs.un.org\/goals\/goal16\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">SDG #16<\/mark><\/a>Gisle explique comment les <a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/how-to-turn-interrogation-into-investigative-interviewing\/\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">pratiques d&rsquo;entretien \u00e9thiques<\/mark> <\/a>sont essentielles pour garantir la justice et renforcer les institutions juridiques dans le monde entier. Cet \u00e9pisode ne se contente pas de mettre en lumi\u00e8re les fondements th\u00e9oriques de ces pratiques, mais partage \u00e9galement des applications pratiques et des exemples de r\u00e9ussite dans diff\u00e9rents pays, illustrant ainsi l&rsquo;impact mondial de ce travail crucial. <\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-nbsp-from-the-conversation\">Principaux enseignements de la conversation<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li><a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/resource-hub\/a-new-chapter-in-global-justice-the-manual-on-investigative-interviewing-for-criminal-investigation-has-been-launched\/\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Le Manuel sur l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation pour les enqu\u00eates criminelles<\/mark><\/a>\u00e9labor\u00e9 par le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme en collaboration avec les <a href=\"https:\/\/www.un.org\/en\/\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Nations unies<\/mark>,<\/a> vise \u00e0 \u00e9tablir une norme mondiale pour les entretiens d&rsquo;enqu\u00eate.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le manuel fournit des conseils sur la conduite d&rsquo;entretiens qui respectent la pr\u00e9somption d&rsquo;innocence, garantissent l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 devant la loi et prot\u00e8gent les droits des personnes confront\u00e9es au pouvoir et \u00e0 l&rsquo;autorit\u00e9 de l&rsquo;\u00c9tat.  <\/li>\n\n\n\n<li>La mise en \u0153uvre des pratiques d\u00e9crites dans le manuel peut am\u00e9liorer l&rsquo;\u00e9quit\u00e9, l&rsquo;efficacit\u00e9 et la transparence des enqu\u00eates p\u00e9nales et promouvoir l&rsquo;\u00c9tat de droit au niveau national et international.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme travaille avec des services de police et des organisations du monde entier pour mettre en \u0153uvre ces pratiques et am\u00e9liorer les techniques d&rsquo;enqu\u00eate.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le centre \u00e9tudie \u00e9galement la dimension sexosp\u00e9cifique de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation et la mani\u00e8re dont il peut am\u00e9liorer les enqu\u00eates sur les violences sexistes, les viols et les abus sexuels commis sur des enfants.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guests\">A propos des invit\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-gisle-kvanvig\"><strong>Gisle Kvanvig<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Gisle Kvanvig est directeur de la coop\u00e9ration multilat\u00e9rale au d\u00e9partement international du Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme, \u00e0 la facult\u00e9 de droit de l&rsquo;universit\u00e9 d&rsquo;Oslo. Le programme travaille \u00e0 l&rsquo;\u00e9laboration de pratiques, de normes et de programmes pour les missions de police des Nations unies et d&rsquo;autres agences multilat\u00e9rales.   <\/p>\n\n\n\n<p>Il a pr\u00e9c\u00e9demment travaill\u00e9 pour l&rsquo;Office des Nations unies contre la drogue et le crime (ONUDC). <a href=\"https:\/\/www.unodc.org\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">l&rsquo;Office des Nations unies contre la drogue et le crime<\/mark><\/a> (ONUDC) et des ONG sur des questions relatives aux droits de l&rsquo;homme, \u00e0 l&rsquo;aide d&rsquo;urgence, \u00e0 la paix et \u00e0 la r\u00e9solution des conflits, \u00e0 la bonne gouvernance, \u00e0 l&rsquo;\u00c9tat de droit, \u00e0 la r\u00e9forme de la justice p\u00e9nale, \u00e0 la criminalit\u00e9 organis\u00e9e et \u00e0 la violence \u00e0 caract\u00e8re politique.  <\/p>\n\n\n\n<p>Il a travaill\u00e9 dans et avec des pays d&rsquo;Afrique du Nord et du Moyen-Orient, d&rsquo;Am\u00e9rique latine, d&rsquo;Asie du Sud et du Sud-Est.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-watch\">Regarder<\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Exporting Nordic Values &amp; War Crime Investigations \u2013 Gisle Kvanvig in conversation with B\u00f8rge Hansen\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/NVM59Dz_Jks?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-114ab378d4c2359823b2c0db58dcbf4e\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p>0:06  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Bonjour et bienvenue dans l&rsquo;\u00e9mission \u00ab\u00a0Au-del\u00e0 du doute raisonnable\u00a0\u00bb avec moi, B\u00f8rge Hansen, votre h\u00f4te et PDG de Davidhorn.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:14  <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;\u00e9pisode d&rsquo;aujourd&rsquo;hui nous emm\u00e8ne dans le monde des droits de l&rsquo;homme, de la justice et de la pratique puissante de l&rsquo;interview d&rsquo;investigation.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:22  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes ravis d&rsquo;accueillir aujourd&rsquo;hui Gisle Kvanvig, du Centre norv\u00e9gien des droits de l&rsquo;homme.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:27  <\/p>\n\n\n\n<p>Ensemble, nous parlerons de la publication du Manuel d&rsquo;entretien d&rsquo;investigation pour les enqu\u00eates criminelles. Ce manuel soutient un objectif tr\u00e8s important, l&rsquo;objectif de d\u00e9veloppement durable n\u00b0 16 des Nations unies.   <\/p>\n\n\n\n<p>0:42  <\/p>\n\n\n\n<p>Cet objectif consiste \u00e0 rendre les soci\u00e9t\u00e9s et les institutions pacifiques, justes et fortes.  <\/p>\n\n\n\n<p>0:49  <\/p>\n\n\n\n<p>Rejoignez-nous pour en savoir plus sur le travail mondial en faveur des droits de l&rsquo;homme, sur l&rsquo;importance d&rsquo;une police \u00e9quitable, efficace et transparente, et sur la nouvelle norme en mati\u00e8re d&rsquo;entretiens d&rsquo;investigation cr\u00e9\u00e9e par les Nations unies.  <\/p>\n\n\n\n<p>1:02  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes l\u00e0 pour faire le lien entre la recherche et l&rsquo;action dans le monde r\u00e9el, dans l&rsquo;optique d&rsquo;un avenir o\u00f9 tout le monde pourra \u00eatre entendu. C&rsquo;est parti !   <\/p>\n\n\n\n<p>1:09  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Je suis ici aujourd&rsquo;hui avec Gisle Kvanvig du Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme. Bienvenue dans notre podcast.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Merci de m&rsquo;accueillir.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Dites-moi, Geisle, Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme, quel est votre r\u00f4le. Et comment avez-vous atterri dans cette organisation ?   <\/p>\n\n\n\n<p>1:32  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Tout d&rsquo;abord, il s&rsquo;agit d&rsquo;un centre multidisciplinaire \u00e0 la facult\u00e9 de droit de l&rsquo;universit\u00e9 d&rsquo;Oslo. J&rsquo;y travaille depuis pr\u00e8s de 14 ans   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Depuis un certain temps.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Cela fait un certain temps. C&rsquo;est vrai. C&rsquo;est le travail le plus long que j&rsquo;aie jamais eu. Cela en dit long sur le plaisir que j&rsquo;\u00e9prouve \u00e0 le faire. J&rsquo;ai atterri l\u00e0 apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 \u00e0 la fois pour l&rsquo;Office des Nations unies contre la drogue et le crime et pour une ONG.      <\/p>\n\n\n\n<p>1:59  <\/p>\n\n\n\n<p>Puis il y a eu une ouverture et j&rsquo;ai postul\u00e9. Au d\u00e9but, j&rsquo;\u00e9tais le directeur du programme Vietnam.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: OK, vous avez donc commenc\u00e9 par le programme Vietnam.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Et c&rsquo;est aussi l\u00e0 que nous avons progressivement d\u00e9velopp\u00e9 une sorte de portefeuille de la police, qui est celui sur lequel je travaille actuellement et o\u00f9 mon r\u00f4le et ma responsabilit\u00e9 concernent principalement notre travail multilat\u00e9ral. Nous travaillons donc avec des organisations, l&rsquo;Organisation pour la s\u00e9curit\u00e9 et la coop\u00e9ration en Europe, nous avons eu quelques contacts avec l&rsquo;UE, mais aussi avec des organisations r\u00e9gionales comme l&rsquo;Association des nations de l&rsquo;Asie du Sud-Est et d&rsquo;autres.    <\/p>\n\n\n\n<p>2:36  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Pourquoi le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme existe-t-il ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e il y a longtemps, il y a presque 30 ans. Je pense que nous avons eu 30 ans l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re. Il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en tant que branche de la facult\u00e9 de droit pour \u00e9tudier les droits de l&rsquo;homme, en particulier, et pour faire des droits de l&rsquo;homme en Norv\u00e8ge une discipline universitaire ou un domaine \u00e0 part enti\u00e8re, et pas seulement une partie des \u00e9tudes de droit.    <\/p>\n\n\n\n<p>3:13  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Parce qu&rsquo;elle fait partie de l&rsquo;universit\u00e9 d&rsquo;Oslo. Vous dites donc qu&rsquo;il s&rsquo;agissait au d\u00e9part d&rsquo;\u00e9tudier les droits de l&rsquo;homme et de travailler ensuite sur ces questions en Norv\u00e8ge.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Mais aussi au niveau international. Je veux dire par l\u00e0 qu&rsquo;il s&rsquo;agissait \u00e0 la fois d&rsquo;\u00e9tudier les conventions internationales et de voir comment elles s&rsquo;appliquent au droit norv\u00e9gien et au contexte norv\u00e9gien, et de participer \u00e0 l&rsquo;\u00e9laboration de ce droit et de ces politiques en Norv\u00e8ge. Mais les droits de l&rsquo;homme ont toujours cette dimension internationale.    <\/p>\n\n\n\n<p>3:49  <\/p>\n\n\n\n<p>Vous aviez \u00e9galement des personnes qui conseillaient les processus sur les r\u00e9solutions de l&rsquo;ONU ainsi que sur le d\u00e9veloppement et le suivi des diff\u00e9rentes conventions au sein de l&rsquo;ONU. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un travail \u00e0 la fois national et international.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Et maintenant, je pense que nous sommes au d\u00e9but du mois d&rsquo;avril, et hier vous avez particip\u00e9 \u00e0 la publication du manuel de l&rsquo;ONU pour les entretiens d&rsquo;investigation.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: F\u00e9licitations.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Merci beaucoup. Nous vous remercions. Le processus a \u00e9t\u00e9 long, mais nous avons finalement r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9laborer le tout premier manuel sur les Interviews d&rsquo;investigation pour les enqu\u00eates criminelles au niveau des Nations Unies.  <\/p>\n\n\n\n<p>4:26  <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit \u00e9galement d&rsquo;un manuel qui s&rsquo;applique \u00e0 l&rsquo;ensemble du syst\u00e8me, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e0 toutes les organisations des Nations unies, parce qu&rsquo;il a \u00e9t\u00e9 soumis \u00e0 toutes les proc\u00e9dures internes pertinentes et qu&rsquo;il r\u00e9pond \u00e0 toutes les exigences de ce type de document.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Dites-moi pourquoi ce manuel est important et je sais que vous y consacrez beaucoup de temps. Cela prend plusieurs ann\u00e9es.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Il a fallu, je pense, que la premi\u00e8re fois que nous avons entendu parler de l&rsquo;id\u00e9e ou que nous avons \u00e9t\u00e9 approch\u00e9s par le D\u00e9partement de la police des Nations Unies, qui fait partie du D\u00e9partement des op\u00e9rations de paix, \u00e0 l&rsquo;ONU \u00e0 New York, c&rsquo;\u00e9tait en 2017.  <\/p>\n\n\n\n<p>5:10  <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;ils nous ont contact\u00e9s et nous ont demand\u00e9 si nous serions int\u00e9ress\u00e9s par une participation \u00e0 l&rsquo;\u00e9laboration d&rsquo;un tel manuel. Nous avons \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9s par cette id\u00e9e parce qu&rsquo;elle est apparue comme une sorte d&rsquo;ambition ou d&rsquo;id\u00e9e de notre part en 2015.   <\/p>\n\n\n\n<p>5:32  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous y avons discut\u00e9 essentiellement de la question de savoir si, au lieu de voyager avec des normes, des documents d&rsquo;enseignement, des cours, des le\u00e7ons, de la th\u00e9orie, des ouvrages universitaires, etc. britanniques et norv\u00e9giens, nous aurions quelque chose qui ressemblerait davantage \u00e0 une norme mondiale commune par rapport \u00e0 laquelle nous pourrions tous nous mesurer. Cela ressemble beaucoup \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e qui sous-tend les objectifs de d\u00e9veloppement durable. Cette id\u00e9e est apparue apr\u00e8s la premi\u00e8re conversation que nous avons eue \u00e0 l&rsquo;issue de la formation que nous avons organis\u00e9e avec la police norv\u00e9gienne au Vi\u00eat Nam.    <\/p>\n\n\n\n<p>6:08  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons pens\u00e9 qu&rsquo;il serait vraiment int\u00e9ressant et, je pense, constructif d&rsquo;avoir quelque chose que nous partagerions et aurions en commun. Les Nations unies sont en quelque sorte le d\u00e9positaire naturel de ce type de documents.   <\/p>\n\n\n\n<p>6:25  <\/p>\n\n\n\n<p>Il a cette l\u00e9gitimit\u00e9. Elle a cette autorit\u00e9. Elle est reconnue, en d\u00e9pit de tous les d\u00e9bats et de toutes les forces et faiblesses du syst\u00e8me des Nations unies. C&rsquo;est la seule organisation qui dispose en quelque sorte de ce mandat reconnu&#8230;     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: C&rsquo;est en tout cas ce que nous avons de mieux pour l&rsquo;instant.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui, c&rsquo;est ce que nous avons de mieux \u00e0 l&rsquo;heure actuelle. Et s&rsquo;il n&rsquo;existait pas, quelqu&rsquo;un l&rsquo;inventerait.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Mais dites-moi, vous avez mentionn\u00e9 les objectifs de d\u00e9veloppement durable.  <\/p>\n\n\n\n<p>7:06  <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;un d&rsquo;entre eux est le #16, qui, si je paraphrase, s&rsquo;appelle quelque chose comme \u00ab\u00a0paix, justice et institutions fortes\u00a0\u00bb. La paix, la justice et des institutions fortes font donc partie du d\u00e9veloppement durable des soci\u00e9t\u00e9s.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Et vous le mentionnez bri\u00e8vement lorsque vous parlez du manuel. Pourquoi ? Pourquoi est-ce pertinent et pourquoi les entretiens et les enqu\u00eates criminelles.    <\/p>\n\n\n\n<p>7:31  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Tout d&rsquo;abord, l&rsquo;esprit des objectifs de d\u00e9veloppement durable est que nous avons tous du travail \u00e0 faire, et cela renvoie \u00e9galement \u00e0 l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation. Qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;entretiens ou de pratiques d&rsquo;enqu\u00eate, tous les pays du monde ont beaucoup de travail \u00e0 faire.   <\/p>\n\n\n\n<p>7:53  <\/p>\n\n\n\n<p>Et puis il y a cette sorte d&rsquo;\u00e9l\u00e9ment de principe qui s&rsquo;accorde bien avec le type de travail que nous faisons : vous savez, vous parlez des erreurs de justice dans votre propre pays et ensuite vous pouvez discuter des erreurs de justice dans un autre pays et vous \u00eates sur un pied d&rsquo;\u00e9galit\u00e9. Ensuite, vous pouvez discuter de la pratique, de la th\u00e9orie et de la mani\u00e8re d&rsquo;am\u00e9liorer la pratique. Cela signifie qu&rsquo;il y a un point commun dans tout cela. Il y a donc un \u00e9quilibre dans cette relation. En ce qui concerne les entretiens et les enqu\u00eates, je veux dire que nous nous int\u00e9ressons \u00e0 l&rsquo;ODD 16 et en particulier \u00e0 la cible 3, qui concerne la promotion de l&rsquo;\u00c9tat de droit au niveau national et international.      <\/p>\n\n\n\n<p>8:33  <\/p>\n\n\n\n<p>Et l&rsquo;\u00c9tat de droit a bien s\u00fbr de nombreuses composantes. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un concept assez vaste et quelque peu insaisissable. Mais si vous consid\u00e9rez les principes d&rsquo;\u00e9galit\u00e9 devant la loi, par exemple, il ne s&rsquo;agit pas seulement du fait que nous devons tous \u00eatre trait\u00e9s de la m\u00eame mani\u00e8re devant la loi, que nous avons les m\u00eames droits et que nous ne sommes plus seulement le sujet d&rsquo;un roi. Mais c&rsquo;est aussi une fa\u00e7on de penser qui permet d&rsquo;ajuster les r\u00e8gles du jeu, pour ainsi dire, parce qu&rsquo;il y a un out of power disproportionn\u00e9 de la part de l&rsquo;\u00c9tat contre l&rsquo;individu \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du syst\u00e8me de justice p\u00e9nale.     <\/p>\n\n\n\n<p>9:10  <\/p>\n\n\n\n<p>Et c&rsquo;est l\u00e0 que les droits de l&rsquo;homme sont en quelque sorte li\u00e9s \u00e0 l&rsquo;\u00c9tat de droit par le biais, par exemple, des principes du proc\u00e8s \u00e9quitable. Ils sont l\u00e0 pour garantir que les individus ont de meilleures chances lorsqu&rsquo;ils sont confront\u00e9s au pouvoir et \u00e0 l&rsquo;autorit\u00e9 de l&rsquo;\u00c9tat. En effet, lorsque vous n&rsquo;\u00eates qu&rsquo;un seul individu et que vous \u00eates confront\u00e9 \u00e0 la police et \u00e0 l&rsquo;accusation, et que vous connaissez la sorte de monopole et de violence que l&rsquo;\u00c9tat poss\u00e8de \u00e0 juste titre, cela signifie que nous avons besoin d&rsquo;un peu de soutien. Nous avons besoin de quelqu&rsquo;un dans notre coin pour nous aider \u00e0 avoir un terrain de jeu. Lorsque vous examinez les principes d&rsquo;un proc\u00e8s \u00e9quitable, par exemple, vous avez la pr\u00e9somption d&rsquo;innocence, qui est un concept quelque peu difficile.      <\/p>\n\n\n\n<p>10:00  <\/p>\n\n\n\n<p>En effet, si vous \u00eates policier, que vous arr\u00eatez quelqu&rsquo;un et que vous vous appr\u00eatez \u00e0 l&rsquo;interroger, cela signifie que vous devez pr\u00e9sumer de l&rsquo;innocence de votre suspect. C&rsquo;est une chose tr\u00e8s difficile \u00e0 faire. C&rsquo;est l\u00e0 que l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation entre en jeu, car il s&rsquo;agit d&rsquo;un moyen tr\u00e8s pratique de faire respecter la pr\u00e9somption d&rsquo;innocence.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Parce que c&rsquo;est une pratique humaine, n&rsquo;est-ce pas ? Nous avons tous des pr\u00e9jug\u00e9s et ensuite, vous savez, \u00e0 premi\u00e8re vue, nous tirons des conclusions, ou nous pouvons tirer des conclusions h\u00e2tives. Nous avons vu cela en Norv\u00e8ge \u00e0 plusieurs reprises au cours des 20 \u00e0 30 derni\u00e8res ann\u00e9es.    <\/p>\n\n\n\n<p>10:44  <\/p>\n\n\n\n<p>Pendant un certain temps, nous avons eu la notion d&rsquo;innocence jusqu&rsquo;\u00e0 preuve du contraire, mais les officiers de police et les enqu\u00eateurs se font leur propre opinion et tirent parfois des conclusions h\u00e2tives, et c&rsquo;est ce dont vous parlez, comment inculquer en tant que profession le fait de ne pas avoir de pr\u00e9jug\u00e9s, mais plut\u00f4t de s&rsquo;appuyer sur des faits r\u00e9els.  <\/p>\n\n\n\n<p>11:09  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Je veux dire que c&rsquo;est essentiellement ce que je veux dire, et c&rsquo;est ce que Daniel Kahneman, r\u00e9cemment d\u00e9c\u00e9d\u00e9, a \u00e9crit et \u00e9tudi\u00e9 pendant des d\u00e9cennies.  <\/p>\n\n\n\n<p>11:22  <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est cette tendance que nous avons tous \u00e0 rechercher des informations qui confirment notre premi\u00e8re perception de la v\u00e9rit\u00e9. Il affirme donc avec \u00e9loquence que si nous voulons \u00e9viter ce biais, nous avons besoin d&rsquo;une m\u00e9thode car, sans m\u00e9thode, nous sommes incapables de le faire. Nous sommes essentiellement des d\u00e9cideurs \u00e9motionnels. Si nous voulons \u00eatre rationnels, nous avons vraiment besoin de m\u00e9thodes.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Daniel Kahneman a \u00e9crit un livre intitul\u00e9 \u00ab\u00a0Thinking Fast and Slow\u00a0\u00bb.  <\/p>\n\n\n\n<p>11:51  <\/p>\n\n\n\n<p>Si je me souviens bien, vous avez un syst\u00e8me 1 et un syst\u00e8me 2. Soit vous r\u00e9agissez instinctivement, soit vous prenez des d\u00e9cisions de mani\u00e8re plus planifi\u00e9e ou consciente.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Oui, c&rsquo;est vrai. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un syst\u00e8me essentiellement \u00e9motionnel. Nous agissons donc en fonction de nos \u00e9motions, de nos croyances, de nos persuasions et de nos pr\u00e9jug\u00e9s. Si nous voulons \u00e9viter cela, et encore une fois, si vous \u00eates un d\u00e9tective, si vous voulez \u00e9viter vos pr\u00e9jug\u00e9s et vos partis pris, vous avez besoin d&rsquo;une m\u00e9thode syst\u00e9matique pour les contr\u00f4ler. Sinon, vous d\u00e9velopperez une vision \u00e9troite et vous prendrez de nombreuses d\u00e9cisions erron\u00e9es.     <\/p>\n\n\n\n<p>12:42  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Pourquoi l&rsquo;intervieweur ? Dans les films et ailleurs, on parle d&rsquo;interrogatoire. Ce terme est associ\u00e9 \u00e0 la coercition. Et maintenant, vous dites qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;entretiens et non d&rsquo;interrogatoires.     <\/p>\n\n\n\n<p>  13:00  <\/p>\n\n\n\n<p>Pourquoi avez-vous choisi le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme, et nous reviendrons sur le travail que vous faites ici, mais vous vous concentrez en quelque sorte sur les entretiens en tant que m\u00e9canisme de soutien \u00e0 l&rsquo;ODD 16 et aux droits de l&rsquo;homme.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Cela nous ram\u00e8ne essentiellement \u00e0 nos exp\u00e9riences ant\u00e9rieures, tant au centre que dans d&rsquo;autres fonctions que j&rsquo;ai occup\u00e9es. Lorsque vous essayez d&rsquo;enseigner les droits de l&rsquo;homme \u00e0 la police, \u00e0 l&rsquo;arm\u00e9e ou aux services de renseignement, cela a rarement \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement efficace. Il y a rarement beaucoup d&rsquo;engagement. Et je pense que cela tient au fait que lorsque vous commencez \u00e0 parler des conventions et de toutes les r\u00e8gles, vous leur dites principalement tout ce qu&rsquo;ils ne peuvent pas faire. Et je pense que, vous savez, en p\u00e9dagogie, vous nous diriez en g\u00e9n\u00e9ral qu&rsquo;il faut vraiment se concentrer sur ce qu&rsquo;il faut faire et pas seulement sur ce qu&rsquo;il ne faut pas faire.      <\/p>\n\n\n\n<p>14:05  <\/p>\n\n\n\n<p>Mais malheureusement, vous savez, les droits de l&rsquo;homme comportent de nombreuses r\u00e8gles. Il est donc facile de se concentrer sur tout ce que l&rsquo;on ne peut pas faire. Vous ne pouvez pas vous d\u00e9barrasser de l&rsquo;avocat de la d\u00e9fense. Vous ne pouvez pas \u00eatre persuasif. Vous ne pouvez pas \u00eatre manipulateur. Vous ne pouvez pas mentir. Je veux dire qu&rsquo;il y a beaucoup de ces normes diff\u00e9rentes, mais tout se r\u00e9sume \u00e0 ne pas faire ceci ou cela. Et ce n&rsquo;est pas tr\u00e8s constructif pour l&rsquo;apprentissage. Lorsque nous avons rencontr\u00e9 ces policiers norv\u00e9giens, experts en mati\u00e8re d&rsquo;entretiens d&rsquo;investigation, et qu&rsquo;ils ont commenc\u00e9 \u00e0 nous expliquer cela, nous avons compris qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un moyen de garantir un proc\u00e8s \u00e9quitable.          <\/p>\n\n\n\n<p>14:43  <\/p>\n\n\n\n<p>Car, une fois encore, la question qui se pose toujours lorsque l&rsquo;on parle d&rsquo;\u00c9tat de droit, de d\u00e9mocratie ou de droits de l&rsquo;homme, de proc\u00e8s \u00e9quitable en l&rsquo;occurrence, c&rsquo;est de savoir comment on s&rsquo;y prend. Comment respecter la pr\u00e9somption d&rsquo;innocence ? Comment faire respecter le principe d&rsquo;\u00e9galit\u00e9 devant la loi ? Comment garantir l&rsquo;ind\u00e9pendance et l&rsquo;objectivit\u00e9 ? Ces choses sont difficiles \u00e0 faire si vous ne disposez pas de conseils appropri\u00e9s. Et cela n\u00e9cessite une m\u00e9thode qui soit \u00e9galement coh\u00e9rente dans l&rsquo;ensemble du syst\u00e8me.       <\/p>\n\n\n\n<p>15:19  <\/p>\n\n\n\n<p>On se retrouverait dans une situation o\u00f9 certains officiers ou avocats penseraient de cette mani\u00e8re et rechercheraient des preuves \u00e0 leur mani\u00e8re, tandis que d&rsquo;autres agiraient diff\u00e9remment. Cela rend l&rsquo;\u00e9valuation tr\u00e8s difficile, ce qui signifie \u00e9galement qu&rsquo;il est presque impossible d&rsquo;\u00e9valuer son efficacit\u00e9, ce qui compromet les progr\u00e8s.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Ce que vous dites, c&rsquo;est qu&rsquo;au lieu d&rsquo;\u00e9tablir des r\u00e8gles, de dire qu&rsquo;il ne faut pas faire ceci ou cela, vous dites qu&rsquo;il existe une pratique qui soutient les proc\u00e8s \u00e9quitables. Est-ce une bonne fa\u00e7on de pr\u00e9senter les choses ?   <\/p>\n\n\n\n<p>16:02  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui, oui, c&rsquo;est vrai. La conversation que nous avons eue avec les officiers de police nous a \u00e9galement permis de constater que lorsque l&rsquo;on parle de droits de l&rsquo;homme, on peut les comparer \u00e0 d&rsquo;autres professions. Si vous pensez aux enseignants qui apprennent \u00e0 nos enfants \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9crire, nous ne pouvons pas avoir des enseignants qui se concentrent principalement sur les droits de l&rsquo;homme.    <\/p>\n\n\n\n<p>16:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Ils doivent se concentrer sur la p\u00e9dagogie. Ils doivent se concentrer sur l&rsquo;enseignement et \u00eatre de tr\u00e8s bons professeurs. Mais ils respectent le droit de l&rsquo;enfant \u00e0 l&rsquo;\u00e9ducation et dans le m\u00eame ordre d&rsquo;id\u00e9es. Vous savez, la police a \u00e9galement besoin de m\u00e9thodes auxquelles elle peut faire confiance et qui sont conformes aux droits de l&rsquo;homme, afin qu&rsquo;elle puisse faire son travail professionnellement sans penser uniquement aux droits de l&rsquo;homme. Je pense que c&rsquo;est presque trop demander \u00e0 bien des \u00e9gards, parce qu&rsquo;une fois que vous entrez sur une sc\u00e8ne de crime, avec toutes les violences qui ont pu y \u00eatre commises, et que vous \u00eates sur le point de commencer une enqu\u00eate, vous ne pouvez pas vous contenter d&rsquo;une seule chose : vous pouvez aussi vous concentrer sur les droits de l&rsquo;homme.      <\/p>\n\n\n\n<p>16:48  <\/p>\n\n\n\n<p>Il est tr\u00e8s difficile de consulter l&rsquo;ensemble des droits civils et politiques conventionnels et tous les principes du proc\u00e8s \u00e9quitable et d&rsquo;agir en cons\u00e9quence, car cela ne vous dit pas comment mener votre enqu\u00eate. Vous avez besoin de m\u00e9thodes distinctes pour cela, et c&rsquo;est l\u00e0 que l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation entre en jeu, \u00e0 la fois en termes de pratique d&rsquo;entretien proprement dite et de r\u00e9flexion qui r\u00e9git le processus d&rsquo;entretien.   <\/p>\n\n\n\n<p>17:19  <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;aspect de l&rsquo;enqu\u00eate qui consiste \u00e0 \u00e9laborer des hypoth\u00e8ses, \u00e0 d\u00e9terminer ce qui a pu se produire, car c&rsquo;est la question de d\u00e9part de toute enqu\u00eate, consiste \u00e0 ne pas tirer de conclusions h\u00e2tives, m\u00eame si quelqu&rsquo;un est mort, car il est facile de conclure imm\u00e9diatement que cette personne a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9e. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle un pr\u00e9jug\u00e9 criminel. Et c&rsquo;est tr\u00e8s bien connu au sein de la police.    <\/p>\n\n\n\n<p>17:43  <\/p>\n\n\n\n<p>Pour \u00e9viter cela, il faut se dire, en tant qu&rsquo;enqu\u00eateur, que mon travail consiste \u00e0 comprendre ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ici. Et il y a, vous savez, de multiples explications possibles pour ce d\u00e9c\u00e8s, et vous devez les \u00e9liminer et vous concentrer sur celles pour lesquelles vous pouvez trouver des preuves ou des appuis.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Mais vous savez, quand vous voyez les films, vous voyez les gens dire que ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ici est \u00e9vident.  <\/p>\n\n\n\n<p>18:07  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui, oui. Et c&rsquo;est la machine \u00e0 sauter des conclusions qu&rsquo;est le cerveau, comme nous l&rsquo;ont enseign\u00e9 Kahneman et d&rsquo;autres, c&rsquo;est ce que nous sommes faits pour faire et c&rsquo;est pourquoi nous avons besoin de syst\u00e8mes pour le garder sous contr\u00f4le.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Vous travaillez donc avec une m\u00e9thodologie qui va \u00e0 l&rsquo;encontre de la nature humaine.  <\/p>\n\n\n\n<p>18:29  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui, comme dans toute autre discipline, comme je l&rsquo;ai dit, lorsque vous \u00eates enseignant, vous avez votre p\u00e9dagogie. Si vous \u00eates chirurgien, vous avez vos outils et vos proc\u00e9dures, et vous savez, si vous lisez le Checklist Manifesto, j&rsquo;ai oubli\u00e9 le nom de l&rsquo;auteur. Mais c&rsquo;est la m\u00eame chose pour les pilotes de ligne. Vous ne pouvez pas faire cela naturellement et sur un coup de t\u00eate, parce que cela signifie que c&rsquo;est moins s\u00fbr et que vous ne pouvez pas faire confiance dans la m\u00eame mesure.     <\/p>\n\n\n\n<p>18:59  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous, les passagers, devons savoir qu&rsquo;il existe un syst\u00e8me et des proc\u00e9dures pour assurer la s\u00e9curit\u00e9 de cet avion.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: C&rsquo;est donc fondamentalement bas\u00e9 sur nos valeurs. Vous travaillez pour le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme et vous parlez de contribuer \u00e0 la publication du manuel de l&rsquo;ONU sur les enqu\u00eates. Il s&rsquo;agit donc clairement d&rsquo;un projet fond\u00e9 sur des valeurs.    <\/p>\n\n\n\n<p>19:26  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Absolument. Et je pense qu&rsquo;il est particuli\u00e8rement important, \u00e0 l&rsquo;heure actuelle, de constater que les droits, la d\u00e9mocratie et l&rsquo;\u00c9tat de droit sont soumis \u00e0 des pressions. Je dirais m\u00eame que c&rsquo;est beaucoup plus grave que cela, parce que nous voyons des menaces \u00e0 leur encontre \u00e9galement au sein de notre propre soci\u00e9t\u00e9. Je veux dire par l\u00e0 qu&rsquo;il y a des choses auxquelles nous avons oubli\u00e9 de penser correctement. Si vous pensez \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration d&rsquo;apr\u00e8s-guerre, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 le syst\u00e8me des Nations unies a \u00e9t\u00e9 mis en place et \u00e0 toutes ces conventions diff\u00e9rentes que vous avez eues, vous vous rendrez compte qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas eu d&rsquo;accord. Il y a d&rsquo;abord eu, bien s\u00fbr, la D\u00e9claration universelle, puis les conventions et pactes qui ont suivi sur le c\u00f4t\u00e9 droit.       <\/p>\n\n\n\n<p>20:11  <\/p>\n\n\n\n<p>Bien entendu, tous ces accords ont \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9s \u00e0 la suite d&rsquo;une p\u00e9riode tr\u00e8s troubl\u00e9e, marqu\u00e9e par deux guerres mondiales. Ils t\u00e9moignent donc d&rsquo;un accord sur les questions, les probl\u00e8mes et les d\u00e9fis communs auxquels l&rsquo;humanit\u00e9 est confront\u00e9e. Je pense que nous avons en quelque sorte laiss\u00e9 tout cela derri\u00e8re nous, que nous avons oubli\u00e9 les circonstances dans lesquelles ces diff\u00e9rents trait\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9s et la raison pour laquelle ils \u00e9taient importants au d\u00e9part.    <\/p>\n\n\n\n<p>20:41  <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que nous commen\u00e7ons \u00e0 nous en souvenir maintenant parce que les choses sont&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Il y a quelques rappels dans le monde en ce moment.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Absolument. Et je pense que dans notre travail, je veux dire, l\u00e0 o\u00f9 je vois que cela s&rsquo;inscrit, c&rsquo;est que, que vous parliez de d\u00e9mocratie, d&rsquo;\u00c9tat de droit ou de droits de l&rsquo;homme, cela n\u00e9cessite un entretien. Cela signifie que vous devez continuer \u00e0 le d\u00e9velopper pour qu&rsquo;il corresponde aux normes, aux valeurs et aux exigences du public et de la soci\u00e9t\u00e9.    <\/p>\n\n\n\n<p>21:12  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Donc, oui, \u00eatre ax\u00e9 sur les valeurs. Votre organisation est issue d&rsquo;une universit\u00e9 norv\u00e9gienne. Les universit\u00e9s s&rsquo;appuient sur des croyances et des philosophies fondamentales, et lorsque vous prenez ces valeurs, je sais qu&rsquo;elles sont \u00e9galement soutenues par les Nations Unies, mais c&rsquo;est tout de m\u00eame une bonne question \u00e0 poser. Lorsque vous exportez, disons, les valeurs nordiques ou les valeurs d&rsquo;Europe occidentale, du moins dans le monde entier, comment cela est-il per\u00e7u ? Il est facile de venir d&rsquo;un pays nordique o\u00f9 la paix r\u00e8gne.      <\/p>\n\n\n\n<p>21:52  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons la s\u00e9curit\u00e9, nous sommes assez bien lotis, le revenu m\u00e9dian et les gens sont heureux par rapport \u00e0 beaucoup d&rsquo;autres endroits dans le monde, et puis nous partons en croisade et nous disons : \u00ab\u00a0Voici nos valeurs et faites comme nous\u00a0\u00bb. Mais nous ne sommes pas parfaits non plus. Comment pensez-vous que cela soit per\u00e7u dans le monde ?   <\/p>\n\n\n\n<p>22:12  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Je pense que c&rsquo;est un tr\u00e8s bon point et que c&rsquo;est l&rsquo;un des principaux pi\u00e8ges du secteur dans lequel je travaille. Il est tr\u00e8s facile de tomber dans le pi\u00e8ge de la pr\u00e9dication. Il s&rsquo;agit \u00e9galement d&rsquo;un changement majeur, qui s&rsquo;est produit progressivement, mais qui est devenu tr\u00e8s pr\u00e9sent aujourd&rsquo;hui : les pays dits en d\u00e9veloppement n&rsquo;ont plus aucune patience \u00e0 cet \u00e9gard. Tout d\u00e9pend donc de la mani\u00e8re dont vous vous y prenez. La raison pour laquelle nous avons pu commencer \u00e0 travailler sur les entretiens d&rsquo;investigation est qu&rsquo;ils sont bas\u00e9s sur la recherche, ce qui nous permet, lorsque nous rencontrons des services de police d&rsquo;autres pays ou des services de renseignement, de partager la recherche et ensuite de partager nos r\u00e9flexions sur cette recherche.      <\/p>\n\n\n\n<p>23:11  <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que l&rsquo;une des choses que nous avons d\u00e9couvertes tr\u00e8s t\u00f4t et o\u00f9 la police norv\u00e9gienne a \u00e9t\u00e9 brillante, c&rsquo;est qu&rsquo;elle a toujours commenc\u00e9 par expliquer ou essentiellement pr\u00e9senter des cas d&rsquo;erreurs judiciaires en Norv\u00e8ge et a dit, de sorte que nous pouvons commencer la conversation en disant : voici la recherche, voici ce qu&rsquo;elle nous dit et voici les erreurs que nous avons commises et nous les avons commises pour ces diff\u00e9rentes raisons. Cela vous semble-t-il familier ?   <\/p>\n\n\n\n<p>23:41  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Et ces erreurs ne remontent pas tr\u00e8s loin dans le pass\u00e9. C&rsquo;est assez r\u00e9cent.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Et ils continueront, vous savez, \u00e0 bien des \u00e9gards, \u00e0 les commettre, probablement pas de la m\u00eame mani\u00e8re que par le pass\u00e9. Mais nous parlons de cas des ann\u00e9es 90, probablement jusqu&rsquo;au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, et m\u00eame plus r\u00e9cemment, nous voyons des exemples de pratiques traditionnelles et d&rsquo;erreurs commises non pas intentionnellement, mais \u00e0 cause de la nature humaine.   <\/p>\n\n\n\n<p>24:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Et je pense que si vous voulez entamer cette conversation sur le changement des pratiques et des valeurs, cela changera \u00e0 travers le changement des pratiques, c&rsquo;est en quelque sorte le contraire de ce que j&rsquo;ai dit lorsque j&rsquo;ai dit que nous \u00e9tions habitu\u00e9s \u00e0 faire le tour du monde et \u00e0 pr\u00e9senter les droits de l&rsquo;homme ici. Les conventions, voici les r\u00e8gles, appliquez-les et respectez-les, et c&rsquo;est tout.   <\/p>\n\n\n\n<p>24:38  <\/p>\n\n\n\n<p>Vous savez, c&rsquo;est le m\u00eame type de raisonnement qui r\u00e9gissait une grande partie de notre travail. Et vous savez, cela a permis d&rsquo;entamer cette conversation de mani\u00e8re tout \u00e0 fait diff\u00e9rente. Voil\u00e0 donc nos erreurs. Voici comment nous les avons trait\u00e9es. Cela vous semble-t-il familier ? \u00cates-vous int\u00e9ress\u00e9s par une coop\u00e9ration dans ce domaine ? Au tout d\u00e9but, c&rsquo;\u00e9tait notre grande question. Nous ne savions pas si quelqu&rsquo;un serait int\u00e9ress\u00e9. Nous avons commenc\u00e9 par travailler au Vi\u00eat Nam et en Indon\u00e9sie.          <\/p>\n\n\n\n<p>25:10  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Pourquoi y \u00eates-vous all\u00e9 en premier ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Parce que nous avions dans notre centre le programme Vietnam que je dirigeais et un coll\u00e8gue qui dirigeait un programme similaire en Indon\u00e9sie. Le premier pays o\u00f9 nous avons commenc\u00e9 \u00e9tait donc le Vi\u00eat Nam. Puis, assez rapidement, l&rsquo;Indon\u00e9sie a suivi, et notre question de recherche, pour commencer, \u00e9tait la suivante : cette m\u00e9thode a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e au Royaume-Uni, elle a \u00e9t\u00e9 import\u00e9e en Norv\u00e8ge, adapt\u00e9e \u00e0 nos circonstances, et maintenant nous essayons de l&rsquo;exporter en Asie du Sud-Est, une langue, une culture, un contexte politique, etc. compl\u00e8tement diff\u00e9rents. Et nous ne savions pas si cela les int\u00e9resserait.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: C&rsquo;est le cas ?  <\/p>\n\n\n\n<p>25:56  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui, tout \u00e0 fait. Et je pense que nous ne savions pas vraiment \u00e0 quoi nous attendre. Normalement, ils disent que c&rsquo;est int\u00e9ressant et qu&rsquo;ils nous en diront plus plus tard. Mais ici, la r\u00e9action a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9rente et je pense que c&rsquo;est parce que c&rsquo;est tr\u00e8s pratique.     <\/p>\n\n\n\n<p>26:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Et lorsque vous parlez aux d\u00e9tectives et aux enqu\u00eateurs, ils reconnaissent ce raisonnement. Ce n&rsquo;est pas sorcier dans le sens o\u00f9, dans une bonne journ\u00e9e, ils n&rsquo;auront pas maltrait\u00e9 la personne qu&rsquo;ils interrogent. Et ils auront au moins un minimum de respect pour leurs droits. Ils leur poseront probablement des questions ouvertes, et ils sauront par exp\u00e9rience que si vous proc\u00e9dez ainsi, vous obtiendrez des informations plus nombreuses et de meilleure qualit\u00e9.     <\/p>\n\n\n\n<p>26:44  <\/p>\n\n\n\n<p>Parce que ce qui se passe tr\u00e8s rapidement lors de la formation, c&rsquo;est qu&rsquo;il y a beaucoup de scepticisme au d\u00e9part. Mais ensuite, probablement au milieu du deuxi\u00e8me jour, une partie de l&rsquo;auditoire, en tout cas les d\u00e9tectives les plus exp\u00e9riment\u00e9s, commence \u00e0 s&rsquo;en rendre compte.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: D&rsquo;accord, c&rsquo;est int\u00e9ressant. Pourquoi pensez-vous que les d\u00e9tectives exp\u00e9riment\u00e9s acqui\u00e8rent une compr\u00e9hension ? Et ce que vous d\u00e9crivez, c&rsquo;est \u00e0 la fois une compr\u00e9hension et une acceptation de ce que vous avez dit \u00eatre la recherche derri\u00e8re tout cela.    <\/p>\n\n\n\n<p>27:20  <\/p>\n\n\n\n<p>Que se passe-t-il dans l&rsquo;esprit d&rsquo;un d\u00e9tective ces jours-ci ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: En g\u00e9n\u00e9ral, ils commencent \u00e0 penser aux cas o\u00f9 ils pensent avoir eu tort, comme des cas de condamnation injustifi\u00e9e. Ils ont donc reconnu les cas d&rsquo;erreurs judiciaires pr\u00e9sent\u00e9s par la Norv\u00e8ge, le Royaume-Uni et d&rsquo;autres pays, car nous disposons de vid\u00e9os, de documentaires et d&rsquo;illustrations diff\u00e9rents de notre propre contexte. Ils reconnaissent ces diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments et ils reconnaissent qu&rsquo;ils ont utilis\u00e9 des techniques de manipulation et de coercition, parfois m\u00eame de la torture.    <\/p>\n\n\n\n<p>28:05  <\/p>\n\n\n\n<p>En fait, il s&rsquo;agit souvent de torture, selon le pays o\u00f9 vous vous trouvez, pour obtenir des aveux, et en m\u00eame temps, lorsqu&rsquo;ils y repenseront, ils sauront que je ne suis pas tout \u00e0 fait s\u00fbr. Ils se poseront cette question. Je ne suis pas tout \u00e0 fait s\u00fbr que nous ayons eu la bonne personne. Vous voyez donc qu&rsquo;il y a beaucoup de doutes et qu&rsquo;ils ont beaucoup d&rsquo;exp\u00e9rience, ils sont pass\u00e9s par l\u00e0 de nombreuses fois. Je pense que c&rsquo;est aussi pour cela qu&rsquo;ils reconnaissent imm\u00e9diatement qu&rsquo;il y a quelque chose ici.      <\/p>\n\n\n\n<p>28:35  <\/p>\n\n\n\n<p>Et je pense que nous manquons d&rsquo;\u00e9tudes \u00e0 ce sujet. Mais je pense que, du moins d&rsquo;apr\u00e8s ma perception, lorsque nous travaillons en Am\u00e9rique latine, en Afrique, en Asie, en Europe et dans le Pacifique, partout o\u00f9 nous allons, il s&rsquo;agit bien s\u00fbr de contextes, de pays et de cultures tr\u00e8s diff\u00e9rents. Mais en m\u00eame temps, c&rsquo;est un peu comme s&rsquo;il y avait une sorte de sous-culture polici\u00e8re, une sorte d&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit parmi les enqu\u00eateurs en particulier, parce qu&rsquo;ils font le m\u00eame travail, ils essaient de r\u00e9soudre le crime. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une th\u00e9orie que nous n&rsquo;avons pas \u00e9t\u00e9 en mesure de tester ou de prouver. Mais c&rsquo;est au moins une sorte d&rsquo;hypoth\u00e8se que nous faisons : lorsque vous commencez \u00e0 discuter des m\u00e9thodes d&rsquo;enqu\u00eate et des outils qui accompagnent une enqu\u00eate, vous parlez imm\u00e9diatement \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de certaines limites ou d&rsquo;une sorte de culture de travail qui est plus similaire que diff\u00e9rente.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Mais en apparence.  <\/p>\n\n\n\n<p>29:35  <\/p>\n\n\n\n<p>Vous savez, l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation et la fa\u00e7on dont vous travaillez, ce sont des questions ouvertes, pas de questions suggestives, pas de coercition. Si vous \u00eates un inspecteur de police au Vi\u00eat Nam ou en Indon\u00e9sie et que vous avez des contraintes de temps, vous avez beaucoup d&rsquo;affaires \u00e0 traiter. Vous avez beaucoup d&rsquo;affaires \u00e0 traiter. Vous avez probablement des patrons qui vous demandent et vous crient dessus. Vous voulez faire plus de choses plus rapidement. C&rsquo;est contre-intuitif, n&rsquo;est-ce pas ?       <\/p>\n\n\n\n<p>30:04  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Absolument. Ce sont les premi\u00e8res questions que nous recevons. Vous savez, l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation met l&rsquo;accent sur la planification et la pr\u00e9paration. Bien s\u00fbr, en fonction de l&rsquo;affaire, cela peut prendre 5 minutes ou des semaines. S&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une affaire de grande envergure, il faut beaucoup de planification et de pr\u00e9paration. Si quelqu&rsquo;un a vol\u00e9 votre v\u00e9lo, c&rsquo;est plus simple et plus rapide. Ils s&rsquo;en saisissent donc imm\u00e9diatement et cela passe aussi par la formation, puis par le recyclage et le perfectionnement. Vous savez, nous pouvons parler de planification et de pr\u00e9paration dans le sens o\u00f9 vous savez que cela vous fera gagner du temps. Mais bien s\u00fbr, la perc\u00e9e majeure se produit lorsqu&rsquo;ils l&rsquo;essaient r\u00e9ellement.          <\/p>\n\n\n\n<p>30:52  <\/p>\n\n\n\n<p>Car, bien s\u00fbr, nous voyons aussi des exemples dans de nombreux pays de choses qui sont, eh bien, des interrogatoires traditionnels, m\u00eame l&rsquo;utilisation de la torture, o\u00f9 ce n&rsquo;est pas du tout efficace. Cela cr\u00e9e beaucoup d&rsquo;erreurs. Cela ne vous donne pas les informations dont vous avez besoin. Cela d\u00e9truit compl\u00e8tement la confiance dans la police, dans l&rsquo;\u00c9tat. Personne ne se pr\u00e9sentera, personne n&rsquo;ira voir la police pour lui dire que j&rsquo;ai quelque chose \u00e0 lui dire. Vous fuirez la police autant que possible et cela nuira \u00e0 toute enqu\u00eate.       <\/p>\n\n\n\n<p>31:26  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons vu des exemples de vid\u00e9os o\u00f9 le policier ou l&rsquo;enqu\u00eateur ne sait m\u00eame pas qui est le suspect. Ils ne connaissent pas son nom. Ils connaissent \u00e0 peine le crime qu&rsquo;il est soup\u00e7onn\u00e9 d&rsquo;avoir commis. So, the conversation starts off in a very strange and bizarre way and it takes a very strange direction as well. Ce n&rsquo;est pas de l&rsquo;efficacit\u00e9 et ce n&rsquo;est pas non plus du professionnalisme.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Si vous le reliez \u00e0 l&rsquo;ODD 16, qui est la justice. La justice, c&rsquo;est la confiance dans le syst\u00e8me et les processus.   <\/p>\n\n\n\n<p>32:09  <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, si vous \u00eates condamn\u00e9 pour un crime que vous n&rsquo;avez peut-\u00eatre pas commis, cela \u00e9rode la confiance. On pourrait donc dire que vous \u00eates plus efficace \u00e0 court terme, mais que vous n&rsquo;\u00eates pas aussi efficace pour construire une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 il y a moins de criminalit\u00e9, plus de s\u00e9curit\u00e9 et des institutions plus fortes.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig<\/strong>: Oui. Vous pouvez \u00e9galement ajouter qu&rsquo;il existe une tendance g\u00e9n\u00e9rale parmi les tendances plus positives dans le monde d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, selon laquelle de moins en moins de tribunaux condamnent sur la base d&rsquo;un simple aveu. Il faut davantage de preuves. Ainsi, vous savez, dans le pass\u00e9, il suffisait d&rsquo;avoir des aveux. C&rsquo;\u00e9tait en quelque sorte la reine des preuves, mais ce n&rsquo;est plus le cas dans de plus en plus de juridictions \u00e0 travers le monde.      <\/p>\n\n\n\n<p>32:58  <\/p>\n\n\n\n<p>La police a donc \u00e9galement \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 ce d\u00e9fi : si je n&rsquo;obtiens que des aveux, cela ne suffit pas pour obtenir une condamnation.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Ok, il semble donc que cela rende le travail de la police plus difficile. D&rsquo;une certaine mani\u00e8re.   <\/p>\n\n\n\n<p>  33:07  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Oui, parce que, vous savez, la barre est plac\u00e9e plus haut et je pense que cela alimente une autre partie de la motivation. Je vois plusieurs sources de motivation pour les agents avec lesquels nous travaillons. Et bien s\u00fbr, nous avons de la chance car nous travaillons tr\u00e8s souvent avec certains des meilleurs enqu\u00eateurs et nous avons besoin d&rsquo;eux \u00e0 bord pour commencer car ce sont eux qui fixent les normes au sein de la police et ils sont \u00e9galement les champions de la force. Ils sont donc admir\u00e9s par leurs jeunes coll\u00e8gues. Il est donc tr\u00e8s important d&rsquo;int\u00e9grer ces personnes dans cette r\u00e9flexion.      <\/p>\n\n\n\n<p>33:46  <\/p>\n\n\n\n<p>Mais si vous regardez la motivation, elle a de nombreuses sources diff\u00e9rentes, car un aspect cl\u00e9 est ce dont nous discutons maintenant, \u00e0 savoir le professionnalisme. Ces personnes veulent faire un travail professionnel. Bien s\u00fbr, vous trouverez de nombreux exemples de personnes qui s&rsquo;en moquent compl\u00e8tement. Et ce ne sont pas ces personnes que nous essayons d&rsquo;atteindre, mais plut\u00f4t celles qui se soucient r\u00e9ellement de leur travail. Ils veulent \u00eatre des enqu\u00eateurs professionnels. Ils veulent mener une enqu\u00eate solide.       <\/p>\n\n\n\n<p>34:18  <\/p>\n\n\n\n<p>Ils veulent produire des preuves et avoir un proc\u00e8s en bonne et due forme. Il existe donc un vaste programme d&rsquo;\u00e9tudes et de nombreuses th\u00e9ories et outils qu&rsquo;ils peuvent appliquer dans le cadre de leur travail. Il suffit d&rsquo;aller loin en Europe pour trouver des policiers qui ne savent rien de tout cela. Mais c&rsquo;est certainement quelque chose de motivant. Comment puis-je devenir un meilleur enqu\u00eateur ?      <\/p>\n\n\n\n<p>34:48  <\/p>\n\n\n\n<p>Il y a donc cet aspect, mais il y a aussi un aspect plus humain, \u00e0 savoir que nous n&rsquo;avons encore rencontr\u00e9 aucun policier qui aime vraiment recourir \u00e0 la violence ou m\u00eame \u00e0 la torture. La plupart d&rsquo;entre eux diront assez rapidement que c&rsquo;est la partie de leur travail qu&rsquo;ils pr\u00e9f\u00e8rent le moins. C&rsquo;est quelque chose que je dois faire. Cela fait partie de notre pratique. La proc\u00e9dure normale veut que nous les frappions un peu avant de leur parler ou que nous fassions pire si nous n&rsquo;obtenons pas les r\u00e9ponses que nous voulons.      <\/p>\n\n\n\n<p>35:20  <\/p>\n\n\n\n<p>Mais je ne me sens pas bien dans cette situation. Cela me blesse en tant qu&rsquo;\u00eatre humain, je ne me sens pas bien dans ma peau et je ne me sens pas professionnel. Je pense donc que la motivation comporte \u00e9galement une dimension humaine.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Vous avez dit que vous aviez commenc\u00e9 au Vi\u00eat Nam et en Indon\u00e9sie, il y a, je suppose, 10 ou 15 ans.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Oui, c&rsquo;\u00e9tait en 2011. Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p>35:50  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Et o\u00f9 ce voyage vous a-t-il men\u00e9s ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Eh bien, je veux dire que nous sommes trop petits pour travailler partout, et c&rsquo;est aussi une raison pour laquelle nous nous tournons vers les Nations Unies, parce que nous voulions que les Nations Unies se joignent \u00e0 nous et dispensent des formations sur ce sujet \u00e9galement. Ainsi, l&rsquo;architecture de formation se met en place progressivement. Cela prendra un certain temps, mais elle se met en place et nous travaillons actuellement de diff\u00e9rentes mani\u00e8res et \u00e0 diff\u00e9rents niveaux dans une quinzaine de pays. En Am\u00e9rique latine, en Afrique de l&rsquo;Ouest, en Ukraine, ici en Europe, et dans plusieurs pays d&rsquo;Asie, \u00e0 savoir l&rsquo;Asie du Sud-Est, l&rsquo;Asie centrale et l&rsquo;Asie de l&rsquo;Est.     <\/p>\n\n\n\n<p>36:39  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Constatez-vous des diff\u00e9rences r\u00e9gionales dans la mani\u00e8re dont votre message est re\u00e7u et peut-\u00eatre m\u00eame mis en \u0153uvre ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Absolument. Et je pense que cela d\u00e9pend beaucoup du contexte criminel du pays. Je veux dire qu&rsquo;il y a une grande diff\u00e9rence lorsque vous regardez le type de crime sur lequel ils enqu\u00eatent en Indon\u00e9sie, par exemple, il y a beaucoup de corruption. La corruption est un probl\u00e8me majeur pour les Indon\u00e9siens. C&rsquo;est pourquoi les policiers avec lesquels nous avons commenc\u00e9 \u00e0 travailler tr\u00e8s t\u00f4t appartenaient \u00e0 l&rsquo;unit\u00e9 de lutte contre la corruption. Au Br\u00e9sil, ce sont les crimes violents ou les homicides qui sont \u00e0 l&rsquo;ordre du jour. 65 000 homicides par an lorsque nous avons commenc\u00e9.        <\/p>\n\n\n\n<p>37:21  <\/p>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, cela a aussi beaucoup \u00e0 voir avec la pauvret\u00e9 et les personnes au pouvoir, le pr\u00e9sident du Br\u00e9sil. Ainsi, le taux d&rsquo;homicide est en baisse sous le pr\u00e9sident Lula, mais il reste \u00e9norme. Cela signifie qu&rsquo;ils pensent diff\u00e9remment dans le sens o\u00f9 ils ont besoin de diff\u00e9rents types de preuves pour ce genre d&rsquo;affaires.    <\/p>\n\n\n\n<p>37:51  <\/p>\n\n\n\n<p>Dans une certaine mesure, ils recherchent des choses diff\u00e9rentes. Au Br\u00e9sil, par exemple, on dira que le probl\u00e8me est que le contexte dans lequel on travaille est extr\u00eamement violent. Ils sont tr\u00e8s violents. Il y a beaucoup d&rsquo;homicides, mais aussi beaucoup de fusillades polici\u00e8res. Cela signifie qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de confiance entre eux et les citoyens, et qu&rsquo;il est donc tr\u00e8s difficile de recueillir des preuves par le biais d&rsquo;entretiens. En outre, l&rsquo;accent est moins mis sur la collecte de preuves en g\u00e9n\u00e9ral, ce qui nuit aux poursuites judiciaires, car les preuves sont insuffisantes.       <\/p>\n\n\n\n<p>38:33  <\/p>\n\n\n\n<p>Le procureur n&rsquo;acceptera donc tout simplement pas leur dossier. Il y aura donc des homicides, des viols ou autres qui ne feront jamais l&rsquo;objet d&rsquo;un proc\u00e8s. Les enqu\u00eateurs rapportent alors que, gr\u00e2ce aux entretiens d&rsquo;investigation, ils obtiennent plus de preuves qu&rsquo;ils n&rsquo;engagent de poursuites. Pour eux, c&rsquo;est bien s\u00fbr important d&rsquo;un point de vue professionnel.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Il faut donc tenir compte de l&rsquo;ensemble des objectifs en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement durable, et ce projet est un \u00e9l\u00e9ment important pour am\u00e9liorer la s\u00e9curit\u00e9 dans le pays.  <\/p>\n\n\n\n<p>39:00  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Absolument. Et nous devons \u00eatre tr\u00e8s honn\u00eates \u00e0 ce sujet, car il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une solution miracle. Elle ne r\u00e9sout pas tous les probl\u00e8mes. Je me souviens d&rsquo;avoir rencontr\u00e9 le chef de l&rsquo;unit\u00e9 des homicides au Br\u00e9sil et je pense que son commissariat comptait \u00e0 lui seul 5 000 homicides par an. Nous avons d\u00fb \u00eatre tr\u00e8s honn\u00eates et dire que c&rsquo;est une le\u00e7on d&rsquo;humilit\u00e9 et que nous ne savons pas vraiment dans quelle mesure cela va vous aider.      <\/p>\n\n\n\n<p>39:27  <\/p>\n\n\n\n<p>Je veux dire, ce que nous pouvons. Mais elle a insist\u00e9 sur le fait que nous avons besoin de quelque chose pour d\u00e9velopper notre professionnalisme. Nous avons besoin de quelque chose qui puisse nous aider \u00e0 interagir avec les citoyens de mani\u00e8re \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer plus de confiance et \u00e0 \u00e9tablir de meilleures relations. Et bien s\u00fbr, c&rsquo;est li\u00e9 \u00e0 la pauvret\u00e9, \u00e0 toute cette violence qui nous entoure, et il y a beaucoup de choses que nous pouvons faire, mais que nous, en tant que policiers, ne pouvons pas savoir.     <\/p>\n\n\n\n<p>39:57  <\/p>\n\n\n\n<p>Mais vous savez, nous devons nous concentrer sur ce que nous pouvons faire. Et le moral en g\u00e9n\u00e9ral est tr\u00e8s bas. Nous ne nous sentons pas bien dans notre peau et nous avons des difficult\u00e9s dans nos relations avec les communaut\u00e9s locales. Et je consid\u00e8re que c&rsquo;est l&rsquo;une des voies \u00e0 suivre pour am\u00e9liorer le travail que nous faisons. Et c&rsquo;est la partie de ce grand puzzle qui doit \u00eatre r\u00e9solue.      <\/p>\n\n\n\n<p>  40:27  <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est notre responsabilit\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Vous avez mentionn\u00e9 un autre pays qui n&rsquo;a peut-\u00eatre pas le m\u00eame probl\u00e8me. Vous avez mentionn\u00e9 l&rsquo;Ukraine et je sais que vous travaillez beaucoup avec les Ukrainiens. Vous avez mentionn\u00e9 l&rsquo;Ukraine et je sais que vous travaillez beaucoup avec les Ukrainiens. Leur probl\u00e8me est, bien s\u00fbr, que nous savons tous qu&rsquo;il y a une guerre l\u00e0-bas. Parlez-nous un peu du voyage que vous avez entrepris avec les Ukrainiens.     <\/p>\n\n\n\n<p>41:02  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Oui, je veux dire que la coop\u00e9ration ukrainienne est vraiment int\u00e9ressante parce que ce n&rsquo;est que r\u00e9cemment que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 avoir une coop\u00e9ration beaucoup plus fr\u00e9quente. Nous les avons rencontr\u00e9s, je crois, pour la premi\u00e8re fois en 2017. Et donc, bien s\u00fbr, je veux dire, pour les Ukrainiens, la guerre a commenc\u00e9 avec l&rsquo;invasion de la Crim\u00e9e.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Est-ce une cons\u00e9quence de la guerre en Crim\u00e9e ? Ou y a-t-il d&rsquo;autres choses qui vous ont amen\u00e9s ?   <\/p>\n\n\n\n<p>41:33  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Je pense qu&rsquo;il y a d&rsquo;autres choses parce que, si je me souviens bien, la premi\u00e8re fois, le premier groupe d&rsquo;Ukrainiens que nous avons rencontr\u00e9 \u00e9tait un m\u00e9lange de personnes du M\u00e9canisme national de pr\u00e9vention contre la torture, de quelques ONG et de quelques personnes du bureau du procureur de l&rsquo;\u00c9tat. Nous nous sommes rencontr\u00e9s lors d&rsquo;une conf\u00e9rence qui portait essentiellement sur les entretiens d&rsquo;investigation. Ils \u00e9taient donc tr\u00e8s enthousiastes \u00e0 ce sujet. Ensuite, nous avons fait une pr\u00e9sentation sur le travail que nous faisions en Asie du Sud-Est \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque et sur le fait que nous avions en quelque sorte pr\u00e9vu de faire quelque chose au Br\u00e9sil.     <\/p>\n\n\n\n<p>42:12  <\/p>\n\n\n\n<p>Puis ils sont venus nous voir et nous ont demand\u00e9 si nous avions des documents \u00e0 partager. Heureusement, nous avions d\u00e9velopp\u00e9 une initiative appel\u00e9e \u00ab\u00a0Convention Against Torture\u00a0\u00bb. Nous avons \u00e9labor\u00e9 un tr\u00e8s court manuel sur les entretiens d&rsquo;investigation et nous avons pu leur envoyer ce document ainsi que quelques articles. Ensuite, nous n&rsquo;avons plus vraiment entendu parler d&rsquo;eux pendant environ un an, je pense. Puis Asbj\u00f8rn Rachlew, du district de police d&rsquo;Oslo o\u00f9 il travaillait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, a \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 Kiev en 2018 pour faire une pr\u00e9sentation. Il a donc donn\u00e9 une sorte de mini-formation et de pr\u00e9sentation.       <\/p>\n\n\n\n<p>42:48  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Il parle beaucoup des techniques d&rsquo;interrogatoire et de leur n\u00e9cessit\u00e9 pour la police norv\u00e9gienne, ou du parcours de la police norv\u00e9gienne et de certaines erreurs judiciaires commises en Norv\u00e8ge.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Oui, absolument. Avec Ivar Fahsing, l&rsquo;autre officier de police que nous avons attach\u00e9 \u00e0 notre programme de mani\u00e8re plus permanente, Asbj\u00f8rn est l&rsquo;un de nos, eh bien, je veux dire que ce n&rsquo;est probablement pas le bon terme, mais il est presque comme notre missionnaire pour cela.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: C&rsquo;est un \u00e9vang\u00e9liste.  <\/p>\n\n\n\n<p>43:18  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Mais il s&rsquo;y est rendu en 2018 et, une fois encore, nous n&rsquo;avons pas eu de nouvelles d&rsquo;eux pendant tr\u00e8s longtemps, \u00e0 l&rsquo;exception de quelques courriels.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Mais dans ce cas, ce sont eux qui vous ont invit\u00e9. Nous ne sommes donc pas en train d&rsquo;exporter les valeurs nordiques ou d&rsquo;Europe occidentale. En fait, ils les demandent.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Oui. Je ne pense pas que nous ayons export\u00e9 quoi que ce soit depuis 2015. Depuis lors, il n&rsquo;y a eu que des demandes. De nombreux pays veulent de l&rsquo;aide, mais nous n&rsquo;en sommes pas capables. Nous n&rsquo;avons pas les ressources humaines et financi\u00e8res pour les soutenir tous.     <\/p>\n\n\n\n<p>43:59  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Pourquoi pensez-vous que les Ukrainiens vous invitent avec Asbj\u00f8rn en Ukraine pour parler de ces choses ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Le travail que nous effectuons actuellement avec eux a commenc\u00e9 en d\u00e9cembre 2022. La premi\u00e8re fois qu&rsquo;ils ont demand\u00e9 de l&rsquo;aide, c&rsquo;\u00e9tait pour \u00e9tudier des lignes directrices pour les entretiens avec les procureurs et la police dans le cadre des enqu\u00eates sur les crimes de guerre en Ukraine. Nous avons donc apport\u00e9 quelques contributions \u00e0 ces lignes directrices et nous avons eu une br\u00e8ve discussion, puis ils sont revenus en disant qu&rsquo;ils aimeraient vraiment coop\u00e9rer \u00e0 la formation de leur police et de leurs procureurs. Et bien s\u00fbr, nous avons r\u00e9pondu que ce serait vraiment, vraiment int\u00e9ressant parce que c&rsquo;est un environnement tr\u00e8s complexe en raison de tous ces cas de crimes de guerre, des dizaines et des dizaines de milliers, ainsi que de la criminalit\u00e9 ordinaire, de la corruption, des homicides, des viols et de tout le reste.     <\/p>\n\n\n\n<p>45:09  <\/p>\n\n\n\n<p>Mais ce qu&rsquo;ils souhaitent faire et ce que nous sommes en train d&rsquo;\u00e9laborer avec eux, c&rsquo;est une strat\u00e9gie visant \u00e0 mettre en place ce type de normes d&rsquo;enqu\u00eate et d&rsquo;interrogatoire dans l&rsquo;ensemble du pays, \u00e0 la fois pour les cas de contournement et pour d&rsquo;autres infractions p\u00e9nales.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Parce que vous faites une distinction entre les crimes de guerre et les autres infractions p\u00e9nales. Cela signifie qu&rsquo;il y a une diff\u00e9rence ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Il y a une diff\u00e9rence. Et je pense qu&rsquo;avant tout, ce dont les gens doivent se souvenir \u00e0 propos des crimes de guerre, c&rsquo;est que la probabilit\u00e9 que la plupart de ces affaires soient poursuivies est tr\u00e8s faible. Malheureusement, la collecte de preuves dans les affaires de crimes de guerre est notoirement difficile.    <\/p>\n\n\n\n<p>45:53  <\/p>\n\n\n\n<p>Mais il est int\u00e9ressant de noter que l&rsquo;interrogatoire, s&rsquo;il est men\u00e9 correctement, peut \u00eatre utile dans la mesure o\u00f9 il permet d&rsquo;obtenir de meilleures preuves car, tr\u00e8s souvent, la sc\u00e8ne de crime est inexistante. Il s&rsquo;agit par exemple d&rsquo;un site d&rsquo;attentat \u00e0 la bombe. Bien s\u00fbr, vous pouvez prendre des photos, etc. Mais encore une fois, c&rsquo;est difficile et les crimes sont diff\u00e9rents, et m\u00eame le viol dans le contexte de la guerre, il sera difficile d&rsquo;obtenir les preuves m\u00e9dico-l\u00e9gales dont vous avez besoin, etc. Mais vous pouvez avoir des entretiens avec les victimes et les t\u00e9moins et s&rsquo;ils sont men\u00e9s correctement, cela signifie que vous avez plus de chances de recueillir des preuves qui r\u00e9sisteront \u00e0 l&rsquo;\u00e9preuve du proc\u00e8s et de la mauvaise m\u00e9thode.      <\/p>\n\n\n\n<p>46:40  <\/p>\n\n\n\n<p>En particulier, si vous utilisez ce que nous voyons habituellement dans le contexte des crimes de guerre, les gens utilisent beaucoup de photos et de vid\u00e9os parce qu&rsquo;elles sont partout et que d\u00e8s qu&rsquo;elles sont diffus\u00e9es sur Internet ou que vous commencez \u00e0 montrer ces images, vous contaminez les preuves. Cela r\u00e9duit \u00e0 n\u00e9ant vos chances devant les tribunaux. C&rsquo;est une autre raison pour laquelle il y a si peu de condamnations dans ce type d&rsquo;affaires de crimes de guerre : les preuves sont soit jug\u00e9es non fiables, donc exclues de la cha\u00eene de preuves, soit inexistantes.    <\/p>\n\n\n\n<p>47:17  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Les difficult\u00e9s en Ukraine, c&rsquo;est que vous savez qu&rsquo;ils sont au milieu d&rsquo;une guerre et qu&rsquo;ils se recyclent comme vous l&rsquo;avez dit avec de nouvelles pratiques et je suppose aussi une l\u00e9gislation pour soutenir cela. Le nombre d&rsquo;affaires de crimes de guerre et d&rsquo;affaires p\u00e9nales ordinaires augmente consid\u00e9rablement en ce moment, car la guerre se poursuit.   <\/p>\n\n\n\n<p>47:42  <\/p>\n\n\n\n<p>Si nous revenons au Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme, il a commenc\u00e9 par comprendre le fonctionnement de la police norv\u00e9gienne, puis il a essay\u00e9 d&rsquo;en tirer des le\u00e7ons et de s&rsquo;en inspirer. Y a-t-il des enseignements tir\u00e9s du monde entier que vous avez transmis \u00e0 la Norv\u00e8ge, au Royaume-Uni et \u00e0 d&rsquo;autres pays o\u00f9 cette pratique existe depuis un certain temps ?   <\/p>\n\n\n\n<p>  48:06  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Absolument. Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un processus continu, car ce qui est fascinant, c&rsquo;est que de plus en plus de pays, de juridictions et de services de police s&rsquo;engagent dans cette voie. Vous savez, ils stimulent l&rsquo;innovation \u00e0 une vitesse qui n&rsquo;existait pas auparavant, car il y avait essentiellement le Royaume-Uni, la Norv\u00e8ge, la Nouvelle-Z\u00e9lande, l&rsquo;Australie, tr\u00e8s, tr\u00e8s peu de pays qui \u00e9taient engag\u00e9s dans le domaine de la recherche et de la pratique autour de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation.    <\/p>\n\n\n\n<p>48:37  <\/p>\n\n\n\n<p>Soudain, vous vous int\u00e9ressez \u00e0 des pays de grande taille comme le Br\u00e9sil, le Nigeria, qui est en train de devenir un autre pays tr\u00e8s, tr\u00e8s important. En Asie du Sud, un pays comme le Pakistan travaille sur ce sujet. Je sais que l&rsquo;Inde et l&rsquo;Indon\u00e9sie int\u00e9ressent 300 millions de personnes. Tout d&rsquo;un coup, vous avez beaucoup plus de cerveaux engag\u00e9s dans ce domaine, \u00e0 la fois du c\u00f4t\u00e9 de la recherche et du c\u00f4t\u00e9 de la pratique.     <\/p>\n\n\n\n<p>49:08  <\/p>\n\n\n\n<p>Et je pense que nous apprenons les uns des autres, nous empruntons \u00e0 la fois \u00e0 la police norv\u00e9gienne, mais aussi aux policiers britanniques. Et je pense que ce qu&rsquo;ils ressentent \u00e9galement, c&rsquo;est qu&rsquo;il y a une sorte d&rsquo;\u00e9change de comp\u00e9tences et d&rsquo;exp\u00e9riences et que cela fait avancer le d\u00e9veloppement.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Alors, pour Giesle et le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme, quelle est la prochaine \u00e9tape ?  <\/p>\n\n\n\n<p>49:39  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Je pense que ce qui nous attend, en particulier, c&rsquo;est la dimension de genre de ce que nous faisons. Nous l&rsquo;\u00e9tudions actuellement et cherchons \u00e0 la d\u00e9velopper. Une fois encore, nous examinons les recherches actuelles sur la violence fond\u00e9e sur le sexe, comme le viol ou les relations abusives, la violence domestique, la maltraitance des enfants, ce genre de d\u00e9lits. Nous cherchons ensuite \u00e0 d\u00e9terminer s&rsquo;il existe de meilleurs moyens d&rsquo;enqu\u00eater sur ce type de crimes. Il existe des recherches et des projets pilotes tr\u00e8s int\u00e9ressants dans le monde entier, qui reposent tous sur les m\u00eames comp\u00e9tences que celles enseign\u00e9es par l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation.      <\/p>\n\n\n\n<p>50:30  <\/p>\n\n\n\n<p>Vous avez donc besoin d&rsquo;entretiens d&rsquo;investigation pour am\u00e9liorer vos enqu\u00eates sur la violence relationnelle et je pense que c&rsquo;est ce que nous allons voir si nous pouvons l&rsquo;incorporer de diff\u00e9rentes mani\u00e8res parce que la formation initiale, la formation \u00e0 l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation, ne peut pas englober trop de choses. Elle ne doit pas \u00eatre trop ambitieuse, mais vous pouvez au moins avoir une illustration des diff\u00e9rents sujets et sp\u00e9cialisations disponibles. Par exemple, il existe une sp\u00e9cialisation sur les entretiens avec les enfants.    <\/p>\n\n\n\n<p>51:01  <\/p>\n\n\n\n<p>Il y a l&rsquo;entretien cognitif am\u00e9lior\u00e9, qui permet d&rsquo;interroger des personnes traumatis\u00e9es ou souffrant de pertes de m\u00e9moire, et vous pouvez aussi avoir un domaine particulier sur la violence fond\u00e9e sur le genre, le viol et les abus sexuels sur les enfants.  <\/p>\n\n\n\n<p>51:21  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Je pense que nous avons eu de la chance que vous et votre \u00e9quipe travailliez sur ces questions et contribuiez \u00e0 faire avancer ces initiatives dans le monde entier. Merci beaucoup. Gisle, merci d&rsquo;avoir particip\u00e9 \u00e0 ce podcast.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Gisle Kvanvig :<\/strong> Merci de m&rsquo;accueillir.  <\/p>\n\n\n\n<p>51:35  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>B\u00f8rge Hansen<\/strong>: Merci de nous avoir rejoints. Dans cet \u00e9pisode, nous avons appris comment le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme s&rsquo;efforce de promouvoir des proc\u00e8s \u00e9quitables pour les citoyens du monde entier. Merci d&rsquo;avoir \u00e9cout\u00e9 l&rsquo;\u00e9mission Au-del\u00e0 d&rsquo;un doute raisonnable de Rebel in the Centre of Oslo avec moi. B\u00f8rge Hansen. Rendez-vous dans le prochain \u00e9pisode.      <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Gisle Kvanvig, du Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme, \u00e9voque le pouvoir de transformation des entretiens&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4531,"template":"","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[73],"industry-taxonomy":[75,77,79],"class_list":["post-3571","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-fr","industry-taxonomy-military-fr","industry-taxonomy-immigration-internal-affairs-fr","industry-taxonomy-policing-fr"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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