{"id":4330,"date":"2024-12-09T07:37:32","date_gmt":"2024-12-09T06:37:32","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4330"},"modified":"2025-08-04T14:57:59","modified_gmt":"2025-08-04T12:57:59","slug":"au-dela-du-doute-raisonnable-episode-07","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/au-dela-du-doute-raisonnable-episode-07\/","title":{"rendered":"Mark Fallon sur les interviews de la police &#8211; ep.07"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized is-style-default\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4332\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/27084933\/13.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h3 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-07-i-used-to-believe-that-an-innocent-person-wouldn-t-confess-to-a-crime-they-didn-t-commit-i-was-wrong-mark-fallon-on-police-interviewing\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30);line-height:1.2\">\u00c9pisode 07.<br\/>Je croyais qu&rsquo;une personne innocente n&rsquo;avouerait pas un crime qu&rsquo;elle n&rsquo;a pas commis. J&rsquo;avais tort. &#8211; Mark Fallon sur les Interviews de la police  <\/h3>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: I used to believe that an innocent person wouldn&amp;apos;t confess to a crime they didn&amp;apos;t commit. I was wrong. - conversation with Mark Fallon \" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/4K2CMipn6R3qXn5SRxG2qG?utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-e64570da wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\">Dans cette interview, Ivar Fahsing s&rsquo;entretient avec Mark Fallon, ancien agent sp\u00e9cial du NCIS et expert en contre-terrorisme, qui a consacr\u00e9 sa carri\u00e8re \u00e0 la r\u00e9forme des pratiques d&rsquo;interrogatoire aux \u00c9tats-Unis.<br\/>Critique virulent de la torture et des m\u00e9thodes d&rsquo;interrogatoire contraires \u00e0 l&rsquo;\u00e9thique, Interviews M. Fallon d\u00e9fend des techniques d&rsquo;interrogatoire policier humaines et \u00e9thiques, conformes \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale et aux droits de l&rsquo;homme. <\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong><span class=\"NormalTextRun SCXW160520323 BCX2\"><\/span>Dans cette conversation, Mark Fallon fait part de sa vaste exp\u00e9rience en mati\u00e8re d&rsquo;Interviews d&rsquo;enqu\u00eate et de police et de lutte contre le terrorisme, d\u00e9taillant ses exp\u00e9riences au sein du NCIS et l&rsquo;impact du 11 septembre sur les pratiques d&rsquo;interrogatoire. Il \u00e9voque les implications \u00e9thiques des techniques d&rsquo;interrogatoire, en particulier dans le contexte du programme des techniques d&rsquo;interrogatoire renforc\u00e9es (Enhanced Interrogation Techniques, EIT), et souligne l&rsquo;importance de la recherche dans l&rsquo;\u00e9laboration de m\u00e9thodes d&rsquo;interrogatoire efficaces. M. Fallon revient \u00e9galement sur son livre \u00ab\u00a0Unjustifiable Means\u00a0\u00bb, qui critique le recours \u00e0 la torture et plaide en faveur d&rsquo;un traitement humain des d\u00e9tenus. Il souligne la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;un changement culturel au sein des forces de l&rsquo;ordre afin d&rsquo;adopter des m\u00e9thodes fond\u00e9es sur la science et l&rsquo;importance du maintien de l&rsquo;int\u00e9grit\u00e9 dans les services de police.      <\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-police-interviewing\">Principaux enseignements de la conversation sur les Interviews de police :<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>L&rsquo;impact du 11 septembre a modifi\u00e9 les pratiques d&rsquo;interrogatoire aux \u00c9tats-Unis.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les consid\u00e9rations \u00e9thiques relatives aux interrogatoires sont primordiales, en particulier en ce qui concerne la torture.  <\/li>\n\n\n\n<li>La recherche joue un r\u00f4le crucial dans l&rsquo;\u00e9laboration de techniques d&rsquo;interrogatoire efficaces.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le livre de Fallon \u00ab\u00a0Unjustifiable Means\u00a0\u00bb critique l&rsquo;utilisation de la torture dans les interrogatoires.  <\/li>\n\n\n\n<li>Des changements culturels dans la police sont n\u00e9cessaires pour une application efficace de la loi.  <\/li>\n\n\n\n<li>Une police vertueuse peut contribuer \u00e0 r\u00e9tablir la confiance dans les forces de l&rsquo;ordre.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le public est de plus en plus conscient et intol\u00e9rant des pratiques polici\u00e8res trompeuses.  <\/li>\n\n\n\n<li>Un entretien efficace consiste \u00e0 \u00e9tablir un rapport et une compr\u00e9hension.  <\/li>\n\n\n\n<li>La formation continue est essentielle pour les professionnels de l&rsquo;application de la loi.<\/li>\n\n\n\n<li>Mark Fallon a men\u00e9 une brillante carri\u00e8re dans la lutte contre le terrorisme et les interviews d&rsquo;investigation.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">A propos de l&rsquo;invit\u00e9<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-mark-fallon\"><strong>Mark Fallon<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon<\/strong> est un expert en s\u00e9curit\u00e9 nationale, un t\u00e9moin expert, un auteur reconnu et le cofondateur du projet Aletheia au John Jay College of Criminal Justice. Mark Fallon a \u00e9t\u00e9 membre du comit\u00e9 directeur international de 15 experts charg\u00e9 de superviser l&rsquo;\u00e9laboration des principes de Mendez sur l&rsquo;entretien efficace dans le cadre des enqu\u00eates et de la collecte d&rsquo;informations.   <br\/> <br\/>Il a travaill\u00e9 pour le gouvernement pendant plus de trente ans, notamment en tant que directeur adjoint du NCIS pour la lutte contre le terrorisme et cadre sup\u00e9rieur de la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure, en tant que directeur adjoint pour la formation au Federal Law Enforcement Training Center (FLETC). Il est l&rsquo;ancien pr\u00e9sident du comit\u00e9 de recherche du High-Value Detainee Interrogation Group (HIG) et de la section IMPACT de l&rsquo;Association internationale des chefs de police. Il fait partie du conseil consultatif du Center for Ethics and the Rule of Law (CERL) de l&rsquo;universit\u00e9 de Pennsylvanie, dont il a \u00e9t\u00e9 le directeur ex\u00e9cutif par int\u00e9rim. Il est le fondateur du cabinet de conseil strat\u00e9gique ClubFed, LLC.    <br\/> <br\/>Mark Fallon est l&rsquo;auteur de \u00ab\u00a0Unjustifiable Means : The Inside Story of How the CIA, Pentagon and US Government Conspired to Torture\u00a0\u00bb et il est l&rsquo;un des auteurs\/\u00e9diteurs de \u00ab\u00a0Interrogation and Torture : Integrating Efficacy with Law and Morality, (Oxford University Press, 2020) et \u00ab\u00a0Interviewing and Interrogation : A Review of Research and Practice Since World War II\u00a0\u00bb (TOAEP, 2023). (source : <a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/mark-fallon-7a29b23\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">LinkedIn<\/a>)   <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube\" style=\"padding-top:0;padding-bottom:0\">\u00c9coutez aussi sur <a href=\"https:\/\/youtu.be\/uesFDxF8cXM\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\" style=\"padding-top:0\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-d0cb1b455f99f5b8a49554edba13db94\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, nous accueillons l&rsquo;\u00e9minent Mark Fallon dans notre podcast \u00ab\u00a0Beyond A Reasonable Doubt\u00a0\u00bb. Nous vous souhaitons chaleureusement la bienvenue, Mark.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Merci. C&rsquo;est un plaisir d&rsquo;\u00eatre avec vous, Ivar.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je ne sais pas par o\u00f9 commencer, Mark, en essayant de pr\u00e9senter bri\u00e8vement \u00e0 nos auditeurs votre parcours professionnel. Mais je peux au moins dire que pour moi, vous \u00eates le symbole de cette \u00e9volution aux \u00c9tats-Unis. Je sais que vous avez travaill\u00e9 au sein du service d&rsquo;enqu\u00eate en tant que commandant adjoint, que vous avez \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment impliqu\u00e9 dans les premi\u00e8res attaques terroristes modernes aux \u00c9tats-Unis et que vous avez \u00e9galement \u00e9t\u00e9 responsable de la formation au niveau national pour les agences f\u00e9d\u00e9rales am\u00e9ricaines. Mais peut-\u00eatre pourriez-vous donner \u00e0 nos auditeurs une image un peu plus large de votre parcours professionnel. Et comment vous en \u00eates arriv\u00e9 \u00e0 faire des interviews d&rsquo;investigation.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, merci. Merci pour votre accueil. Vous savez, je d\u00e9cris souvent l&rsquo;interrogatoire comme un environnement adaptatif complexe. C&rsquo;est un long continuum. Et ma carri\u00e8re et ma trajectoire se sont d\u00e9roul\u00e9es le long de ce continuum qui m&rsquo;a propuls\u00e9 dans des situations tr\u00e8s difficiles o\u00f9 j&rsquo;ai d\u00fb prendre des d\u00e9cisions et m&rsquo;appuyer sur une expertise et des connaissances que je n&rsquo;avais pas n\u00e9cessairement \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Et c&rsquo;est, vous le savez, le fait d&rsquo;\u00eatre au NCIS, le Naval Criminal Investigative Service, qui est l&rsquo;une des caract\u00e9ristiques de cette institution, de fournir un soutien \u00e0 l&rsquo;US Navy et \u00e0 l&rsquo;US Marine Corps. Ainsi, lorsque quelque chose se produit, le NCIS est l&rsquo;agence qui m\u00e8ne les enqu\u00eates criminelles, le travail de contre-espionnage ou la lutte contre le terrorisme. Aujourd&rsquo;hui, le cyberespace joue un r\u00f4le beaucoup plus important que lorsque j&rsquo;\u00e9tais en service actif. Mais c&rsquo;\u00e9tait eux qui \u00e9taient charg\u00e9s de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes pour que l&rsquo;arm\u00e9e puisse continuer \u00e0 fonctionner. C&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 au cours de ma carri\u00e8re. C&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 lors du premier attentat contre le World Trade Center. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans l&rsquo;affaire de ce que l&rsquo;on appelle le \u00ab\u00a0blind shake\u00a0\u00bb, Omar al-Aqda al-Rakman, conseiller spirituel d&rsquo;Oussama ben Laden. Ensuite, lorsque le USS Cole a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9, j&rsquo;ai dirig\u00e9 le groupe de travail sur le USS Cole. \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque, j&rsquo;\u00e9tais le chef du contre-espionnage du NCIS pour les divisions Europe, Afrique et Moyen-Orient.               <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;avais donc cette partie du monde pour le NCIS, pour le contre-espionnage, le globe est divis\u00e9 en trois sections diff\u00e9rentes. J&rsquo;\u00e9tais charg\u00e9 des sections les plus dangereuses et les plus menac\u00e9es, \u00e0 savoir le Moyen-Orient, l&rsquo;Europe et l&rsquo;Afrique. La principale t\u00e2che de cette section consistait \u00e0 \u00e9mettre des avertissements sur les menaces. Ma division \u00e9tait donc install\u00e9e au m\u00eame endroit que le Centre d&rsquo;alerte antiterroriste de la marine, l&rsquo;ATAC, qui permet d&rsquo;alerter les forces de la marine et du corps des marines, la flotte, en cas de menaces imminentes. Cet ATAC, aujourd&rsquo;hui appel\u00e9 MTAC (Multiple Threat Alert Center), a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 apr\u00e8s l&rsquo;attentat \u00e0 la bombe contre la caserne des Marines \u00e0 Beyrouth, lorsque le rapport post-action a \u00e9tabli que les renseignements disponibles auraient pu permettre au personnel militaire sur le terrain d&rsquo;\u00eatre mieux pr\u00e9par\u00e9.      <\/p>\n\n\n\n<p>Mais il n&rsquo;\u00e9tait pas possible de les mettre entre les mains de ces op\u00e9rateurs. La marine s&rsquo;est donc tourn\u00e9e vers le NCIS et lui a demand\u00e9 d&rsquo;\u00e9tablir cette capacit\u00e9. Et franchement, nous avons \u00e9chou\u00e9. L&rsquo;USS Cole a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 le 12 octobre 2000. Mais il existait des renseignements sur les attaques potentielles de petits bateaux. Nous disposions de ces renseignements. Et bien s\u00fbr, 17 personnes, des marins, sont mortes ce jour-l\u00e0.        <\/p>\n\n\n\n<p>  Je suis devenu ce que le NCIS appelait le commandant de la task force USS Cole, en collaboration avec le FBI. Il s&rsquo;agissait donc d&rsquo;une entreprise de grande envergure pour le NCIS en particulier, qui a r\u00e9ellement modifi\u00e9 l&rsquo;organisation. L&rsquo;ATAC est devenu le MTAC, et le NCIS a cr\u00e9\u00e9 sa propre division antiterroriste, la Direction, qui relevait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque du contre-espionnage. Cela m&rsquo;a propuls\u00e9 dans un r\u00f4le majeur dans une enqu\u00eate de premier plan sur le r\u00e9seau terroriste Al-Qa\u00efda, alors que lors du premier attentat contre le World Trade Center, je ne savais m\u00eame pas ce qu&rsquo;\u00e9tait Al-Qa\u00efda. C&rsquo;est ainsi que j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 propuls\u00e9 sur ce terrain. Puis, bien s\u00fbr, lorsque les attentats du 11 septembre ont eu lieu et que le pr\u00e9sident George W. Bush a pris la d\u00e9cision de recourir aux commissions militaires plut\u00f4t qu&rsquo;aux tribunaux f\u00e9d\u00e9raux de district pour traduire les terroristes en justice. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9tach\u00e9 du NCIS au d\u00e9partement de l&rsquo;arm\u00e9e pour travailler directement pour l&rsquo;officier secr\u00e9taire \u00e0 la d\u00e9fense afin de mettre en place un groupe de travail qui n&rsquo;avait jamais exist\u00e9 auparavant, pour \u00eatre le bras investigateur de cette nouvelle proc\u00e9dure de commission militaire. \u00c0 ce titre, j&rsquo;ai d\u00fb concevoir un groupe de travail, d\u00e9terminer qui devait en faire partie et quelles devaient \u00eatre ses comp\u00e9tences. Quelles devraient \u00eatre vos comp\u00e9tences ? Comment vous aligner ? Quelle devrait \u00eatre votre structure de commandement ? Quel est votre syst\u00e8me de r\u00e9daction de rapports ? Toutes ces questions, dans quel b\u00e2timent allez-vous les traiter ? Ce genre de choses.               <\/p>\n\n\n\n<p>Lorsque cela s&rsquo;est produit, j&rsquo;\u00e9tais l&rsquo;enqu\u00eateur en chef d&rsquo;Al-Qa\u00efda pour les \u00c9tats-Unis, dans le cadre de la proc\u00e9dure de la commission militaire. Honn\u00eatement, j&rsquo;avais le poids du monde sur les \u00e9paules. Vous savez, le minist\u00e8re de la d\u00e9fense s&rsquo;\u00e9tait tourn\u00e9 vers moi pour mettre en place ce groupe de travail et traduire en justice ceux qui nous avaient attaqu\u00e9s le 11 septembre. Tel \u00e9tait notre objectif. Le pr\u00e9sident a d\u00e9clar\u00e9 que le syst\u00e8me des tribunaux f\u00e9d\u00e9raux de district \u00e9tait impraticable pour juger les terroristes.      <\/p>\n\n\n\n<p>Il a \u00e9t\u00e9 transmis au commandant g\u00e9n\u00e9ral de l&rsquo;Army CID, le commandement de la division des enqu\u00eates criminelles de l&rsquo;arm\u00e9e, qui est l&rsquo;\u00e9l\u00e9ment de l&rsquo;arm\u00e9e responsable des enqu\u00eates criminelles, ce qui est diff\u00e9rent, les services fonctionnent tous diff\u00e9remment. L&rsquo;arm\u00e9e ne combine donc pas ses capacit\u00e9s de contre-espionnage avec ses capacit\u00e9s d&rsquo;enqu\u00eate criminelle. L&rsquo;\u00e9quivalent du FBI, du NCIS ou de l&rsquo;OSI de l&rsquo;arm\u00e9e de l&rsquo;air ne le faisait pas. Le CID de l&rsquo;arm\u00e9e n&rsquo;avait donc pas de connaissances approfondies ni d&rsquo;exp\u00e9rience du travail au sein de la communaut\u00e9 du renseignement parce que cela ne faisait pas partie de son portefeuille principal. Lorsque j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 affect\u00e9 au CID de l&rsquo;arm\u00e9e, j&rsquo;ai donc d\u00fb les aider \u00e0 comprendre ce que c&rsquo;\u00e9tait que de travailler dans le domaine du renseignement.      <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, lorsque j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 mes unit\u00e9s d&rsquo;enqu\u00eate sp\u00e9cifiques, elles comprenaient toutes des enqu\u00eateurs criminels et des analystes de renseignements. Chaque unit\u00e9 avait son propre avocat en raison des lois particuli\u00e8res qui pouvaient s&rsquo;appliquer. Et chacune avait un psychologue op\u00e9rationnel ou un sp\u00e9cialiste du comportement. L&rsquo;arm\u00e9e n&rsquo;avait jamais proc\u00e9d\u00e9 de la sorte.     <\/p>\n\n\n\n<p>Au cours de ma carri\u00e8re, le NCIS avait fait un usage tr\u00e8s efficace des psychologues op\u00e9rationnels pour soutenir les op\u00e9rateurs. Ainsi, lorsque j&rsquo;ai re\u00e7u la mission de cr\u00e9er une task force d&rsquo;investigation, la premi\u00e8re chose que j&rsquo;ai faite a \u00e9t\u00e9 de me dire que je devais faire appel \u00e0 une base de connaissances dont je ne disposais pas. J&rsquo;ai donc cr\u00e9\u00e9 ce que nous appelons l&rsquo;\u00e9quipe de consultants en sciences du comportement ou \u00ab\u00a0Biscuit\u00a0\u00bb. Nous avons donc fait appel \u00e0 une expertise que nous n&rsquo;avions pas. Nous avons notamment fait appel \u00e0 des psychologues op\u00e9rationnels d&rsquo;autres entit\u00e9s de la communaut\u00e9 du renseignement, dont la CIA, pour nous aider \u00e0 concevoir la m\u00e9thodologie que nous allions utiliser pour mener nos entretiens et nos interrogatoires. Parce que cela ne ressemble \u00e0 rien de ce que nous avons connu auparavant. Je veux dire que 3 000 personnes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es au World Trade Center. Le Pentagone a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9. Un avion destin\u00e9 \u00e0 frapper le Capitole a \u00e9t\u00e9 abattu \u00e0 Chancho, en Pennsylvanie. Les \u00c9tats-Unis ont donc \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9s sur le plan \u00e9conomique. New York, le centre \u00e9conomique des \u00c9tats-Unis. Militairement, le Pentagone et notre gouvernement lui-m\u00eame, le Capitole. Il s&rsquo;agissait donc d&rsquo;une attaque contre la d\u00e9mocratie, contre notre mode de vie ici aux \u00c9tats-Unis. Nous \u00e9tions remplis de rage. Et les d\u00e9cisions prises \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque \u00e9taient bas\u00e9es, \u00e0 mon avis, sur la peur, la peur de la prochaine attaque, la peur de ce qui s&rsquo;\u00e9tait pass\u00e9.                <\/p>\n\n\n\n<p>  L&rsquo;ignorance, le fait de ne pas comprendre la nature de cette attaque, et l&rsquo;arrogance, le fait de penser que nous pouvons simplement faire cela, ce que nous avons fait avec le programme EIT (techniques d&rsquo;interrogatoire renforc\u00e9es) et les reditions, que nous pourrions faire cela, et que personne ne le saurait jamais.  <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une attente irr\u00e9aliste et ce que beaucoup de gens ne comprennent pas, c&rsquo;est qu&rsquo;au d\u00e9part, tout le monde devait recevoir notre programme de formation et savoir comment mener ces entretiens avant d&rsquo;\u00eatre d\u00e9ploy\u00e9, avant de s&rsquo;y engager. Et tout \u00e9tait bas\u00e9 sur les rapports. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;\u00e9tablir votre rapport. Il s&rsquo;agissait de comprendre l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit du Moyen-Orient. C&rsquo;\u00e9tait exactement le contraire des techniques d&rsquo;interrogatoire renforc\u00e9es (Enhanced Interrogation Techniques, EIT). Alors que les psychologues op\u00e9rationnels de la communaut\u00e9 du renseignement, y compris de la CIA, m&rsquo;aidaient \u00e0 mettre en place des m\u00e9thodes d&rsquo;enqu\u00eate et d&rsquo;interrogatoire bas\u00e9es sur les rapports parce que nous savions qu&rsquo;elles \u00e9taient les plus efficaces, la CIA a confi\u00e9 la torture \u00e0 des psychologues contractuels qui n&rsquo;avaient aucune exp\u00e9rience d&rsquo;Al-Qa\u00efda, aucune exp\u00e9rience en mati\u00e8re d&rsquo;interrogatoire, et les a vraiment entra\u00een\u00e9s sur une voie qui a cr\u00e9\u00e9 d&rsquo;incroyables probl\u00e8mes pour les \u00c9tats-Unis. Mais ce qui \u00e9tait unique dans ces enqu\u00eates, du point de vue d&rsquo;un enqu\u00eateur criminel, c&rsquo;est que normalement, lorsqu&rsquo;un crime est commis, il y a une sc\u00e8ne de crime et des suspects. Dans ce cas, nous avions des suspects et nous ne savions pas quel crime ils avaient pu commettre, n&rsquo;est-ce pas ? Parce que nous avons balay\u00e9 toutes ces personnes, que nous les avons plac\u00e9es en garde \u00e0 vue et que nous devons maintenant d\u00e9terminer ce qu&rsquo;elles ont pu faire. Non seulement en vue d&rsquo;\u00e9ventuelles poursuites, mais aussi en vue de leur lib\u00e9ration et, dans mon groupe de travail, davantage d&rsquo;enqu\u00eateurs ont men\u00e9 des affaires qui ont abouti \u00e0 la disculpation ou \u00e0 la lib\u00e9ration de d\u00e9tenus.           <\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, j&rsquo;ai travaill\u00e9 pour le minist\u00e8re public. L&rsquo;\u00e9crasante majorit\u00e9 d&rsquo;entre eux n&rsquo;ont rien fait. Parce que les personnes qui \u00e9taient vraiment les plus coupables \u00e9taient emmen\u00e9es dans des sites noirs plut\u00f4t que d&rsquo;\u00eatre confi\u00e9es \u00e0 des enqu\u00eateurs criminels.    <\/p>\n\n\n\n<p>Je sais que c&rsquo;est une longue histoire pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, mais ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que c&rsquo;est ce qui a \u00e9t\u00e9 le catalyseur du mouvement ici aux \u00c9tats-Unis. Ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que le gouvernement a reconnu, bien avant le public et ceux d&rsquo;entre nous qui travaillaient sur les dossiers, bien avant le reste du gouvernement, que la mani\u00e8re dont nous menions les interrogatoires, en particulier le programme EIT, \u00e9tait contre-productive. Non seulement elle ne permettait pas d&rsquo;obtenir des informations pr\u00e9cises et fiables, mais elle permettait d&rsquo;obtenir des informations peu fiables. Nous obtenions des informations inexactes sur la base desquelles des d\u00e9cisions mal inform\u00e9es et erron\u00e9es \u00e9taient prises. C&rsquo;est pourquoi, en 2006, 2005, 2006, le pr\u00e9sident Bush a voulu essayer de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me. Nous avions \u00e0 Guantanamo toutes ces personnes qui n&rsquo;auraient jamais d\u00fb s&rsquo;y trouver.       <\/p>\n\n\n\n<p>Nous disposions de ressources consid\u00e9rables pour tenter de les rapatrier, de les lib\u00e9rer, de les transf\u00e9rer, car leur place n&rsquo;\u00e9tait pas au GITMO. Et nous en assumions la responsabilit\u00e9. Nous d\u00e9tenions des personnes qui n&rsquo;avaient rien \u00e0 faire l\u00e0 et nous perdions certainement notre cr\u00e9dibilit\u00e9 aupr\u00e8s de la communaut\u00e9 internationale, car il s&rsquo;agissait manifestement de membres d&rsquo;Al-Qa\u00efda de haut rang.    <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agissait de personnes qui \u00e9taient, comme je l&rsquo;appelle dans mon livre, des \u00ab\u00a0b\u00e9b\u00e9s primes\u00a0\u00bb, n&rsquo;est-ce pas ? Nous avons pay\u00e9 une prime pour des personnes que nous soup\u00e7onnions d&rsquo;\u00eatre des extr\u00e9mistes. Et nous avons achet\u00e9 beaucoup de gens, j&rsquo;ai parl\u00e9 de trafic d&rsquo;\u00eatres humains dans mon livre, n&rsquo;est-ce pas ? Nous les avons achet\u00e9s et nous les avons envoy\u00e9s au GITMO, o\u00f9 nous avons d\u00fb les trier. Dans le cadre de cet effort, le bureau du directeur du renseignement national a command\u00e9 une \u00e9tude intitul\u00e9e \u00ab\u00a0Inducing Information\u00a0\u00bb. Cette \u00e9tude a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e par le Dr Robert Fine et Brian Voskull, tous deux membres de l&rsquo;\u00e9quipe de consultants en sciences du comportement que j&rsquo;avais cr\u00e9\u00e9e. Comme je l&rsquo;ai dit, mon exp\u00e9rience au NCIS m&rsquo;a appris que je n&rsquo;avais pas toutes ces connaissances et que je devais m&rsquo;appuyer sur celles des autres pour pouvoir prendre une d\u00e9cision \u00e9clair\u00e9e \u00e0 l&rsquo;intention des dirigeants de la marine ou, dans le cas pr\u00e9sent, des dirigeants du minist\u00e8re de la D\u00e9fense, sur la direction \u00e0 prendre. Cette \u00e9tude \u00e9tait le&#8230;, et ils sont venus au FLETC quand j&rsquo;y \u00e9tais, j&rsquo;\u00e9tais le directeur de l&rsquo;Acad\u00e9mie NCS et le directeur adjoint pour la formation au Bureau f\u00e9d\u00e9ral du centre de formation. Les responsables de l&rsquo;\u00e9tude sont venus me voir et m&rsquo;ont dit qu&rsquo;ils aimeraient examiner la mani\u00e8re dont vous formez les enqu\u00eateurs. Nous les avons invit\u00e9s et ils ont examin\u00e9 l&rsquo;acad\u00e9mie du FBI et l&rsquo;acad\u00e9mie de la police locale, le d\u00e9partement de la police de Boston, et ce qu&rsquo;ils ont d\u00e9couvert aux \u00c9tats-Unis, c&rsquo;est que cela faisait plus de 50 ans que le gouvernement am\u00e9ricain n&rsquo;avait pas investi de ressources significatives dans les raisons pour lesquelles quelqu&rsquo;un nous parlait. Aujourd&rsquo;hui, en Europe, que ce soit dans le cadre de PACE ou de PEACE, vous \u00e9tiez bien plus avanc\u00e9s dans la recherche, essentiellement en raison des abus commis par l&rsquo;IRA, et c&rsquo;est la r\u00e9action excessive de l&rsquo;\u00c9tat qui a provoqu\u00e9 le changement de mentalit\u00e9 en Europe, n&rsquo;est-ce pas ? Et c&rsquo;est la m\u00eame chose aux \u00c9tats-Unis. La r\u00e9action excessive de l&rsquo;\u00c9tat a conduit \u00e0 une \u00e9tude qui a dit, attendez une minute.              <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, en 2009, lorsque le pr\u00e9sident Obama a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, l&rsquo;un de ses premiers d\u00e9crets, le 13491, a d\u00e9clar\u00e9 que nous ne torturerions plus. Cependant, nous devons comprendre, nous devons conna\u00eetre les meilleures m\u00e9thodes pour obtenir des informations pr\u00e9cises et fiables afin de prot\u00e9ger notre s\u00e9curit\u00e9 nationale.   <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est vrai. Et c&rsquo;est ce qui diff\u00e9rencie quelque peu la fondation PEACE de la fondation am\u00e9ricaine HIG (The High-Value Detainee Interrogation Group), qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e \u00e0 la suite de ce d\u00e9cret, c&rsquo;est que l&rsquo;objectif, la principale fondation en Europe \u00e9tait ax\u00e9e sur les droits de l&rsquo;homme afin d&rsquo;obtenir des informations.   <\/p>\n\n\n\n<p>Le fondement des \u00c9tats-Unis est que nous devons prot\u00e9ger notre s\u00e9curit\u00e9 nationale, mais que nous devons le faire dans le respect de la loi. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un petit changement d&rsquo;inflexion et d&rsquo;orientation. C&rsquo;est la raison pour laquelle je m&rsquo;insurge lorsque j&rsquo;entends des gens qui ont peur de prononcer le mot \u00ab\u00a0interrogatoire\u00a0\u00bb, qui est b\u00e9nin, car l&rsquo;ensemble de l&rsquo;appareil avait pour but d&rsquo;interroger les services de renseignement. C&rsquo;est vrai. Il ne s&rsquo;agissait pas d&rsquo;entretiens d&rsquo;investigation.      <\/p>\n\n\n\n<p>Et puis, bien s\u00fbr, un entretien est un entretien est un entretien, n&rsquo;est-ce pas ? Il n&rsquo;y a donc pas de diff\u00e9rence entre les deux. Il s&rsquo;agit donc de mener des entretiens efficaces, n&rsquo;est-ce pas ? Et lorsque vous menez un entretien, c&rsquo;est ce que nous avons d\u00fb faire, vous avez d\u00fb obtenir des informations et vous avez eu besoin du plus grand nombre de donn\u00e9es possible.     <\/p>\n\n\n\n<p>Je compare souvent cette situation \u00e0 celle d&rsquo;un cybern\u00e9ticien ou d&rsquo;un informaticien : tout est un ou un z\u00e9ro, n&rsquo;est-ce pas ? Vous obtenez des uns et des z\u00e9ros. C&rsquo;est la m\u00eame chose lors d&rsquo;un entretien : vous obtenez des uns et des z\u00e9ros. La fa\u00e7on dont vous l&rsquo;appliquez peut relever de l&rsquo;intelligence. Il peut s&rsquo;agir de preuves. Cela peut simplement vous permettre de mieux comprendre quelque chose. L&rsquo;objectif est donc de mener un entretien efficace afin d&rsquo;obtenir des donn\u00e9es qui peuvent \u00eatre analys\u00e9es et appliqu\u00e9es. Ces donn\u00e9es peuvent servir \u00e0 disculper quelqu&rsquo;un. Elles peuvent servir \u00e0 prendre une d\u00e9cision plus \u00e9clair\u00e9e quant \u00e0 l&rsquo;affectation des ressources, etc. Le mouvement am\u00e9ricain a donc \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 \u00e0 la suite d&rsquo;abus en mati\u00e8re d&rsquo;interrogatoire. Le mouvement en Europe a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 \u00e0 cause des abus en mati\u00e8re d&rsquo;interrogatoire.            <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;objectif est donc de tirer les le\u00e7ons de ces exp\u00e9riences. C&rsquo;est ce qui a donn\u00e9 naissance \u00e0 ce que nous avons ici aux \u00c9tats-Unis, \u00e0 savoir le groupe d&rsquo;interrogation des d\u00e9tenus de grande valeur au plus haut niveau. Pour ma part, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 propuls\u00e9 dans ce groupe parce qu&rsquo;on m&rsquo;a demand\u00e9 de faire partie du comit\u00e9 de recherche du HIG, d&rsquo;en \u00eatre le premier pr\u00e9sident et de participer \u00e0 l&rsquo;instruction des premiers interrogateurs qui ont suivi le programme de formation du HIG. Ainsi, pour la premi\u00e8re fois, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 m&rsquo;impliquer dans un effort de collaboration avec les chercheurs, plut\u00f4t que de me contenter d&rsquo;utiliser le produit, ce que j&rsquo;en avais compris ou ce que quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre m&rsquo;en avait dit, mais de travailler r\u00e9ellement aux c\u00f4t\u00e9s des chercheurs.     <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai \u00e9crit un article dans Applied Cognitive Psychology, \u00e0 l&rsquo;occasion d&rsquo;une \u00e9dition sp\u00e9ciale sur les interrogatoires, pour expliquer comment la collaboration entre les scientifiques et les praticiens am\u00e9liorera la pratique et la science. Car il m&rsquo;est apparu clairement que de nombreux chercheurs ne comprenaient pas la pratique. Ils ne la comprenaient vraiment pas. Et quand je vois la mani\u00e8re dont certaines \u00e9tudes sont con\u00e7ues, il est clair que ce n&rsquo;est pas le cas. Et il est clair pour moi que les praticiens ne comprennent pas la recherche. L&rsquo;objectif est donc de combler ce foss\u00e9 afin que les deux travaillent \u00e0 la r\u00e9alisation des objectifs de l&rsquo;autre. Ainsi, la recherche informera mieux la pratique, mais la pratique informera mieux la recherche \u00e9galement.        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mark, vous avez dit \u00e0 plusieurs reprises : dans mon livre, parce que le premier ouvrage que j&rsquo;ai lu de vous, pour \u00eatre honn\u00eate, \u00e9tait un livre intitul\u00e9 \u00a0\u00bb Les moyens injustifiables \u00ab\u00a0. Pourriez-vous nous dire un peu pourquoi vous avez \u00e9crit ce livre et de quoi il parle ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est une excellente question, Ivar, parce que je ne me suis jamais consid\u00e9r\u00e9 comme un \u00e9crivain. Je ne faisais pas partie des gens qui ont toujours voulu \u00e9crire un livre.   <\/p>\n\n\n\n<p>Franchement, je n&rsquo;aime pas \u00e9crire. Je suis un \u00e9crivain \u00e9motionnel. J&rsquo;\u00e9cris quand je suis en col\u00e8re. Ce qui m&rsquo;a propuls\u00e9 dans le domaine public, en tant que personne qui s&rsquo;exprime, c&rsquo;est mon implication dans le HIG.     <\/p>\n\n\n\n<p>Je parlais de ce qui \u00e9tait efficace, de ce qui ne l&rsquo;\u00e9tait pas, et ce dont je parlais, m\u00eame si c&rsquo;\u00e9tait vrai et exact, \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rent de la perception publique de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 parce que le public a \u00e9t\u00e9 tromp\u00e9, n&rsquo;est-ce pas ? On l&rsquo;a tromp\u00e9 intentionnellement en lui faisant croire que le programme des techniques d&rsquo;interrogatoire renforc\u00e9es \u00e9tait s\u00fbr, n\u00e9cessaire et efficace, parce que c&rsquo;\u00e9tait leur argumentaire, pour essayer de se soustraire \u00e0 toute responsabilit\u00e9, pour essayer de dire que c&rsquo;est pour cela que nous \u00e9tions si g\u00e9niaux. C&rsquo;est ainsi qu&rsquo;un groupe appel\u00e9 Human Rights First est venu me voir.    <\/p>\n\n\n\n<p>Dans le cadre d&rsquo;un programme de lutte contre la torture, ils nous ont dit : \u00ab\u00a0Nous avons besoin de votre voix. Parce que nous avons besoin que vous disiez publiquement ce que vous dites ici dans ces r\u00e9unions.   <\/p>\n\n\n\n<p>Ils m&rsquo;ont demand\u00e9 de m&rsquo;exprimer et Jose Rodriguez, qui \u00e9tait le chef du centre de lutte contre le terrorisme de la CIA, lorsque ce programme EIT, et bien qu&rsquo;ils l&rsquo;appellent EIT, les techniques d&rsquo;interrogatoire renforc\u00e9es, je l&rsquo;appelle pour ce qu&rsquo;il est r\u00e9ellement, des excuses pour infliger la torture. C&rsquo;est donc ce que ce programme \u00e9tait en r\u00e9alit\u00e9 : il s&rsquo;agissait d&rsquo;essayer de trouver une excuse pour dire que nous sommes menac\u00e9s et que nous ne risquons rien. Ce que nous faisons est s\u00fbr, et nous savons que ce n&rsquo;est pas le cas, ce que nous faisons est efficace, et nous savons que ce n&rsquo;est pas le cas, ce que nous faisons est n\u00e9cessaire. Nous savons que tout cela n&rsquo;\u00e9tait pas le cas. Jose Rodriguez \u00e9crivait un livre intitul\u00e9 Hard Measures, dans lequel il essayait de s&rsquo;attribuer le m\u00e9rite de toutes les bonnes choses qu&rsquo;ils avaient faites. Human Rights First est donc venu me voir et m&rsquo;a demand\u00e9 si je pouvais \u00e9crire un article d&rsquo;opinion.       <\/p>\n\n\n\n<p>Et j&rsquo;ai \u00e9crit un article dans le Huffington Post qui disait, vous savez, vous savez, la torture est ill\u00e9gale, immorale, inefficace et incompatible avec les valeurs am\u00e9ricaines. Et nous avons r\u00e9uni un certain nombre de professionnels de l&rsquo;interrogatoire issus de la communaut\u00e9 du renseignement et des forces de l&rsquo;ordre. Je veux dire, l&rsquo;ancien directeur de l&rsquo;Agence de renseignement de la d\u00e9fense. Le lieutenant-g\u00e9n\u00e9ral Stoyer, d&rsquo;anciens chefs de poste de la CIA, qui ont tous d\u00e9clar\u00e9 que les interrogatoires n&rsquo;\u00e9taient pas corrects. Nous avons donc r\u00e9dig\u00e9 une d\u00e9claration de principes \u00e0 l&rsquo;intention du pr\u00e9sident Obama, et je suis devenu en quelque sorte le chef du programme des professionnels de la s\u00e9curit\u00e9 nationale de Human Rights First, en essayant de faire changer le discours dans les m\u00e9dias, ce que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 faire.       <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons rencontr\u00e9 des membres de la presse. Nous avons rencontr\u00e9 le New York Times, le Washington Post et nous leur avons demand\u00e9 d&rsquo;arr\u00eater de raconter que les d\u00e9fenseurs des droits de l&rsquo;homme parlent de torture. La torture est de la torture.    <\/p>\n\n\n\n<p>Beaucoup de gens m&rsquo;ont encourag\u00e9 \u00e0 \u00e9crire mon histoire parce qu&rsquo;elle est tr\u00e8s diff\u00e9rente du r\u00e9cit public de l&rsquo;\u00e9poque. Lors d&rsquo;un \u00e9v\u00e9nement, j&rsquo;ai rencontr\u00e9 John McCain, qui \u00e9tait vraiment l&rsquo;un de mes h\u00e9ros et qui savait ce que j&rsquo;avais fait, au CITF, car c&rsquo;est le CITF qui a d\u00e9couvert la torture de Mohammed al-Qahtani, le prisonnier 63, qui aurait \u00e9t\u00e9 le 20e pirate de l&rsquo;air, et celle de Mohamedou Ould Slahi, le prisonnier 760, qui a \u00e9crit le livre The Guantanamo Diaries (Les journaux de Guantanamo). C&rsquo;est donc moi qui ai alert\u00e9 les hauts responsables du minist\u00e8re de la d\u00e9fense et de la marine que ces m\u00e9thodologies cens\u00e9es \u00eatre appliqu\u00e9es en secret au sein de la CIA \u00e9taient en train de migrer vers le minist\u00e8re de la d\u00e9fense. En tant que principal responsable de la lutte contre le terrorisme charg\u00e9 d&rsquo;enqu\u00eater sur ces m\u00e9thodes, j&rsquo;avais l&rsquo;obligation d&rsquo;alerter ma cha\u00eene de commandement, car il \u00e9tait clair dans mon esprit que cela serait contraire \u00e0 l&rsquo;ordre militaire du pr\u00e9sident de novembre 2001, qui stipulait que nous devions traiter les prisonniers avec humanit\u00e9. J&rsquo;avais donc un ordre que j&rsquo;ex\u00e9cutais et qui stipulait que nous devions traiter les prisonniers avec humanit\u00e9 et qui indiquait clairement que d&rsquo;autres ne le faisaient pas. J&rsquo;ai parl\u00e9 \u00e0 John McCain et \u00e0 Dianne Feinstein lors d&rsquo;un \u00e9v\u00e9nement organis\u00e9 par Human Rights First, au cours duquel ils ont \u00e9t\u00e9 c\u00e9l\u00e9br\u00e9s parce que le rapport sur la torture venait d&rsquo;\u00eatre publi\u00e9. Human Rights First m&rsquo;a donc demand\u00e9 de prendre la parole et de les encourager \u00e0 publier le r\u00e9sum\u00e9 du rapport sur la torture.        <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit de quelque 500 pages sur un rapport de 10 000 pages, n&rsquo;est-ce pas ? Vous savez, nous essayions de dire que nous devions, que nous devions publier ce rapport afin d&rsquo;en tirer des le\u00e7ons, n&rsquo;est-ce pas ? Parce que nous avons fait des choses vraiment horribles. Je veux dire que les profondeurs de la d\u00e9pravation du programme sont encore en train d&rsquo;\u00eatre r\u00e9v\u00e9l\u00e9es. Mais nous devons le faire. Et John McCain a dit, vous devez \u00e9crire votre livre. Les gens doivent comprendre ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, vous savez, avec vous et votre groupe de travail, il n&rsquo;y avait pas que moi. Je n&rsquo;\u00e9tais pas un d\u00e9nonciateur. J&rsquo;\u00e9tais un haut fonctionnaire du gouvernement qui disait que ce n&rsquo;\u00e9tait pas correct, n&rsquo;est-ce pas ? C&rsquo;est un peu. C&rsquo;est contraire \u00e0 nos valeurs, contraire \u00e0 la loi. Et j&rsquo;ai l&rsquo;obligation, le devoir et l&rsquo;obligation d&rsquo;essayer d&#8217;emp\u00eacher cela, et c&rsquo;est ce qui m&rsquo;a vraiment pouss\u00e9 \u00e0 \u00e9crire ce livre. Mon intention \u00e9tait de l&rsquo;\u00e9crire comme un livre sur le leadership, n&rsquo;est-ce pas ? Pour que les gens s&rsquo;y int\u00e9ressent, pour qu&rsquo;ils voient ce que c&rsquo;est que de devoir prendre des d\u00e9cisions franchement impopulaires, n&rsquo;est-ce pas ? S&rsquo;opposer au secr\u00e9taire \u00e0 la d\u00e9fense, s&rsquo;opposer au pr\u00e9sident et au vice-pr\u00e9sident \u00e0 un moment o\u00f9 les gens \u00e9taient menac\u00e9s et effray\u00e9s, et avoir le sentiment que le respect du serment \u00e9tait plus important que ma carri\u00e8re, n&rsquo;est-ce pas ? Comprendre que cette position ferait probablement d\u00e9railler ma mobilit\u00e9 ascendante, n&rsquo;est-ce pas ? Et qu&rsquo;elle pourrait entra\u00eener des sanctions. J&rsquo;\u00e9tais le commandant adjoint du CITF. Le commandant \u00e9tait un colonel de l&rsquo;arm\u00e9e de terre, Britt Malo. Nous nous sommes assis et avons discut\u00e9 pour savoir s&rsquo;il pouvait \u00eatre traduit en cour martiale pour cette affaire, ou si je pouvais \u00eatre inculp\u00e9 ou licenci\u00e9. Mais nous avons consult\u00e9 nos avocats et d\u00e9cid\u00e9 que nous avions l&rsquo;obligation affirmative de ne pas suivre un ordre ill\u00e9gal.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Il \u00e9tait clair pour nous que l&rsquo;ordre d&rsquo;infliger des violations des droits de l&rsquo;homme \u00e0 un prisonnier en d\u00e9tention \u00e9tait ill\u00e9gal. Il est impossible que cet ordre soit l\u00e9gal. Que cela nous plaise ou non, et que cela ait ou non des cons\u00e9quences n\u00e9gatives pour nous, nous avions l&rsquo;obligation de nous lever et d&rsquo;assumer les cons\u00e9quences qui en d\u00e9coulaient. Je voulais donc que ce livre soit une le\u00e7on de leadership pour d&rsquo;autres personnes qui pourraient se trouver dans la m\u00eame situation que moi \u00e0 l&rsquo;avenir.     <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, tout au long de ma carri\u00e8re, je me suis souvent retrouv\u00e9 \u00e0 dire la v\u00e9rit\u00e9 au pouvoir. C&rsquo;\u00e9tait un avantage certain pour moi et pour le NCIS, car les autres membres de la structure militaire d\u00e9pendaient tous des commandants militaires locaux. J&rsquo;avais donc peut-\u00eatre un peu plus de souplesse dans ma capacit\u00e9 \u00e0 dire non seulement \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb, mais \u00ab\u00a0diable non\u00a0\u00bb. Vous savez que cela ne va pas se produire sous ma surveillance, parce qu&rsquo;il \u00e9tait clair pour moi que j&rsquo;\u00e9tais le plus haut responsable du NCIS et que Guantanamo \u00e9tait une station navale, que des crimes allaient \u00eatre commis sur une installation navale sous ma surveillance. J&rsquo;ai donc d\u00fb faire savoir \u00e0 la direction de la marine que cela allait se produire, n&rsquo;ayant franchement aucune id\u00e9e que quelqu&rsquo;un envisagerait de le faire et penserait que cela produirait des r\u00e9sultats positifs. En fait, je pensais qu&rsquo;il s&rsquo;agissait simplement de g\u00e9n\u00e9raux inaptes ou de personnes \u00e0 des niveaux inf\u00e9rieurs qui pensaient bien faire mais qui ne comprenaient pas ce qu&rsquo;\u00e9tait un v\u00e9ritable interrogatoire et qui n&rsquo;avaient pas r\u00e9fl\u00e9chi aux implications strat\u00e9giques qui pourraient en r\u00e9sulter. Ainsi, lorsque j&rsquo;ai contest\u00e9 ce qui se passait, je ne savais pas qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;une politique. Je ne connaissais pas la profondeur de la d\u00e9pravation ni le fait que la CIA faisait d\u00e9j\u00e0 des choses vraiment horribles dans ces prisons obscures et ces sites noirs. C&rsquo;\u00e9tait inconcevable pour moi \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Et c&rsquo;est encore incroyable aujourd&rsquo;hui que nous nous soyons engag\u00e9s dans cette voie. C&rsquo;est tellement odieux et contraire \u00e0 nos valeurs en tant que pays, en tant que pays fond\u00e9 sur les droits de l&rsquo;homme.            <\/p>\n\n\n\n<p>Le ton de mon livre a chang\u00e9 pendant les primaires pr\u00e9sidentielles, lorsque Donald Trump et les candidats r\u00e9publicains ont commenc\u00e9 \u00e0 dire que la torture \u00e9tait efficace et que nous reviendrons \u00e0 la torture et \u00e0 quelque chose de pire qui r\u00e9tablira Guantanamo.  <\/p>\n\n\n\n<p>Je voulais vraiment que ce soit un livre que quelqu&rsquo;un puisse regarder et comprendre ce qui s&rsquo;est r\u00e9ellement pass\u00e9 \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur. Je ne suis pas un chercheur qui a lu un tas de choses et qui a ensuite essay\u00e9 de&#8230; C&rsquo;est ce qui m&rsquo;est arriv\u00e9, n&rsquo;est-ce pas ? C&rsquo;\u00e9tait ma vie. Je veux dire, j&rsquo;\u00e9tais \u00e0 ces r\u00e9unions. J&rsquo;\u00e9tais l\u00e0 dans le feu de l&rsquo;action, \u00e0 la pointe de la lance. Il ne s&rsquo;agit donc pas d&rsquo;une analyse de ce que quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre a fait. J&rsquo;ai simplement racont\u00e9 ce que j&rsquo;ai pu de l&rsquo;histoire.         <\/p>\n\n\n\n<p>Et rien dans le livre n&rsquo;est classifi\u00e9. ne divulguerait pas d&rsquo;informations classifi\u00e9es. Je ne le ferais pas. J&rsquo;avais l&rsquo;habitude d&rsquo;enqu\u00eater sur des personnes qui avaient fait cela. C&rsquo;est exact. Mais les expurgations dans mon livre \u00e9taient l\u00e0. Il y en a 113. Et mon livre a \u00e9t\u00e9 bloqu\u00e9 179 jours avant sa publication parce que ce que j&rsquo;\u00e9cris est embarrassant.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai donc vu tout cela et j&rsquo;ai pens\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait un peu parce que c&rsquo;\u00e9tait secret.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Non, rien de tout cela ne l&rsquo;\u00e9tait. Je veux dire que des \u00e9l\u00e9ments des auditions du Congr\u00e8s sur lesquels j&rsquo;ai \u00e9crit ont \u00e9t\u00e9 expurg\u00e9s. Des articles de journaux sur lesquels j&rsquo;ai \u00e9crit ont \u00e9t\u00e9 expurg\u00e9s parce qu&rsquo;ils racontaient une histoire plus convaincante ou qu&rsquo;il y avait plus de sources appliqu\u00e9es \u00e0 ce que je disais, ce qui rendait mon histoire plus acceptable plut\u00f4t que ma simple histoire. Et en tant qu&rsquo;enqu\u00eateur, que faites-vous ? Vous cherchez des preuves \u00e0 l&rsquo;appui. C&rsquo;est ainsi que certaines des choses qui ont \u00e9t\u00e9 expurg\u00e9es, c&rsquo;est moi qui les ai trouv\u00e9es pour \u00e9tayer ce que j&rsquo;avan\u00e7ais dans le livre.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>En effet, pour les enqu\u00eateurs, le r\u00e9cit est cens\u00e9 relier les \u00e9l\u00e9ments de preuve et en faire un dossier coh\u00e9rent.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis frustr\u00e9 par le peu de praticiens qui l&rsquo;ont compris et qui ont essay\u00e9 de l&rsquo;appliquer, il n&rsquo;y a pas eu d&rsquo;assimilation culturelle. Il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;assimilation culturelle. La police n&rsquo;acceptait pas les sciences du comportement, les sciences psychologiques de la m\u00eame mani\u00e8re qu&rsquo;elle acceptait les sciences physiques, comme l&rsquo;ADN, n&rsquo;est-ce pas ? Ils acceptent l&rsquo;ADN, mais ils ne comprennent pas que les sciences psychologiques ont aussi une valeur \u00e0 appliquer. Ils se sont pench\u00e9s sur la question et ont dit : \u00ab\u00a0\u00c9coutez, il y a deux cultures diff\u00e9rentes \u00e0 l&rsquo;\u0153uvre ici. C&rsquo;est vrai ? Vous avez des praticiens qui op\u00e8rent dans ce silo op\u00e9rationnel. Vous avez des universitaires qui travaillent dans ce silo. Et aucun des deux ne se comprend vraiment. Vous savez, dans certains cercles isol\u00e9s, ils se comprennent. Mais en tant que communaut\u00e9s, ils ne se comprennent pas. En tant que communaut\u00e9s de recherche, communaut\u00e9s de pratique, ils ne se comprennent pas bien. Et elles ne travaillent pas bien ensemble. Et le probl\u00e8me est&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Cette relation a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9e la conversation des sourds. Elle devient trop d\u00e9sordonn\u00e9e lorsque des personnes comme vous et moi s&rsquo;y impliquent Mark. Oui, cela devient inconfortable parce que nous remettons en cause la norme. Nous sommes l\u00e0 pour l&rsquo;application, la valeur et la complexit\u00e9 que des gens comme vous et moi doivent g\u00e9rer. C&rsquo;est compliqu\u00e9.      <\/p>\n\n\n\n<p>Mais comme vous le dites, et c&rsquo;est probablement la raison pour laquelle ces deux silos semblent toujours prosp\u00e9rer en tant que tels.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mais nous avons command\u00e9 un livre et trouv\u00e9 un \u00e9diteur qui a accept\u00e9 que la version \u00e9lectronique ne soit pas payante. Nous avons donc parcouru le monde et choisi un certain nombre de chercheurs dont nous pensions qu&rsquo;ils pourraient avoir le plus d&rsquo;impact sur la pratique. P\u00e4r Anders Granhag. C&rsquo;est l&rsquo;un d&rsquo;entre eux. Nous avons examin\u00e9 le domaine cognitif. Demandons \u00e0 Ron Fisher d&rsquo;\u00e9crire un chapitre sur l&rsquo;entretien cognitif. Nous voulons parler des m\u00e9thodologies de recherche. Nous nous sommes adress\u00e9s \u00e0 Melissa Rossano. Nous voulons parler de la m\u00e9moire et d&rsquo;autres choses. Nous avons fait le tour du monde et nous avons choisi les personnes qui, selon nous, pourraient contribuer \u00e0 ce projet.           <\/p>\n\n\n\n<p>Nous nous sommes dit qu&rsquo;il fallait r\u00e9diger cet ouvrage en pensant aux praticiens. Nous avons donc publi\u00e9, en d\u00e9cembre dernier, Interviewing and interrogation, a review of history of research and practice since World War II, parce que nous voulions un ouvrage qui puisse cr\u00e9er une ouverture cognitive chez les praticiens en leur montrant que cette science psychologique, que ce corpus de recherche pouvait les aider \u00e0 mieux faire leur travail. Chacun des chapitres peut \u00eatre t\u00e9l\u00e9charg\u00e9 s\u00e9par\u00e9ment et est disponible gratuitement.    <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est pourquoi il est int\u00e9ressant et encourageant de constater qu&rsquo;il existe des poches d&rsquo;excellence en mati\u00e8re de maintien de l&rsquo;ordre. Los Angeles fait un travail incroyable. Hier, j&rsquo;ai eu un entretien avec un procureur, Vern Pierson, du comt\u00e9 d&rsquo;El Dorado, en Californie, qui a mis en place son propre programme de formation aux interrogatoires pour les enqu\u00eateurs parce qu&rsquo;il obtenait de mauvaises donn\u00e9es. En tant que procureur, il ne tirait pas des interrogatoires le type d&rsquo;informations dont il avait besoin pour juger les affaires. C&rsquo;est ainsi qu&rsquo;il a introduit ORBIT en tant qu&rsquo;aspect fondamental. Il a mis en place un programme et tente de r\u00e9\u00e9crire la l\u00e9gislation californienne afin d&rsquo;interdire le stratag\u00e8me des fausses preuves. Je travaille actuellement avec l&rsquo;Innocence Project et j&rsquo;ai t\u00e9moign\u00e9 devant dix l\u00e9gislateurs d&rsquo;\u00c9tat diff\u00e9rents pour tenter de les faire abandonner les m\u00e9thodes traditionnelles fond\u00e9es sur les aveux, dont nous savons qu&rsquo;elles produisent de faux aveux et qu&rsquo;elles sont moins efficaces pour obtenir des informations pr\u00e9cises et fiables que les m\u00e9thodes fond\u00e9es sur la science, mais qui continuent d&rsquo;\u00eatre utilis\u00e9es. Lorsque je m&rsquo;adresse \u00e0 des organisations de police ou \u00e0 des organes l\u00e9gislatifs, les policiers craignent que vous ne leur enleviez leurs outils. Non, non, nous rempla\u00e7ons vos outils obsol\u00e8tes. Vous ne donneriez pas une arme \u00e0 feu qui fait des rat\u00e9s et atteint des cibles involontaires et des victimes innocentes, pas plus que vous ne devriez le faire avec votre programme d&rsquo;interrogatoire. Parce que ce que vous faites, c&rsquo;est obtenir au hasard des r\u00e9sultats erron\u00e9s et des condamnations injustifi\u00e9es.            <\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui est horrible en soi, mais c&rsquo;est une menace pour la soci\u00e9t\u00e9 parce que l&rsquo;auteur de l&rsquo;infraction reste dans la rue pour s&rsquo;en prendre \u00e0 d&rsquo;autres victimes et \u00e0 vos agents charg\u00e9s de l&rsquo;application de la loi, en particulier avec un stratag\u00e8me de fausses preuves o\u00f9 vous mentez sur la nature des preuves, vous encouragez une culture de la tromperie et de la d\u00e9ception au sein d&rsquo;une organisation charg\u00e9e de l&rsquo;application de la loi. Vous dites qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de mal \u00e0 mentir, \u00e0 t\u00e9moigner. Pas seulement suspecter, mais quelqu&rsquo;un que vous suspectez, qui peut \u00eatre un t\u00e9moin, mais \u00e0 qui je vais mentir sur les faits pour essayer de voir s&rsquo;il est suspect. Et il retourne dans sa communaut\u00e9 en disant : \u00ab\u00a0La police m&rsquo;a menti et m&rsquo;a dit qu&rsquo;elle m&rsquo;avait film\u00e9 alors que je n&rsquo;\u00e9tais m\u00eame pas l\u00e0\u00a0\u00bb. Nous parlons donc aux \u00c9tats-Unis d&rsquo;un manque de confiance dans les services de police, qui a \u00e9t\u00e9 mis \u00e0 mal par le recrutement et la fid\u00e9lisation des agents de police.      <\/p>\n\n\n\n<p>Lorsque vous trompez le public, la confiance n&rsquo;est pas au rendez-vous, n&rsquo;est-ce pas ? Comment pouvez-vous alors, lorsque vous retournez dans votre communaut\u00e9, dire \u00ab\u00a0s&rsquo;il vous pla\u00eet, mentez-moi\u00a0\u00bb ? C&rsquo;est pourquoi je pr\u00e9conise une police vertueuse, comme si la police devait \u00eatre la bonne. Il faut que la police soit vertueuse, car c&rsquo;est un pas de plus vers l&rsquo;adh\u00e9sion de la communaut\u00e9 \u00e0 la police. Vous voulez que votre communaut\u00e9 accepte la police ? Vous savez, nous sommes l\u00e0 pour la force du bien et nous devrions l&rsquo;accepter pour un processus de justice p\u00e9nale plus sain, et c&rsquo;est ce que je propose.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous pouvez probablement aller plus loin, je suppose, Mark, et dire qu&rsquo;il s&rsquo;agit de la dignit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale, du respect mutuel et de la compr\u00e9hension en tant qu&rsquo;\u00eatres humains.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est l&rsquo;un des aspects que nous avons abord\u00e9s dans les Principes de Mendes, \u00e0 savoir le professionnalisme. Lorsque j&rsquo;\u00e9tais au NCIS, je passais beaucoup de temps au stand de tir, n&rsquo;est-ce pas ? Je devais continuellement me qualifier, me requalifier tous les trimestres pour m&rsquo;assurer que je ma\u00eetrisais bien une arme de poing que j&rsquo;avais peut-\u00eatre sortie, mais que je n&rsquo;avais jamais utilis\u00e9e, dans l&rsquo;exercice de mes fonctions. Mais je faisais des interrogatoires presque tous les jours. Je n&rsquo;ai jamais eu \u00e0 r\u00e9tablir mes comp\u00e9tences. Je n&rsquo;ai jamais suivi de formation obligatoire. Vous savez, il y avait des formations volontaires et des formations dans ce domaine. Mais ce n&rsquo;\u00e9tait pas consid\u00e9r\u00e9 comme quelque chose \u00e0 laquelle vous pouviez ajouter de nouvelles comp\u00e9tences. Parce que vous ne saviez pas que cette recherche \u00e9tait en cours. Et bien s\u00fbr, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, nous ne disposions pas de ces recherches. Aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est le cas. S&rsquo;il existait une nouvelle technique de tir qui am\u00e9liorait votre jugement ou votre arme, ou qui faisait de vous un meilleur tireur ou un meilleur tireur d&rsquo;\u00e9lite, ou qui vous donnait de meilleures comp\u00e9tences en mati\u00e8re de combat au pistolet, elle serait int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 votre programme de formation afin que vous soyez plus pr\u00e9cis. Eh bien, nous disposons aujourd&rsquo;hui de recherches qui peuvent vous permettre d&rsquo;\u00eatre plus pr\u00e9cis lors de vos entretiens et interrogatoires. Cependant, \u00e0 part quelques poches d&rsquo;excellence, ces recherches ne sont pas mises en \u0153uvre.               <\/p>\n\n\n\n<p>La police de Los Angeles a \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re personne que j&rsquo;ai aid\u00e9e \u00e0 former, et elle s&rsquo;est maintenant lanc\u00e9e dans la formation dans le cadre de ces programmes. Le FLETC (Federal Enforcement Training Center), le plus grand centre de formation des forces de l&rsquo;ordre aux \u00c9tats-Unis, a totalement r\u00e9organis\u00e9 son programme de formation et utilise d\u00e9sormais la science pour former tous les agents f\u00e9d\u00e9raux aux \u00c9tats-Unis, ce qui n&rsquo;\u00e9tait pas le cas auparavant.   <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis donc tr\u00e8s heureux de constater ces changements. Au NCIS, mon ancienne organisation, le directeur s&rsquo;\u00e9tait rendu sur le terrain et avait dit : \u00ab\u00a0Je me fiche de la fa\u00e7on dont vous avez \u00e9t\u00e9 form\u00e9s auparavant.   <\/p>\n\n\n\n<p>Peu importe votre pratique ant\u00e9rieure, \u00e0 partir d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, nous n&rsquo;utiliserons que la recherche pour \u00e9clairer notre pratique de l&rsquo;entretien et de l&rsquo;interrogation. Nous esp\u00e9rons donc un changement de paradigme plus important.   <\/p>\n\n\n\n<p>Le m\u00eame type d&rsquo;adaptation culturelle n&rsquo;a malheureusement pas eu lieu au niveau des \u00c9tats et des autorit\u00e9s locales charg\u00e9es de l&rsquo;application de la loi aux \u00c9tats-Unis. Nous n&rsquo;avons pas d&rsquo;autorit\u00e9 centrale charg\u00e9e de l&rsquo;application de la loi aux \u00c9tats-Unis. Chaque \u00c9tat peut \u00eatre diff\u00e9rent au sein d&rsquo;un m\u00eame comt\u00e9. Un comt\u00e9 peut avoir des protocoles diff\u00e9rents de ceux d&rsquo;une ville. Il n&rsquo;y a donc pas d&rsquo;autorit\u00e9 centrale. Ce que vous esp\u00e9rez faire, c&rsquo;est donc influencer.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suppose que l&rsquo;un des \u00e9l\u00e9ments fondamentaux, vous soulignez le syst\u00e8me de construction de l&rsquo;ensemble de la communaut\u00e9 des forces de l&rsquo;ordre aux \u00c9tats-Unis, qui est bien s\u00fbr tr\u00e8s diff\u00e9rent, du moins de mon pays d&rsquo;origine, la Norv\u00e8ge, o\u00f9, comme vous le savez probablement, il s&rsquo;agit d&rsquo;un programme de licence qui laisse la place \u00e0 une r\u00e9flexion critique et \u00e0 des bases beaucoup plus solides pour chaque agent. Et bien s\u00fbr, cela cr\u00e9e un meilleur d\u00e9part, je suppose, pour ce type d&rsquo;int\u00e9gration et de fusion des silos. D\u00e8s le d\u00e9part, il n&rsquo;y a pas de conflit entre la pratique et la recherche, car c&rsquo;est votre lait maternel.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, vous mettez beaucoup plus l&rsquo;accent, comme il se doit, sur l&rsquo;\u00e9ducation. Nous n&rsquo;avons pas entendu dire, je veux dire, que le NCIS exige un dipl\u00f4me universitaire. D&rsquo;autres agences ne le font pas. Vous n&rsquo;avez donc pas ce type d&rsquo;accent sur l&rsquo;\u00e9ducation pour progresser dans cette voie et pour \u00eatre en mesure de vous engager dans des bourses simultan\u00e9ment parce que cela a un impact sur votre pratique.     <\/p>\n\n\n\n<p>Vous \u00eates un meilleur praticien gr\u00e2ce \u00e0 vos connaissances. Vous \u00eates un meilleur praticien gr\u00e2ce \u00e0 votre \u00e9rudition.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Exactement. Toujours est-il que&#8230; Je me souviens tr\u00e8s bien, Mark, de l&rsquo;introduction en Norv\u00e8ge d&rsquo;une licence en maintien de l&rsquo;ordre. J&rsquo;\u00e9tais l&rsquo;avant-dernier de la classe \u00e0 ne pas l&rsquo;avoir. Je me souviens donc que j&rsquo;\u00e9tais probablement l&rsquo;un d&rsquo;entre eux et que je m&rsquo;inqui\u00e9tais vraiment de tous ces intellos th\u00e9oriques qui \u00e9taient cens\u00e9s nous suivre et de la mani\u00e8re dont ils seraient capables de lire des livres tout en faisant leur travail. Il y a cette chose et je pense que ce n&rsquo;est pas parce que vous \u00eates contre, c&rsquo;est une v\u00e9ritable inqui\u00e9tude parce que nous faisons un travail important et que nous devons nous assurer que nous le faisons de la bonne mani\u00e8re. Il ne faut donc pas croire qu&rsquo;ils ne respectent pas vraiment le travail, mais ils s&rsquo;inqui\u00e8tent sinc\u00e8rement que nous sachions comment le faire. Il se peut que nous acceptions certains conseils, mais nous ne jetterons pas tout par-dessus bord \u00e0 quelqu&rsquo;un qui ne l&rsquo;a jamais fait auparavant.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, et l&rsquo;autre partie est en quelque sorte le tempo op\u00e9rationnel ici. Je veux dire, vous savez, au NCIS, c&rsquo;est tr\u00e8s op\u00e9rationnel, il se passe beaucoup de choses. J&rsquo;\u00e9tais toujours engag\u00e9 dans des groupes de travail de haut niveau, des enqu\u00eates de haut niveau. Il n&rsquo;y avait pas beaucoup de temps. C&rsquo;est vrai. Il existait donc un programme qui vous permettait de suivre une ann\u00e9e d&rsquo;\u00e9tudes \u00e0 l&rsquo;\u00c9cole de guerre navale et d&rsquo;obtenir une ma\u00eetrise. Mais il n&rsquo;y avait jamais assez de temps pour prendre une ann\u00e9e en dehors de mon monde op\u00e9rationnel pour faire cette pause. Et, vous savez, les gens qui l&rsquo;ont obtenu&#8230;         <\/p>\n\n\n\n<p>En Norv\u00e8ge, cela fait partie de votre culture, n&rsquo;est-ce pas, que cela fait partie de ce qui est accept\u00e9 et qui ferait de vous un meilleur leader ? Et certainement, vous savez, j&rsquo;ai suivi une formation en leadership au NCIS. Ils ont r\u00e9alis\u00e9 que ce type de formation faisait de moi un meilleur leader en participant \u00e0 ces \u00e9coles.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Exactement, mais je pense que ce qui se passe aussi, c&rsquo;est que, vous savez, lentement, lentement, les soci\u00e9t\u00e9s \u00e9voluent vers un niveau d&rsquo;\u00e9ducation de plus en plus \u00e9lev\u00e9 en moyenne. Et si la police et les forces de l&rsquo;ordre ne suivent pas, nous prendrons du retard. Et, vous savez, vous ne serez pas pris au s\u00e9rieux par les personnes que vous \u00eates cens\u00e9s servir.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, il y a des exceptions. Je n&rsquo;ai pas de doctorat. J&rsquo;ai une licence, n&rsquo;est-ce pas ? Mais j&rsquo;ai une base d&rsquo;exp\u00e9rience qui renforce mes connaissances, n&rsquo;est-ce pas ? J&rsquo;ai donc un haut niveau de connaissances qui n&rsquo;a pas abouti \u00e0 un dipl\u00f4me, n&rsquo;est-ce pas ? Je suis invit\u00e9 \u00e0 donner des conf\u00e9rences dans de nombreuses facult\u00e9s de droit. Je donne des conf\u00e9rences \u00e0 des psychologues et \u00e0 des avocats. Il y a donc des gens qui acceptent&#8230;         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Cela en dit long sur la signification de votre travail, Mark. Et c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment la raison pour laquelle nous vous recevons en tant qu&rsquo;invit\u00e9 dans notre podcast. Vous \u00eates exceptionnel dans la fa\u00e7on dont vous \u00eates capable de transmettre ce message \u00e0 tant de publics diff\u00e9rents qui peuvent amener le changement. J&rsquo;aimerais donc vous demander, avant de conclure, o\u00f9 vous allez, vous \u00eates probablement l&rsquo;universitaire, parce que je vous consid\u00e8re comme un universitaire, qui est invit\u00e9 dans les endroits les plus importants du monde. Vous visitez des lieux et des bureaux et vous parlez \u00e0 des d\u00e9cideurs bien plus que n&rsquo;importe quel autre universitaire que je connais. De votre point de vue, o\u00f9 souffle le vent en ce moment ?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s, tr\u00e8s encourag\u00e9 ces derniers temps. C&rsquo;est Saul Kassin qui a insist\u00e9 pour que l&rsquo;Innocence Project me contacte. Et donc il&#8230; depuis des ann\u00e9es, il dit que vous \u00eates, vous savez, qu&rsquo;ils \u00e9taient aussi dans leur chambre d&rsquo;\u00e9cho. C&rsquo;est vrai. La plupart d&rsquo;entre eux n&rsquo;ont donc pas fr\u00e9quent\u00e9 les praticiens. J&rsquo;ai donc dit qu&rsquo;il fallait \u00e9couter Mark Fallon, car sa voix est unique. C&rsquo;est vrai. D&rsquo;apr\u00e8s ce que vous entendez probablement. Et, vous savez, ils m&rsquo;ont demand\u00e9 de prendre la parole, comme je l&rsquo;ai dit, dans dix assembl\u00e9es l\u00e9gislatives d&rsquo;\u00c9tat diff\u00e9rentes.  <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai donn\u00e9 des conf\u00e9rences de presse avec eux au sein de l&rsquo;ACLU. Et il m&rsquo;arrive souvent de parler avec un ex-d\u00e9tenu assis \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi, quelqu&rsquo;un qui a faussement avou\u00e9 un crime qu&rsquo;il n&rsquo;a pas commis. Je commencerai mon expos\u00e9 en disant que j&rsquo;avais l&rsquo;habitude de croire qu&rsquo;une personne innocente n&rsquo;avouerait pas un crime qu&rsquo;elle n&rsquo;avait pas commis. J&rsquo;avais tort. Et il va vous expliquer pourquoi j&rsquo;avais tort. Ensuite, ils raconteront leur histoire, ou quelque chose comme \u00e7a.       <\/p>\n\n\n\n<p>Je parle donc pour un certain nombre de projets sur l&rsquo;innocence. Ils m&rsquo;invitent \u00e0 m&rsquo;adresser aux l\u00e9gislateurs. Je m&rsquo;adresse \u00e0 des organisations polici\u00e8res et je parle alors de certaines des choses dont je vous parle, vous savez, en disant peut-\u00eatre la v\u00e9rit\u00e9 du pouvoir, mais en essayant de cr\u00e9er cette ouverture cognitive que ce que vous comprenez ou ce que vous croyez ? peut \u00eatre diff\u00e9rent, n&rsquo;est-ce pas ? Il fut un temps o\u00f9 nous pensions que la terre \u00e9tait plate. Vous savez, nous voulons que certaines choses changent dans nos croyances, mais ces ouvertures cognitives se produisent dans une certaine mesure au sein des assembl\u00e9es l\u00e9gislatives des \u00c9tats. Le Minnesota vient de signer un projet de loi interdisant la tromperie et les interrogatoires de police avec les mineurs. Aucun \u00c9tat ne l&rsquo;a encore interdit pour les adultes. Certains services refusent de le faire, mais il n&rsquo;y a pas d&rsquo;interdiction l\u00e9gislative, ce qui, \u00e0 mon avis, est n\u00e9cessaire pour obtenir un changement culturel, car les gens ne se rendent pas compte des d\u00e9g\u00e2ts financiers qu&rsquo;ils causent. Aux \u00c9tats-Unis, les personnes innocent\u00e9es ont re\u00e7u quatre milliards de dollars en indemnit\u00e9s, quatre milliards. C&rsquo;est vrai. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que cela n&rsquo;a pas d&rsquo;impact sur les services de police individuels. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que cela n&rsquo;a pas d&rsquo;incidence sur les services de police individuels, mais sur les budgets des villes. Cela a un impact sur le budget de l&rsquo;\u00c9tat, sur les contribuables. Mais cela ne se r\u00e9percute pas sur le budget de la ville, parce que ces affaires ne sont g\u00e9n\u00e9ralement trait\u00e9es que 20 ans apr\u00e8s la condamnation injustifi\u00e9e de la personne. C&rsquo;est vrai. Les officiers impliqu\u00e9s dans ces affaires sont donc pass\u00e9s \u00e0 autre chose. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;obligation de rendre des comptes, ce genre de choses. Tout r\u00e9cemment, au cours de l&rsquo;ann\u00e9e \u00e9coul\u00e9e, le NCJFCJ, le Conseil national des juges des tribunaux pour enfants et des tribunaux de la famille, m&rsquo;a contact\u00e9. Ils ont \u00e9t\u00e9 encourag\u00e9s \u00e0 me parler. L&rsquo;un des juges du comit\u00e9 de pilotage de leur conf\u00e9rence, qui r\u00e9unit g\u00e9n\u00e9ralement 600 \u00e0 700 juges de tout le pays, m&rsquo;a dit en substance : \u00ab\u00a0Vous ne vous rendez pas compte \u00e0 quel point nous, les juges, sommes ignorants de ce que vous dites\u00a0\u00bb. Je l&rsquo;ai taquin\u00e9e et je lui ai r\u00e9pondu que je pensais que c&rsquo;\u00e9tait le cas.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Mais ils m&rsquo;ont invit\u00e9 \u00e0 prendre la parole lors de leur conf\u00e9rence en f\u00e9vrier dernier \u00e0 Cleveland, dans l&rsquo;Ohio, et j&rsquo;ai parl\u00e9 avec le cofondateur de l&rsquo;innocence project, Peter Neufeld, de leurs efforts au niveau national, ainsi qu&rsquo;avec Terrill Swift, une personne exon\u00e9r\u00e9e avec laquelle j&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 aux juges, et les r\u00e9actions ont \u00e9t\u00e9 exceptionnelles. C&rsquo;est vrai. Vous prenez des d\u00e9cisions. Vos procureurs prennent des d\u00e9cisions sur la base d&rsquo;informations obtenues involontairement. C&rsquo;est vrai. Qu&rsquo;ils sont contraints et que, par cons\u00e9quent, vous faites de mauvais jugements dont voici les r\u00e9sultats. Quatre milliards de dollars sont out of of, you know, here in this state.  <\/p>\n\n\n\n<p>On m&rsquo;a demand\u00e9 de participer \u00e0 un mouvement qui se pr\u00e9pare dans l&rsquo;\u00c9tat de Pennsylvanie pour que la police enregistre ses interrogatoires. C&rsquo;est vrai, ils n&rsquo;enregistrent toujours pas. Le NCIS a \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re agence f\u00e9d\u00e9rale \u00e0 imposer l&rsquo;enregistrement des interrogatoires. Et ils ne l&rsquo;ont pas fait pour des raisons de droits de l&rsquo;homme. Ils l&rsquo;ont fait \u00e0 cause de ce que nous appelons l&rsquo;effet CSI. Les jur\u00e9s regardent la t\u00e9l\u00e9vision. Ils pensent que quelque chose devrait \u00eatre comme \u00e7a. Nous avions donc peur que les jur\u00e9s ne croient pas \u00e0 nos m\u00e9thodes bas\u00e9es sur les rapports. Nous voulions donc l&rsquo;enregistrer sur vid\u00e9o pour qu&rsquo;ils puissent voir que l&rsquo;interrogatoire \u00e9tait vraiment volontaire. Nous voulions qu&rsquo;ils voient que notre pratique \u00e9tait bas\u00e9e sur le rapport. C&rsquo;est ce qui nous a encourag\u00e9s. Nous esp\u00e9rons donc arriver \u00e0 un point o\u00f9, franchement, le public ne tol\u00e9rera plus cette pratique, o\u00f9 les administrateurs de police ne tol\u00e9reront plus que leur pratique puisse contribuer \u00e0 la d\u00e9gradation de la confiance entre la police et les communaut\u00e9s qu&rsquo;elle sert. Le public lui-m\u00eame ne tol\u00e9rera plus les pratiques trompeuses de la police. Il insistera sur le fait que la police doit \u00eatre professionnelle et qu&rsquo;elle doit utiliser la science pour informer et r\u00e9former la pratique de l&rsquo;interrogatoire. Il y a des indications et des avertissements qui montrent qu&rsquo;il pourrait y avoir un changement culturel.                <\/p>\n\n\n\n<p>Mais nous devons maintenir la pression. Nous devons continuer. Nous ne pouvons pas nous reposer sur nos lauriers. Nous ne pouvons pas dire : \u00ab\u00a0J&rsquo;ai \u00e9crit ce livre, je suis pass\u00e9 par l\u00e0, j&rsquo;ai fait \u00e7a\u00a0\u00bb. Nous devons nous dire qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un processus \u00e9volutif. J&rsquo;ai longtemps \u00e9t\u00e9 d\u00e9courag\u00e9 par l&rsquo;incapacit\u00e9 de la recherche HIG \u00e0 se r\u00e9percuter. Aujourd&rsquo;hui, je suis encourag\u00e9. Je suis encourag\u00e9 par ce que j&rsquo;entends et ce que je vois dans les poches \u00e0 travers le pays.         <\/p>\n\n\n\n<p>Je serai vraiment ravi de voir une sorte de transformation culturelle qui s&rsquo;\u00e9loigne de la confession pour aller vers la collecte d&rsquo;informations, puis de comprendre que la science peut \u00e9clairer la pratique et nous rendre meilleurs dans ce que nous faisons.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis convaincu, Mark, que tant que vous serez l\u00e0, ce vent continuera \u00e0 souffler. Le simple fait de vous parler aujourd&rsquo;hui m&rsquo;a encourag\u00e9 \u00e0 penser qu&rsquo;il est encore temps de vous faire revenir en Europe, car la fa\u00e7on dont vous \u00eates capable de d\u00e9livrer un message est absolument unique. Je tiens donc \u00e0 vous le dire en premier lieu, et vous savez que je le pense. Et je dois aussi vous remercier en tant que concitoyen du monde pour tout le temps que vous consacrez \u00e0 la r\u00e9alisation de ce changement. Avez-vous parfois le sentiment d&rsquo;\u00eatre na\u00eff, de vous battre contre des moulins \u00e0 vent ? Ou pourquoi faites-vous cela ?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, je suis un Alec intelligent du New Jersey, donc la r\u00e9ponse courte est que je n&rsquo;ai pas de passe-temps. Ou je ne connais rien de mieux. Toute ma vie a \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9e au service public. Je veux dire, je n&rsquo;ai connu que le service public.     <\/p>\n\n\n\n<p>Mon p\u00e8re \u00e9tait officier de police, chef adjoint de la police. Mon beau-p\u00e8re est l&rsquo;associ\u00e9 de mon p\u00e8re. Ma grand-m\u00e8re \u00e9tait secr\u00e9taire de mairie dans ma ville. Mon oncle \u00e9tait conseiller municipal. Je ne suis donc pas motiv\u00e9 par le profit, m\u00eame si je crois au capitalisme. Je pense que les citoyens du monde, vous savez, j&rsquo;aime la citation de Roosevelt, vous savez, il parle de l&rsquo;homme dans l&rsquo;ar\u00e8ne et tout le monde se souvient de cette carte, mais il a \u00e9galement dit que les citoyens d&rsquo;une r\u00e9publique ont une responsabilit\u00e9. Et il a dit que la mar\u00e9e haute fait monter tous les bateaux. Ce dont je me rends compte, c&rsquo;est \u00e0 quel point ma voix est unique.        <\/p>\n\n\n\n<p>Et je me rends compte que c&rsquo;est \u00e0 cause de ces exp\u00e9riences, n&rsquo;est-ce pas ? Ce n&rsquo;est pas, c&rsquo;est parce que j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 jet\u00e9 dans des situations et que j&rsquo;ai d\u00fb survivre, n&rsquo;est-ce pas ? Et en reconnaissant que, pour survivre, j&rsquo;ai d\u00fb compter sur les autres, n&rsquo;est-ce pas ? Aujourd&rsquo;hui, j&rsquo;ai 68 ans. Je me rends compte que j&rsquo;ai beaucoup plus de temps derri\u00e8re moi que devant moi et que ma voix est une voix qui a une certaine forme de rencontre maintenant. Et je continuerai \u00e0 m&rsquo;exprimer tant que je serai pertinent et tant que mon message sera en faveur des forces du bien, \u00e0 d\u00e9faut d&rsquo;un meilleur terme. Je continuerai donc \u00e0 utiliser ma voix, ma plume, mon exp\u00e9rience et mon expertise pour essayer d&rsquo;informer la soci\u00e9t\u00e9, car je pense que les citoyens d&rsquo;une r\u00e9publique ont cette obligation, comme l&rsquo;a dit Roosevelt, et je crois que j&rsquo;ai pr\u00eat\u00e9 serment de prot\u00e9ger et de d\u00e9fendre la Constitution et je ne crois pas que quelqu&rsquo;un m&rsquo;ait jamais retir\u00e9 ce serment. J&rsquo;ai donc le sentiment que certaines des choses qui sont pratiqu\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 collectivement inconstitutionnelles, les tortures sont inconstitutionnelles, et j&rsquo;esp\u00e8re que ce que je dis trouvera un \u00e9cho chez certaines personnes qui transmettront ce message.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;en suis certain, Mark. Sur ce, je vous remercie d&rsquo;avoir pris le temps de vous informer aujourd&rsquo;hui.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mark Fallon :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un v\u00e9ritable honneur, Ivar, de faire cela. Je suis encourag\u00e9 par ce que vous avez fait et ce que vous faites, par votre voix. Je vous remercie donc de m&rsquo;avoir donn\u00e9 l&rsquo;occasion d&rsquo;utiliser ma voix dans votre podcast et d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 passer un moment agr\u00e9able avec vous.    <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mark Fallon, ancien agent sp\u00e9cial du NCIS et expert en contre-terrorisme qui a consacr\u00e9 sa carri\u00e8re \u00e0 la r\u00e9forme&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4627,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[73],"industry-taxonomy":[75,79],"class_list":["post-4330","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-fr","industry-taxonomy-military-fr","industry-taxonomy-policing-fr"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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