{"id":3585,"date":"2024-07-04T14:22:02","date_gmt":"2024-07-04T12:22:02","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/resource-hub\/juan-mendez-on-interrogations-and-interviewing\/"},"modified":"2025-08-04T15:06:28","modified_gmt":"2025-08-04T13:06:28","slug":"juan-mendez-on-interrogations-and-interviewing","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/juan-mendez-on-interrogations-and-interviewing\/","title":{"rendered":"Juan M\u00e9ndez, militant des droits de l&rsquo;homme &#8211; ep.02"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1080\" height=\"1080\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/08070907\/BaRD_ep02_cover-1.jpg\" alt=\"Bienvenue dans le deuxi&#xE8;me &#xE9;pisode de &quot;Beyond a Reasonable Doubt&quot; (Au-del&#xE0; du doute raisonnable). Ivar Fahsing s'entretient avec le professeur Juan M&#xE9;ndez, c&#xE9;l&#xE8;bre d&#xE9;fenseur des droits de l'homme et ancien rapporteur sp&#xE9;cial des Nations unies sur la torture.  Enregistr&#xE9; &#xE0; New York lors du lancement du manuel des Nations unies sur les interviews pour les enqu&#xEA;tes criminelles, cet &#xE9;pisode propose une plong&#xE9;e dans le r&#xF4;le crucial jou&#xE9; par le professeur M&#xE9;ndez dans l'&#xE9;laboration de lignes directrices qui int&#xE8;grent les techniques d'interview de la police et les normes en mati&#xE8;re de droits de l'homme. Rejoignez-nous pour explorer la transformation &#xE9;thique des pratiques polici&#xE8;res modernes, souligner l'interdiction de la torture et discuter de l'impact mondial de ces changements. Les r&#xE9;flexions du professeur M&#xE9;ndez sur l'&#xE9;volution des normes juridiques et ses exp&#xE9;riences personnelles nous permettent de mieux comprendre l'&#xE9;quilibre d&#xE9;licat entre l'application efficace de la loi et la pr&#xE9;servation des droits de l'homme.\" class=\"wp-image-2737\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/08070907\/BaRD_ep02_cover-1.jpg 1080w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/08070907\/BaRD_ep02_cover-1-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/08070907\/BaRD_ep02_cover-1-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/08070907\/BaRD_ep02_cover-1-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/08070907\/BaRD_ep02_cover-1-768x768.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1080px) 100vw, 1080px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-02-i-d-rather-be-called-naive-than-tolerant-of-injustice-human-rights-activist-juan-mendez\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 02.<br\/>Je pr\u00e9f\u00e8re qu&rsquo;on me traite de na\u00eff plut\u00f4t que de tol\u00e9rant \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de l&rsquo;injustice &#8211; militant des droits de l&rsquo;homme, <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Juan M\u00e9ndez<\/mark><\/strong><\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: I&amp;apos;d rather be called naive than tolerant of injustice - Juan M\u00e9ndez in conversation with Ivar Fahsing \" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/5Qqfs6ad3aYPhkLq9jRurp?utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Bienvenue dans le deuxi\u00e8me \u00e9pisode de \u00ab\u00a0Beyond a Reasonable Doubt\u00a0\u00bb (Au-del\u00e0 du doute raisonnable). Ivar Fahsing s&rsquo;entretient avec le professeur Juan M\u00e9ndez, c\u00e9l\u00e8bre d\u00e9fenseur des droits de l&rsquo;homme et ancien rapporteur sp\u00e9cial des Nations unies sur la torture. <\/strong><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Enregistr\u00e9 \u00e0 New York lors du lancement du manuel des Nations unies sur les interviews pour les enqu\u00eates criminelles, cet \u00e9pisode propose une plong\u00e9e dans le r\u00f4le crucial jou\u00e9 par M. M\u00e9ndez dans l&rsquo;\u00e9laboration de lignes directrices qui int\u00e8grent les techniques d&rsquo;interview de la police et les normes en mati\u00e8re de droits de l&rsquo;homme.  <\/p>\n\n\n\n<p>Rejoignez-nous pour explorer la transformation \u00e9thique des pratiques polici\u00e8res modernes, souligner l&rsquo;interdiction de la torture et discuter de l&rsquo;impact global de ces changements. Les r\u00e9flexions du professeur M\u00e9ndez sur l&rsquo;\u00e9volution des normes juridiques et ses exp\u00e9riences personnelles nous permettent de mieux comprendre l&rsquo;\u00e9quilibre d\u00e9licat entre l&rsquo;application efficace de la loi et la pr\u00e9servation des droits de l&rsquo;homme.   <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-nbsp-from-the-conversation\">Principaux enseignements de la conversation<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Le manuel des Nations unies sur les interviews pour les enqu\u00eates criminelles aligne les techniques d&rsquo;interrogatoire de la police sur les normes en mati\u00e8re de droits de l&rsquo;homme.  <\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<ol start=\"2\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Le manuel vise \u00e0 rendre le travail de la police plus efficace et plus conforme au droit international, en particulier \u00e0 l&rsquo;interdiction de la torture et de la coercition.  <\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<ol start=\"3\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Les principes de M\u00e9ndez ont jou\u00e9 un r\u00f4le crucial dans l&rsquo;\u00e9laboration du manuel et constituent un document d&rsquo;orientation pour la mise en \u0153uvre au niveau national.  <\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<ol start=\"4\" class=\"wp-block-list\">\n<li>L&#8217;empathie et une communication efficace sont essentielles pour recueillir des informations pr\u00e9cises et fiables lors des entretiens.  <\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<ol start=\"5\" class=\"wp-block-list\">\n<li>La doctrine du fruit de l&rsquo;arbre empoisonn\u00e9 fait pression sur la police pour qu&rsquo;elle obtienne des preuves l\u00e9galement et emp\u00eache l&rsquo;utilisation de preuves obtenues par des moyens ill\u00e9gaux.  <\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<ol start=\"6\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Les pratiques \u00e9thiques en mati\u00e8re d&rsquo;entretien sont essentielles pour instaurer la confiance dans le syst\u00e8me de justice p\u00e9nale.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guests\">A propos des invit\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> est un avocat argentin, ancien rapporteur sp\u00e9cial des Nations unies sur la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou d\u00e9gradants. <a href=\"https:\/\/www.ohchr.org\/en\/special-procedures\/sr-torture\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Rapporteur sp\u00e9cial des Nations unies sur la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou d\u00e9gradants, et militant des droits de l&rsquo;homme connu pour son travail en faveur des prisonniers politiques.<\/mark><\/a>Juan M\u00e9ndez est un avocat argentin, ancien rapporteur sp\u00e9cial des Nations unies sur la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou d\u00e9gradants, et un militant des droits de l&rsquo;homme connu pour son travail en faveur des prisonniers politiques.<br\/><a href=\"https:\/\/www.apt.ch\/our-prioritiesfair-criminal-justice-systems\/principles-effective-interviewing-investigations-and\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Principes relatifs \u00e0 des interviews efficaces dans le cadre des enqu\u00eates et de la collecte d&rsquo;informations<\/mark><\/a> (Principes M\u00e9ndez).<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Ivar A Fahsing<\/strong> est un commissaire de police norv\u00e9gien et professeur associ\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00c9cole sup\u00e9rieure de la police norv\u00e9gienne. <a data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/www.politihogskolen.no\/en\/\" href=\"https:\/\/www.politihogskolen.no\/en\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Coll\u00e8ge universitaire de la police norv\u00e9gienne<\/mark><\/a>. Co-auteur du manuel UNPOL sur les entretiens d&rsquo;enqu\u00eate, en coop\u00e9ration avec le <a data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/www.jus.uio.no\/smr\/english\/about\/id\/index.html\" href=\"https:\/\/www.jus.uio.no\/smr\/english\/about\/id\/index.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Centre norv\u00e9gien des droits de l&rsquo;homme<\/mark><\/a>. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-on-youtube\">\u00c9couter sur Youtube<\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"I&#039;d rather be called naive than tolerant of injustice. Juan M\u00e9ndez in conversation with Ivar Fahsing\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/1Rgk87F1FRc?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-3e9bdb17c9d0eb3484f0d057d74b3e6c\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Davidhorn  <\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Bonjour \u00e0 tous, je suis B\u00f8rge Hansen, PDG de Davidhorn, et je vous souhaite la bienvenue dans le deuxi\u00e8me \u00e9pisode de l&rsquo;\u00e9mission Au-del\u00e0 du doute raisonnable. Nous sommes absolument ravis d&rsquo;avoir une incroyable conversation anim\u00e9e par le Dr Ivar Fahsing avec le professeur Juan M\u00e9ndez, l\u00e9gendaire d\u00e9fenseur des droits de l&rsquo;homme et ancien rapporteur sp\u00e9cial des Nations unies sur la torture.   <\/p>\n\n\n\n<p>  Nous avons rencontr\u00e9 le professeur Mendez \u00e0 New York \u00e0 l&rsquo;occasion du lancement du manuel des Nations Unies sur les Interviews dans le cadre des enqu\u00eates criminelles.  <\/p>\n\n\n\n<p>  Pr\u00e9parez-vous \u00e0 plonger dans le vif du sujet en explorant le r\u00f4le essentiel jou\u00e9 par le professeur M\u00e9ndez dans l&rsquo;\u00e9laboration de lignes directrices visant \u00e0 aligner les techniques d&rsquo;interrogatoire de la police sur les normes en mati\u00e8re de droits de l&rsquo;homme. Nous discuterons de l&rsquo;\u00e9thique de la police moderne et nous renforcerons l&rsquo;interdiction absolue de la torture. Une conversation inspirante et fascinante \u00e0 ne pas manquer.    <\/p>\n\n\n\n<p>Commen\u00e7ons.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes r\u00e9unis \u00e0 l&rsquo;occasion du lancement du nouveau manuel de l&rsquo;ONU sur les entretiens d&rsquo;enqu\u00eate pour un certain nombre de chefs de police du monde entier. Et je me souviens&#8230;   <\/p>\n\n\n\n<p>Vous devez me corriger si je vous cite de mani\u00e8re erron\u00e9e, mais lorsque ce manuel a \u00e9t\u00e9 valid\u00e9 en novembre, vous avez particip\u00e9 \u00e0 cette r\u00e9union de validation.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et je me souviens que vous avez dit quelque chose comme ceci, cela. Je crois qu&rsquo;au d\u00e9part, j&rsquo;ai dit que sans les principes M\u00e9ndez, il serait plus difficile d&rsquo;obtenir ce manuel de l&rsquo;ONU. Mais ensuite, vous avez dit quelque chose que vous avez en quelque sorte retourn\u00e9 en disant que le manuel valide les principes. Je me suis donc dit que cela pourrait \u00eatre un d\u00e9but de conversation int\u00e9ressant. Si vous \u00eates d&rsquo;accord, si je vous cite correctement ?      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que c&rsquo;est le cas. D&rsquo;apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, du moins, vous savez, la premi\u00e8re fois que j&rsquo;ai publi\u00e9 mon rapport \u00e0 l&rsquo;Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, c&rsquo;\u00e9tait mon dernier rapport parce que mon mandat touchait \u00e0 sa fin. J&rsquo;avais consult\u00e9 un certain nombre de personnes avant de r\u00e9diger le rapport. Et \u00e0 cette occasion, j&rsquo;ai demand\u00e9 un protocole parce que c&rsquo;\u00e9tait mon, vous savez, mon parti pris juridique de l&rsquo;appeler un protocole.     <\/p>\n\n\n\n<p>Mais l&rsquo;id\u00e9e \u00e9tait de disposer d&rsquo;un ensemble de lignes directrices que la police pourrait utiliser pour rendre son travail plus efficace, mais aussi plus conforme aux normes internationales en mati\u00e8re de droits de l&rsquo;homme. Et en particulier l&rsquo;interdiction absolue de la torture, de la torture psychologique et de toute forme de coercition. Car tout cela fait partie du droit international.    <\/p>\n\n\n\n<p>Le rapport a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 et discut\u00e9 \u00e0 l&rsquo;Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, en octobre dernier. Et nous avons re\u00e7u un tr\u00e8s bon accueil, en partie parce que nous avions fait appel \u00e0 d&rsquo;excellents sp\u00e9cialistes pour mener les premi\u00e8res consultations qui m&rsquo;ont aid\u00e9 \u00e0 r\u00e9diger le rapport, notamment Asbj\u00f8rn Rachlew, Mark Fallon, et beaucoup d&rsquo;autres personnes tr\u00e8s comp\u00e9tentes. Nous avions donc d\u00e9j\u00e0 un public. Je veux dire qu&rsquo;ils avaient particip\u00e9 au projet d\u00e8s le d\u00e9part, mais la police des Nations unies s&rsquo;en est tr\u00e8s vite empar\u00e9e.     <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;int\u00e9r\u00eat \u00e9tait tel que nous avons organis\u00e9 une r\u00e9union sur la mani\u00e8re de partir de l\u00e0 et de produire quelque chose qui corresponde \u00e0 ce dont j&rsquo;avais sugg\u00e9r\u00e9 que nous ayons besoin. La police des Nations unies a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sente d\u00e8s le premier jour.   <\/p>\n\n\n\n<p>Il se trouve que je n&rsquo;\u00e9tais pas au courant, mais ils travaillaient \u00e9galement sur ce qui est aujourd&rsquo;hui le manuel de police de l&rsquo;ONU.  <\/p>\n\n\n\n<p>Au fur et \u00e0 mesure que nous \u00e9laborions nos principes, la police des Nations unies et nous-m\u00eames avons eu des contacts parall\u00e8les. Les id\u00e9es ont donc \u00e9t\u00e9 largement partag\u00e9es. Nous \u00e9tions tous d&rsquo;accord sur le fait que nous avions besoin d&rsquo;un ensemble de lignes directrices et que cet ensemble de lignes directrices devait \u00eatre bas\u00e9 sur les 30 ou 40 ann\u00e9es d&rsquo;exp\u00e9rience des personnes qui avaient \u00e9tudi\u00e9 la question, publi\u00e9 et fait des recherches sur la mani\u00e8re dont un bon travail de police peut \u00eatre effectu\u00e9, en conformit\u00e9 avec les normes des droits de l&rsquo;homme, en garantissant toutes les garanties dont les suspects devraient b\u00e9n\u00e9ficier dans un environnement policier d\u00e9mocratique ou un environnement de justice p\u00e9nale, et en fournissant en m\u00eame temps un moyen positif et affirmatif pour la police de faire son travail plus efficacement qu&rsquo;en s&rsquo;appuyant sur la coercition et d&rsquo;autres choses de ce genre qui se sont av\u00e9r\u00e9es contre-productives.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Tout \u00e0 fait. Ainsi, si vous examinez la relation entre les principes M\u00e9ndez, vous constaterez qu&rsquo;il s&rsquo;agit davantage d&rsquo;un document de politique g\u00e9n\u00e9rale au niveau national.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Le manuel de l&rsquo;ONU sur la mani\u00e8re de mener des entretiens est plut\u00f4t un guide pour les praticiens.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui. Je veux dire que les principes que nous avons adopt\u00e9s au sein du comit\u00e9 de pilotage et du groupe consultatif, vous savez, nous avons impliqu\u00e9 une centaine de personnes dans cet exercice qui nous a pris environ quatre ans. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 de distiller les principes fondamentaux d&rsquo;une m\u00e9thodologie qui s&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 av\u00e9r\u00e9e \u00eatre la bonne et qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9e. Nous n&rsquo;avons donc pas voulu adopter une norme ou, vous savez, la police norv\u00e9gienne ou la police britannique. Nous avons en quelque sorte condens\u00e9 et distill\u00e9 les principes fondamentaux en sachant que cela ne suffit pas pour \u00eatre un manuel de formation. Un manuel de formation doit respecter ces principes, mais aller au-del\u00e0 et proposer beaucoup plus de m\u00e9thodologies de formation et m\u00eame des d\u00e9tails sur l&rsquo;endroit o\u00f9 s&rsquo;asseoir et sur la mani\u00e8re d&rsquo;aborder les premi\u00e8res questions et d&rsquo;attendre les r\u00e9ponses, ce genre de choses.       <\/p>\n\n\n\n<p>Il n&rsquo;\u00e9tait pas n\u00e9cessaire d&rsquo;entrer dans tous les d\u00e9tails de ce que nous essayions d&rsquo;accomplir. Mais nous reconnaissons \u00e9galement que nos principes exigent la r\u00e9daction de manuels ou une formation ad\u00e9quate de la police et, en particulier, des personnes charg\u00e9es de mener les entretiens. Dans le cas de la police de l&rsquo;ONU, elle a d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;entrer dans les d\u00e9tails, entre autres, parce que le manuel de la police de l&rsquo;ONU est une sorte de norme minimale que toutes les forces de police participantes doivent accepter avant de pouvoir rejoindre des op\u00e9rations de maintien de la paix, par exemple, et d&rsquo;autres choses de ce genre. Dans leur cas, ils doivent donc \u00eatre plus d\u00e9taill\u00e9s et plus sp\u00e9cifiques.     <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;ils b\u00e9n\u00e9ficient \u00e9galement d&rsquo;exp\u00e9riences qui existaient d\u00e9j\u00e0 dans la litt\u00e9rature et les exercices de formation que le Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme a men\u00e9s pendant des ann\u00e9es et qui, bien s\u00fbr, allaient au-del\u00e0 de ce que nous essayions d&rsquo;accomplir. Mais je pense que c&rsquo;\u00e9tait une bonne co\u00efncidence qu&rsquo;ils travaillent sur quelque chose comme une sorte de norme minimale, mais plus d\u00e9taill\u00e9e. Et nous travaillions sur quelque chose qui pourrait \u00e9ventuellement \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une sorte d&rsquo;instrument juridique non contraignant, pour juger si, vous savez, les entretiens avec les suspects, les t\u00e9moins et les victimes, ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9s de mani\u00e8re appropri\u00e9e selon, vous savez, des normes qui pourraient \u00eatre universalis\u00e9es.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est tout \u00e0 fait exact. Je pense que vous avez raison. Je pense que c&rsquo;est ce que mon bon ami Asbj\u00f8rn aime parfois dire : lorsque vous retirez un outil \u00e0 un p\u00e9titionnaire, m\u00eame s&rsquo;il est ill\u00e9gal, c&rsquo;\u00e9tait son outil. Vous devez donc le remplacer par quelque chose qu&rsquo;il peut utiliser.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, j&rsquo;ai entendu Asbj\u00f8rn dire qu&rsquo;il fallait donner des alternatives au policier. Oui, et des alternatives qui respectent les droits de l&rsquo;homme, mais qui sont aussi plus efficaces. Vous devez donc commencer par comprendre quel est l&rsquo;objectif de l&rsquo;entretien. Et j&rsquo;ai \u00e9galement entendu Asbj\u00f8rn dire que le but de l&rsquo;entretien est d&rsquo;obtenir la v\u00e9rit\u00e9. Il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;obtenir des aveux, mais de parvenir \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9. Et de parvenir \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 tout en respectant toutes les garanties proc\u00e9durales et les sauvegardes.       <\/p>\n\n\n\n<p>Et je pense que c&rsquo;est exactement ce que nous essayons de faire avec ce projet.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons \u00e9galement \u00e9cart\u00e9 le mot \u00ab\u00a0v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vraiment ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Car tr\u00e8s souvent, lorsque cela est mis en pratique, cela aboutit \u00e0 la version polici\u00e8re de la v\u00e9rit\u00e9. Ils pensent qu&rsquo;ils connaissent d\u00e9j\u00e0 la v\u00e9rit\u00e9. Oui. Et ils veulent juste que vous la confirmiez. Nous avons donc d\u00e9cid\u00e9, et c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s important lorsque nous avons proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 ce type de changement en Norv\u00e8ge il y a 25 ans, de dire que l&rsquo;objectif est de recueillir des informations pr\u00e9cises et fiables en rapport avec l&rsquo;objet de l&rsquo;enqu\u00eate. Ainsi, chaque fois qu&rsquo;une id\u00e9e d\u00e9viante \u00e9tait \u00e9mise, il suffisait de la faire correspondre \u00e0 l&rsquo;objectif. Est-ce que cela favorisera un comportement pr\u00e9cis, fiable et l\u00e9gal ou est-ce que cela fera le contraire ?        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est tout \u00e0 fait exact. C&rsquo;est pourquoi, dans nos principes, nous parlons beaucoup d&rsquo;\u00e9viter le biais de confirmation, car vous avez tout \u00e0 fait raison de dire que les personnes qui m\u00e8nent des entretiens selon l&rsquo;ancien mod\u00e8le pensent peut-\u00eatre qu&rsquo;elles recherchent la v\u00e9rit\u00e9, mais qu&rsquo;elles recherchent la v\u00e9rit\u00e9 qu&rsquo;elles pensent d\u00e9j\u00e0 conna\u00eetre au lieu de laisser les faits les informer.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Tout \u00e0 fait. En fait, c&rsquo;est quelque chose qui nous est venu comme \u00e7a. Nous n&rsquo;avions pas vraiment de strat\u00e9gie pour ne pas parler de la v\u00e9rit\u00e9, mais en fin de compte, nous avons d\u00e9couvert que ni les mensonges ni la v\u00e9rit\u00e9 ne sont vraiment productifs parce que c&rsquo;est noir et blanc et que cela va probablement au-del\u00e0 de ce que vous pouvez vous attendre \u00e0 trouver dans une enqu\u00eate. Dans l&rsquo;enqu\u00eate, il y a plus de nuances de gris. Quels sont les r\u00e9cits qui re\u00e7oivent le plus de soutien et qui sont coh\u00e9rents ? Avec la plupart des sources de preuves. Et cette coh\u00e9rence est-elle suffisamment forte pour que vous puissiez dire qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de doute raisonnable. C&rsquo;est ainsi que nous avons tout naturellement d\u00e9couvert que nous devions adopter une nouvelle fa\u00e7on de penser l&rsquo;objectif. Cela s&rsquo;est av\u00e9r\u00e9 tr\u00e8s utile, car tout le monde s&rsquo;est mis d&rsquo;accord sur cet objectif. Et nous avons pu l&rsquo;utiliser \u00e0 chaque fois que nous avons eu une discussion difficile : est-ce que cela va aider cet objectif ou non ? Maintenant que nous nous sommes mis d&rsquo;accord sur ce point, cela nous a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s utile.            <\/p>\n\n\n\n<p>Je me disais, Juan, puisque, vous savez, vous n&rsquo;\u00eates pas vraiment fan du fait que les principes sont maintenant le plus souvent appel\u00e9s les principes M\u00e9ndez. Le vrai nom des principes est le principe de l&rsquo;entretien efficace et de la collecte d&rsquo;informations. N\u00e9anmoins, vous avez jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important dans la cr\u00e9ation de cet ensemble de principes. Et c&rsquo;est surtout de cela que les gens parlent lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de Juan M\u00e9ndez. Mais je sais que vous \u00eates dans ce domaine depuis tr\u00e8s longtemps. Je me demandais s&rsquo;il vous \u00e9tait possible d&rsquo;expliquer un peu comment vous en \u00eates arriv\u00e9 \u00e0 consacrer une si grande partie de votre vie \u00e0 ces questions.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;\u00e9tudiais le droit en Argentine lorsque nous traversions une certaine, vous savez, p\u00e9riode, l&rsquo;une des nombreuses p\u00e9riodes de troubles dans mon pays. Il y avait des dictatures militaires, pas aussi mauvaises que la derni\u00e8re, mais pas bonnes non plus. Il y a eu des mouvements de r\u00e9sistance et des mouvements recourant \u00e0 la violence politique, et la r\u00e9ponse \u00e0 ces mouvements a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s dure. Elle incluait la torture, une torture tr\u00e8s, tr\u00e8s importante. Pas ouvertement et toujours dans le d\u00e9ni, mais sans m\u00eame faire un gros effort pour nier la torture. C&rsquo;\u00e9tait le cas dans toute l&rsquo;Am\u00e9rique du Sud et peut-\u00eatre aussi dans d&rsquo;autres parties du monde.       <\/p>\n\n\n\n<p>Et si vous \u00e9tiez \u00e9tudiant en droit \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, vous \u00e9tiez particuli\u00e8rement d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 trouver une solution \u00e0 l&rsquo;utilisation de la torture. Et bien s\u00fbr, mon premier int\u00e9r\u00eat \u00e9tait de lutter contre la torture utilis\u00e9e contre un opposant politique.   <\/p>\n\n\n\n<p>Il est devenu tr\u00e8s clair qu&rsquo;elle \u00e9tait utilis\u00e9e contre des d\u00e9linquants de droit commun ou m\u00eame des suspects de d\u00e9lits de droit commun aussi fr\u00e9quemment et m\u00eame aussi violemment et brutalement que les ennemis. Ainsi, vous savez, de nombreuses personnes de ma g\u00e9n\u00e9ration ont fait de la lutte contre la torture une sorte de grand nord de notre activit\u00e9, d&rsquo;abord en la d\u00e9non\u00e7ant, puis en illustrant les m\u00e9thodologies et les choses de ce genre, et en insistant bien s\u00fbr sur les interdictions l\u00e9gales.   <\/p>\n\n\n\n<p>Les d\u00e9nonciations et la publicit\u00e9 faite autour d&rsquo;eux ont probablement jou\u00e9 un r\u00f4le, mais \u00e0 mesure que la crise politique s&rsquo;aggravait, cela n&rsquo;a pas suffi \u00e0 diminuer l&rsquo;incidence de la torture. Nous en sommes arriv\u00e9s \u00e0 un point o\u00f9, vous savez, vous, moi et d&rsquo;autres avocats et certains d&rsquo;entre nous, r\u00e9cemment dipl\u00f4m\u00e9s, avons commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9fendre des personnes accus\u00e9es de crimes contre l&rsquo;\u00c9tat, etc. Et nous avons estim\u00e9 qu&rsquo;une fa\u00e7on importante de le faire \u00e9tait d&rsquo;enqu\u00eater et de d\u00e9noncer la possibilit\u00e9 qu&rsquo;ils aient \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9s pour avouer ou pour obtenir des preuves contre d&rsquo;autres personnes, etc. L&rsquo;enqu\u00eate sur la torture faisait donc partie int\u00e9grante de notre strat\u00e9gie juridique. Par exemple, dans ma ville natale, nous avons d\u00e9couvert quelques endroits qui ressemblaient \u00e0 des lieux de torture.      <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agissait principalement de zones de loisirs que la police utilisait pour elle-m\u00eame pendant un certain temps. Le dimanche, ils y allaient avec leurs familles. Mais pendant la semaine, parce qu&rsquo;ils \u00e9taient un peu isol\u00e9s et \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur, ils les utilisaient comme chambres de torture. Et bien s\u00fbr, nous les avons d\u00e9couvertes parce que des d\u00e9linquants de droit commun sont venus nous voir et nous l&rsquo;ont dit.     <\/p>\n\n\n\n<p>Si vous voulez trouver un endroit, c&rsquo;est l\u00e0 qu&rsquo;il se trouve. Et nous sommes all\u00e9s avec un juge, et nous avons trouv\u00e9 des instruments de torture et tout le reste. Cela nous a mis sous les feux de la rampe. \u00c0 un moment donn\u00e9, j&rsquo;ai moi-m\u00eame \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 et, bien s\u00fbr, ils m&rsquo;ont \u00e9galement tortur\u00e9. C&rsquo;\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 sous la derni\u00e8re dictature, o\u00f9 non seulement la torture, mais aussi les disparitions de personnes et les ex\u00e9cutions extrajudiciaires sont devenues beaucoup plus fr\u00e9quentes. J&rsquo;ai eu la chance qu&rsquo;ils n&rsquo;aient pas grand-chose sur moi. Ils m&rsquo;ont tortur\u00e9, mais ils ne savaient pas quoi me demander, et j&rsquo;ai pu au moins dormir la nuit en sachant que je n&rsquo;avais pas fourni de preuves ou m\u00eame d&rsquo;informations ou de renseignements contre quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre qui subirait le m\u00eame sort. De plus, ma famille et mes amis, qui \u00e9taient avocats comme moi, ont travaill\u00e9 avec beaucoup de diligence et ont mis un terme \u00e0 mes tortures suffisamment t\u00f4t pour que je n&rsquo;aie pas \u00e0 souffrir autant que d&rsquo;autres \u00e0 ce stade. J&rsquo;ai ensuite \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9 pendant environ un an et demi, sans \u00eatre inculp\u00e9 d&rsquo;aucun crime, mais j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenu dans le cadre de l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;urgence. Et beaucoup de personnes qui \u00e9taient l\u00e0 avec moi ont subi les m\u00eames tortures parce que j&rsquo;\u00e9tais leur avocat et qu&rsquo;elles voulaient me consulter sur la mani\u00e8re d&rsquo;am\u00e9liorer leur situation proc\u00e9durale dans l&rsquo;affaire p\u00e9nale qui les opposait \u00e0 moi.           <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai appris toutes sortes de m\u00e9thodes de torture et comment les combattre, etc. Ainsi, lorsque j&rsquo;ai quitt\u00e9 l&rsquo;Argentine, et j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9 \u00e0 partir relativement t\u00f4t par rapport \u00e0 d&rsquo;autres personnes qui \u00e9taient encore en prison, et que j&rsquo;ai atterri aux \u00c9tats-Unis, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 essayer d&rsquo;aider les personnes qui \u00e9taient rest\u00e9es en Argentine.   <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est devenu une sorte d&rsquo;aspect naturel de mon travail sur les droits de l&rsquo;homme que de travailler contre la torture. J&rsquo;ai ensuite travaill\u00e9 pendant une quinzaine d&rsquo;ann\u00e9es pour Human Rights Watch et nous avons fait beaucoup de choses diff\u00e9rentes, mais certaines d&rsquo;entre elles avaient bien s\u00fbr trait \u00e0 la torture et \u00e0 sa documentation dans nos rapports.   <\/p>\n\n\n\n<p>Mais en fait, je me suis beaucoup plus concentr\u00e9 sur la torture lorsque je suis devenu rapporteur sp\u00e9cial, bien des ann\u00e9es, bien des d\u00e9cennies plus tard. Mais oui, je veux dire que j&rsquo;y suis arriv\u00e9 par un chemin d\u00e9tourn\u00e9 et assez long, mais bien s\u00fbr mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs et mes successeurs au poste de rapporteur ont abord\u00e9 la question sous des angles diff\u00e9rents. Pour autant que je sache, aucun d&rsquo;entre eux n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 lui-m\u00eame victime de torture, mais ils font de l&rsquo;excellent travail. Ils ont fait et font un excellent travail dans la lutte contre la torture.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous avez dit, lorsque je suis devenu rapporteur sp\u00e9cial, qu&rsquo;il s&rsquo;agissait pour moi d&rsquo;un poste tr\u00e8s, tr\u00e8s sp\u00e9cial. Comment voulez-vous le devenir ? Comment cela s&rsquo;est-il produit pour vous ?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Dans mon cas, c&rsquo;\u00e9tait en 2010. \u00c0 cette \u00e9poque, le Conseil des droits de l&rsquo;homme avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 et toute la proc\u00e9dure de nomination des personnes aux diff\u00e9rentes proc\u00e9dures sp\u00e9ciales, comme on les appelle, s&rsquo;\u00e9tait uniformis\u00e9e. Ainsi, lorsqu&rsquo;un poste s&rsquo;est lib\u00e9r\u00e9, Manfred Nowart, mon pr\u00e9d\u00e9cesseur imm\u00e9diat, arrivait au terme de son deuxi\u00e8me mandat, car il ne peut pas occuper ce poste pendant plus de deux mandats de trois ans chacun. Le Conseil des droits de l&rsquo;homme a donc ouvert le processus en demandant aux gens de sugg\u00e9rer des noms ou de poser leur candidature. Trois ONG du Sud, du Br\u00e9sil, d&rsquo;Argentine et du Chili, ont propos\u00e9 mon nom. Et comme j&rsquo;avais travaill\u00e9 pendant de nombreuses ann\u00e9es avec Human Rights Watch, puis avec le Centre international pour la justice transitionnelle, j&rsquo;ai travaill\u00e9 \u00e0 la Commission interam\u00e9ricaine des droits de l&rsquo;homme (CIDH). J&rsquo;ai ensuite travaill\u00e9 \u00e0 l&rsquo;Institut interam\u00e9ricain des droits de l&rsquo;homme. Et j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 le conseiller sp\u00e9cial de Kofi Annan pour la pr\u00e9vention des g\u00e9nocides. Mon parcours semblait donc int\u00e9ressant. Ils m&rsquo;ont donc nomm\u00e9e.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je vois. Que fait donc un rapporteur sp\u00e9cial ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit d&rsquo;un des nombreux rapporteurs th\u00e9matiques. Vous savez, il y a les ex\u00e9cutions ex-traditionnelles, les disparitions, vous savez, les droits des femmes. Il y a beaucoup de rapporteurs th\u00e9matiques diff\u00e9rents, environ 40.    <\/p>\n\n\n\n<p>La torture est l&rsquo;une des plus anciennes. Il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en 1985, je crois. C&rsquo;est le troisi\u00e8me groupe th\u00e9matique qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9. Le premier est le groupe de travail sur les disparitions. Le deuxi\u00e8me est un rapporteur sp\u00e9cial sur les ex\u00e9cutions extrajudiciaires. Et le troisi\u00e8me est un rapporteur sp\u00e9cial sur la torture. Avant moi, il y a eu plusieurs juristes d&rsquo;Europe du Nord, des personnes tr\u00e8s respect\u00e9es qui ont fait un travail remarquable.        <\/p>\n\n\n\n<p>Les quatre personnes qui m&rsquo;ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 ont fait un travail tellement bon qu&rsquo;il \u00e9tait possible d&rsquo;exercer le mandat en suivant simplement la voie qu&rsquo;ils avaient, vous savez, en quelque sorte cr\u00e9\u00e9e pour cela.  <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un mandat qui jouit d&rsquo;une grande cr\u00e9dibilit\u00e9 car la torture est l&rsquo;un de ces probl\u00e8mes que m\u00eame les pays qui la pratiquent n&rsquo;admettent pas. Le fait que de nombreux pays pratiquent la torture, mais qu&rsquo;aucun ne reconnaisse qu&rsquo;ils le font est un hommage \u00e0 l&rsquo;efficacit\u00e9 de l&rsquo;interdiction de la torture. Ils utilisent donc des euph\u00e9mismes et disent que c&rsquo;est un mensonge, que cela n&rsquo;arrive pas, que ce n&rsquo;est pas vrai, mais le fait est qu&rsquo;au moins ils ne la d\u00e9fendent pas, ce qui est d\u00e9j\u00e0 un bon point de d\u00e9part, bien s\u00fbr.   <\/p>\n\n\n\n<p>Ce que mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs, moi-m\u00eame et mes successeurs avons fait, c&rsquo;est essayer d&rsquo;appliquer l&rsquo;interdiction de la torture \u00e0 ce que la convention dit de ce qui constitue la torture. Et cela inclut de nombreux contextes et situations diff\u00e9rents, etc. Mais d&rsquo;apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, le cadre dans lequel la torture est la plus pratiqu\u00e9e, et la plus brutale, est celui des phases d&rsquo;interrogatoire au d\u00e9but de la d\u00e9tention et des enqu\u00eates criminelles, et au cours des six ann\u00e9es que j&rsquo;ai pass\u00e9es, j&rsquo;ai vu cela se produire dans des pays du tiers monde, dans des pays de niveau interm\u00e9diaire et dans des pays tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9s. Vous savez qu&rsquo;un traitement s\u00e9v\u00e8re est n\u00e9cessaire. On ne parle pas de torture mais d&rsquo;interrogatoire renforc\u00e9, c&rsquo;est ce que disait le gouvernement am\u00e9ricain pendant la guerre mondiale contre le terrorisme, par exemple. Le fait est que cela reste interdit. Quelles que soient les circonstances et la crise, cela reste interdit. Et cela semble se produire en raison de ce que vos coll\u00e8gues ont \u00e9tudi\u00e9 depuis longtemps comme un biais de confirmation.         <\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui s&rsquo;est r\u00e9ellement pass\u00e9 et vous avez juste besoin d&rsquo;en avoir la preuve. Et si la preuve se pr\u00e9sente sous la forme d&rsquo;un aveu, c&rsquo;est la meilleure preuve possible. C&rsquo;est la raison pour laquelle nous avons tant d&rsquo;erreurs judiciaires et tant de condamnations injustes, qui se sont av\u00e9r\u00e9es totalement impossibles. C&rsquo;est pourquoi la mise au point d&rsquo;une meilleure m\u00e9thode d&rsquo;enqu\u00eate est peut-\u00eatre le meilleur outil dont nous disposons pour pr\u00e9venir la torture.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument, je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord. Lorsque nous organisons des formations dans le monde entier, nous avons cr\u00e9\u00e9 un cas. Nous avons des officiers de police et je pense que nous apprenons tous mieux en racontant des histoires et des cas qu&rsquo;en donnant des cours magistraux.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Exemples.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Exactement. Nous avons donc cr\u00e9\u00e9 un cas de personne disparue. J&rsquo;ai utilis\u00e9 le terme \u00ab\u00a0personne disparue\u00a0\u00bb parce que je sais que c&rsquo;est le cas qui a le plus d&rsquo;explications possibles. Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre rien. Cette fille disparue peut simplement \u00eatre assise dans le garage en train de fumer un joint. Mais elle ne voulait pas le dire \u00e0 ses parents. Elle n&rsquo;a donc pas disparu du tout. Elle peut aussi avoir fait une fugue, de fa\u00e7on dramatique ou non, ou encore avoir \u00e9t\u00e9 victime d&rsquo;un viol et d&rsquo;un meurtre, d&rsquo;un enl\u00e8vement, d&rsquo;un trafic d&rsquo;\u00eatres humains ou de toute autre chose. Il y a donc de nombreuses possibilit\u00e9s.          <\/p>\n\n\n\n<p>Mais tr\u00e8s souvent, et je l&rsquo;ai en quelque sorte aliment\u00e9, j&rsquo;ai laiss\u00e9 planer le doute sur le fait qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;une jeune fille kurde et qu&rsquo;il y avait eu des probl\u00e8mes avec son p\u00e8re. Et voil\u00e0, la plupart des officiers s&rsquo;accrochent \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e que c&rsquo;est le p\u00e8re qui a fait le coup. \u00c0 tel point que l&rsquo;un des inspecteurs norv\u00e9giens qui faisait partie de l&rsquo;\u00e9chantillon a m\u00eame d\u00e9clar\u00e9 que le p\u00e8re \u00e9tait coupable, qu&rsquo;il fallait l&rsquo;enfermer et jeter la cl\u00e9.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense donc que vous avez tout \u00e0 fait raison de dire que les policiers b\u00e9n\u00e9ficient tr\u00e8s souvent de cette pr\u00e9somption de culpabilit\u00e9 qui est efficace pour eux. Apr\u00e8s tout, leur travail consiste \u00e0 lutter contre la criminalit\u00e9. Oui, c&rsquo;est vrai. Et nous avons quelque part vous pouvez le comprendre qu&rsquo;ils ont le plus qui a aussi ce qui est r\u00e9compens\u00e9.     <\/p>\n\n\n\n<p>Si vous r\u00e9solvez des crimes, vous \u00eates bon. S&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;un crime, vous n&rsquo;\u00eates d&rsquo;aucune utilit\u00e9. Il est donc int\u00e9ressant de voir comment cela peut facilement devenir une proph\u00e9tie auto-r\u00e9alisatrice.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>La pression exerc\u00e9e sur les policiers pour qu&rsquo;ils r\u00e9solvent les crimes, entre guillemets, est telle qu&rsquo;il est compr\u00e9hensible qu&rsquo;ils fassent des \u00e9conomies. Et m\u00eame s&rsquo;ils ne pensent pas qu&rsquo;ils font des \u00e9conomies,   <\/p>\n\n\n\n<p>Si quelqu&rsquo;un est en quelque sorte intimid\u00e9 par tout ce qui l&rsquo;entoure et qu&rsquo;il dit ensuite : \u00ab\u00a0Je vais tout vous dire\u00a0\u00bb, vous prenez tout. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;aime beaucoup cette d\u00e9cision de la Cour supr\u00eame du Br\u00e9sil rendue il y a quelques jours. Parce que l&rsquo;opinion majoritaire affirme, \u00e0 propos des juges des tribunaux inf\u00e9rieurs, qu&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une question de pr\u00e9somption de v\u00e9rit\u00e9 par rapport \u00e0 ce que dit la police ou de pr\u00e9somption que tous les suspects mentent toujours pour am\u00e9liorer leur situation.    <\/p>\n\n\n\n<p>Dans les deux cas, vous devez disposer de preuves corroborantes. Et si vous n&rsquo;avez pas de preuves corroborantes, vous ne faites pas votre travail. Vous ne pouvez pas vous contenter de ce qui est dit.    <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense vraiment que c&rsquo;est une chose utile. J&rsquo;aime beaucoup la doctrine du fruit de l&rsquo;arbre empoisonn\u00e9 parce qu&rsquo;elle exerce une forte pression sur la police pour qu&rsquo;elle fasse ce qu&rsquo;il faut, qu&rsquo;elle cherche des preuves et qu&rsquo;elle n&rsquo;exclue pas, vous savez, des preuves qui peuvent avoir \u00e9t\u00e9 formellement obtenues de la bonne mani\u00e8re, mais qui proviennent d&rsquo;une mani\u00e8re ill\u00e9gale de trouver des preuves. Quoi qu&rsquo;il en soit, je pense que la doctrine du fruit de l&rsquo;arbre empoisonn\u00e9 existe d\u00e9j\u00e0 dans d&rsquo;autres juridictions, mais elle n&rsquo;est pas internationale.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Non, pas du tout.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Non, je veux dire que la Convention contre la torture exige l&rsquo;exclusion des aveux, mais elle n&rsquo;exige pas l&rsquo;exclusion des preuves successives. Pas encore, en tout cas.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je me souviens \u00e9galement que l&rsquo;une des personnes qui m&rsquo;a inspir\u00e9 lorsque j&rsquo;ai commenc\u00e9 ce travail avec Asbj\u00f8rn en Norv\u00e8ge il y a 25 ans a \u00e9t\u00e9 la lecture de feu le juge en chef Earl Warren ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, bien s\u00fbr.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je crois que c&rsquo;\u00e9tait en 59. Il a d\u00e9clar\u00e9 que ces aveux involontaires \u00e9taient bien s\u00fbr entach\u00e9s de mensonges. Mais ce qui est plus probl\u00e9matique, encore plus probl\u00e9matique, c&rsquo;est le fait que les officiers de justice contournent syst\u00e9matiquement la loi pour la faire respecter et qu&rsquo;en fin de compte, cela devient un probl\u00e8me plus important, le probl\u00e8me qu&rsquo;ils essaient en fait de combattre. C&rsquo;est une tr\u00e8s bonne fa\u00e7on de le dire.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument. Je suis d&rsquo;accord avec ceux d&rsquo;entre nous qui vivent dans les pays du Sud o\u00f9 l&rsquo;\u00c9tat est toujours sous-financ\u00e9 et o\u00f9 m\u00eame la police est sous-financ\u00e9e. Vous pouvez comprendre qu&rsquo;ils pensent faire respecter la loi en l&rsquo;enfreignant et que cela devienne un cercle vicieux et que la tol\u00e9rance \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de la torture devienne \u00e9galement une tol\u00e9rance \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de la corruption. Ainsi, la police torture les personnes qui n&rsquo;ont pas les moyens de la soudoyer. Mais elle ferme les yeux sur les crimes tr\u00e8s graves lorsque l&rsquo;argent ne peut pas \u00eatre utilis\u00e9 pour les forces de police, qui sont intrins\u00e8quement bris\u00e9es de cette fa\u00e7on. Il faut donc commencer \u00e0 trouver un moyen pour que la police retrouve sa place dans la soci\u00e9t\u00e9, le respect des citoyens dont elle a besoin pour bien faire son travail. Car, comme je le dis toujours, une police qui torture intimide la population, mais ne jouit pas de sa confiance. Elle ne peut donc pas vraiment compter sur la coop\u00e9ration parce qu&rsquo;elle ne compte que sur l&rsquo;intimidation.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et ils sont r\u00e9put\u00e9s devenir des paracastes dans leur propre pays.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, ou du moins ils ont une tr\u00e8s mauvaise r\u00e9putation. Les gens pensent que tout ce qu&rsquo;ils font est mal, et ils soup\u00e7onnent leurs motivations, ce genre de choses. Et ce discr\u00e9dit s&rsquo;\u00e9tend \u00e0 l&rsquo;ensemble du syst\u00e8me de justice p\u00e9nale.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Exactement.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Les gens commencent \u00e0 penser que tout ce que font les procureurs et les juges est \u00e9galement motiv\u00e9 par des raisons ill\u00e9gales. C&rsquo;est un cercle vicieux qu&rsquo;il est tr\u00e8s difficile de briser. Mais je pense qu&rsquo;en commen\u00e7ant par une m\u00e9thodologie d&rsquo;enqu\u00eate sur la criminalit\u00e9, qui permet d&rsquo;obtenir de meilleurs r\u00e9sultats tout en respectant les interdictions relatives aux mauvais traitements, on peut probablement commencer \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer ce type d&rsquo;informations. C&rsquo;est probablement une fa\u00e7on de commencer \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer ce type de confiance civique.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;aimerais vous poser une derni\u00e8re question \u00e0 ce sujet : vous savez, vous travaillez dans ce domaine depuis tr\u00e8s, tr\u00e8s longtemps. Et moi, cela fait environ 25 ans. J&rsquo;ai parfois l&rsquo;impression, Ivar, que vous \u00eates un peu na\u00eff en pensant que ces petits efforts que nous essayons de faire peuvent r\u00e9ellement rendre ce monde meilleur. Pensez-vous parfois cela ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, bien s\u00fbr, j&rsquo;y pense. En fait, je le pense, mais je pr\u00e9f\u00e8re qu&rsquo;on me traite de na\u00eff plut\u00f4t que de tol\u00e9rant face \u00e0 leur injustice. Je dois donc garder la foi qu&rsquo;il existe des moyens d&rsquo;am\u00e9liorer, vous savez, dans des aspects discrets et limit\u00e9s, mais d&rsquo;am\u00e9liorer les circonstances dans lesquelles nous vivons, parce que l&rsquo;alternative est de se rendre et de penser que la justice ne pourra jamais \u00eatre atteinte. Entre-temps, j&rsquo;ai \u00e9galement le sentiment que m\u00eame pour tous ceux qui me traitent de na\u00eff en disant que la torture n&rsquo;est pas intrins\u00e8quement n\u00e9cessaire pour enqu\u00eater sur les crimes, je peux leur donner des exemples en disant, mais \u00e9coutez, cela entra\u00eene des injustices, cela entra\u00eene, vous savez, le syst\u00e8me judiciaire \u00e0 devoir, vous savez, tout rejeter et lib\u00e9rer des personnes, peut-\u00eatre des personnes qui ne devraient pas \u00eatre lib\u00e9r\u00e9es, mais vous pr\u00e9jugez et vous nuisez au syst\u00e8me judiciaire en utilisant, vous savez, des moyens ill\u00e9gaux. En outre, et j&rsquo;insiste toujours sur ce point plus large, pour que l&rsquo;\u00c9tat fonctionne efficacement, et en particulier le syst\u00e8me de justice p\u00e9nale, le syst\u00e8me judiciaire, les procureurs et la police doivent jouir de la confiance de la population qu&rsquo;ils servent. Et si vous mettez cela en p\u00e9ril en utilisant des moyens ill\u00e9gaux, vous ne rendez pas service \u00e0 votre propre mission.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Merci beaucoup.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Juan M\u00e9ndez<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Non, merci. Excellente conversation.   <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Bienvenue dans le deuxi\u00e8me \u00e9pisode de \u00ab\u00a0Beyond a Reasonable Doubt\u00a0\u00bb (Au-del\u00e0 du doute raisonnable). 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