{"id":4383,"date":"2024-12-09T07:48:14","date_gmt":"2024-12-09T06:48:14","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4383"},"modified":"2026-01-27T15:24:37","modified_gmt":"2026-01-27T14:24:37","slug":"au-dela-du-doute-raisonnable-episode-08","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/au-dela-du-doute-raisonnable-episode-08\/","title":{"rendered":"Ray Bull sur les interviews de policiers &#8211; ep.08"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4385\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-1536x1536.jpg 1536w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-2048x2048.jpg 2048w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/03080216\/EP08_Ray-Bull_Preview-600x600.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-08-s-eloigner-de-l-interviews-de-bon-sens-prof-ray-bull-sur-l-interview-de-la-police\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 08.  <br>S&rsquo;\u00e9loigner de l&rsquo;Interviews \u00ab\u00a0de bon sens\u00a0\u00bb &#8211; Prof. Ray Bull sur l&rsquo;interview de la police<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<p><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Moving away from \u201ccommon sense\u201d interviewing \u2013 conversation with Prof. Ray Bull\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/1ie3WvduQreaQ6zJ3mLuEP?si=_t0P_jBXRX-sP1SdzUZGYA&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Ray Bull n&rsquo;est pas seulement un expert renomm\u00e9 ; c&rsquo;est une voix fondatrice qui a ouvert la voie au passage de techniques d&rsquo;entretien fond\u00e9es sur l&rsquo;intuition \u00e0 des techniques d&rsquo;entretien fond\u00e9es sur des preuves au Royaume-Uni, qui se sont \u00e9tendues \u00e0 l&rsquo;Europe continentale et \u00e0 d&rsquo;autres r\u00e9gions du monde.  <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong><span class=\"NormalTextRun SCXW160520323 BCX2\"><\/span><\/strong>Cette conversation entre le Dr Ivar Fahsing et la l\u00e9gende des interviews de police et d&rsquo;enqu\u00eate, le professeur Ray Bull, explore l&rsquo;\u00e9volution des techniques d&rsquo;interview de la police. Le professeur Bull concentre son influence sur l&rsquo;abandon de l&rsquo;Interviews \u00ab\u00a0de bon sens\u00a0\u00bb, la mise en \u0153uvre de la <a href=\"https:\/\/www.college.police.uk\/app\/investigation\/investigative-interviewing\/investigative-interviewing\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">m\u00e9thode PEACE<\/mark><\/strong><\/a> et son impact sur la formation de la police et la sensibilisation culturelle au Royaume-Uni et dans toute l&rsquo;Europe.   <\/p>\n\n\n\n<p>La discussion met en \u00e9vidence l&rsquo;importance de l&#8217;empathie cognitive, de l&rsquo;\u00e9tablissement de rapports et des m\u00e9thodes non coercitives pour obtenir des informations de la part des suspects et des t\u00e9moins.  <\/p>\n\n\n\n<p>Le professeur Bull r\u00e9fl\u00e9chit aux d\u00e9fis et \u00e0 l&rsquo;acceptation de ces techniques au sein de la police, \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;une formation et d&rsquo;une compr\u00e9hension dans divers contextes culturels.  <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-principaux-enseignements-de-la-conversation-sur-les-interviews-de-police\">Principaux enseignements de la conversation sur les Interviews de police :<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>La m\u00e9thode PEACE am\u00e9liore la qualit\u00e9 des informations recueillies lors des entretiens.  <\/li>\n\n\n\n<li>L&#8217;empathie cognitive est essentielle pour une communication efficace dans les situations \u00e0 fort enjeu.  <\/li>\n\n\n\n<li>La formation \u00e0 la sensibilisation culturelle am\u00e9liore les interactions de la police avec les diverses communaut\u00e9s.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les techniques d&rsquo;interrogation non coercitives permettent d&rsquo;obtenir de meilleurs r\u00e9sultats dans les enqu\u00eates.  <\/li>\n\n\n\n<li>Il est essentiel d&rsquo;\u00e9tablir une relation pour r\u00e9ussir un entretien d&rsquo;investigation.  <\/li>\n\n\n\n<li>La formation des policiers aux techniques psychologiques peut modifier leur approche de l&rsquo;entretien.  <\/li>\n\n\n\n<li>La mise en \u0153uvre de la m\u00e9thode PEACE a \u00e9t\u00e9 couronn\u00e9e de succ\u00e8s dans plusieurs pays.  <\/li>\n\n\n\n<li>Comprendre le point de vue de la personne interrog\u00e9e peut faciliter une meilleure communication.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les questions ouvertes sont plus efficaces que les questions ferm\u00e9es dans les entretiens.  <\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;acceptation de nouvelles techniques d&rsquo;entretien n\u00e9cessite un changement d&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit chez les policiers.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-a-propos-de-l-invite\">A propos de l&rsquo;invit\u00e9<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-ray-bull\"><strong>Ray Bull<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>est un psychologue britannique et professeur \u00e9m\u00e9rite de psychologie l\u00e9gale \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de Leicester. Il est \u00e9galement professeur invit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de Portsmouth et professeur \u00e0 temps partiel d&rsquo;enqu\u00eates criminelles \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de Derby. Depuis 2014, il est pr\u00e9sident de l&rsquo;Association europ\u00e9enne de psychologie et de droit. Bull a une liste impressionnante de m\u00e9rites, abordant une grande vari\u00e9t\u00e9 de sujets \u00e0 l&rsquo;intersection entre la psychologie et le droit :     <\/p>\n\n\n\n<p>En 2022, le professeur Bull a \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 qu&rsquo;il \u00e9tait devenu un \u00ab\u00a0membre distingu\u00e9\u00a0\u00bb de l&rsquo;American Psychology-Law Society pour sa \u00ab\u00a0contribution inhabituelle et exceptionnelle \u00e0 la psychologie et au droit\u00a0\u00bb.  <\/p>\n\n\n\n<p>En 2021, le professeur Ray Bull a accept\u00e9 l&rsquo;invitation de l&rsquo;International Investigative Interviewing Research Group (iIIRG) \u00e0 assumer le r\u00f4le nouvellement cr\u00e9\u00e9 d'\u00a0\u00bbambassadeur international\u00a0\u00bb.  <\/p>\n\n\n\n<p>En 2020, le professeur Bull a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9 par l&rsquo;organisation \u00ab\u00a0Hedayah : Countering Violent Extremism\u00a0\u00bb (lutte contre l&rsquo;extr\u00e9misme violent) pour l&rsquo;aider \u00e0 r\u00e9diger un manuel complet sur la mani\u00e8re de parler avec les gens.  <\/p>\n\n\n\n<p>En 2014, il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu (pour trois ans) <em>\u00ab\u00a0pr\u00e9sident\u00a0\u00bb<\/em> de l&rsquo;Association europ\u00e9enne de psychologie et de droit et, de 2017 \u00e0 2020, <em>\u00ab\u00a0pr\u00e9sident sortant\u00a0\u00bb.<\/em> <\/p>\n\n\n\n<p>Il a notamment re\u00e7u les prix suivants  <\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>en 2012, le premier <em>\u00ab\u00a0Honorary Life-time Membership\u00a0\u00bb<\/em> du \u00ab\u00a0International Investigative Interviewing Research Group\u00a0\u00bb (qui compte plusieurs centaines de membres originaires de dizaines de pays) ;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>en 2010, il a \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0\u00e9lu par acclamation\u00a0\u00bb <em>membre honor<\/em> aire de la British Psychological Society \u00ab\u00a0<em>pour la contribution apport\u00e9e \u00e0 la discipline de la psychologie\u00a0\u00bb<\/em> (cet honneur est r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 un maximum de 40 psychologues vivants) ;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>a re\u00e7u en 2010 du comit\u00e9 scientifique de la quatri\u00e8me conf\u00e9rence internationale sur l&rsquo;interrogatoire d&rsquo;investigation le \u00ab\u00a0<em>prix sp\u00e9cial\u00a0\u00bb pour ses \u00ab\u00a0contributions importantes \u00e0 l&rsquo;interrogatoire d&rsquo;investigation<\/em>\u00a0\u00bb ;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>En 2009, le conseil d&rsquo;administration de l&rsquo;<em>Association des sciences psychologiques <\/em>(anciennement Soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine de psychologie) a \u00e9lu le professeur Bull \u00a0\u00bb <em>Fellow<\/em> \u00a0\u00bb pour sa \u00ab\u00a0contribution durable et exceptionnelle \u00e0 la science psychologique\u00a0\u00bb (FAPS) ;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>en 2009, il a re\u00e7u de l'\u00a0\u00bbInternational Investigative Interviewing Research Group\u00a0\u00bb le \u00ab\u00a0<em>Senior Academic Award\u00a0\u00bb pour sa \u00ab\u00a0contribution significative au cours de sa vie au domaine de l&rsquo;interview d&rsquo;investigation<\/em>\u00a0\u00bb ;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>En 2008, l&rsquo;Association europ\u00e9enne de psychologie et de droit lui a d\u00e9cern\u00e9 un \u00ab\u00a0<em>Award for Life-time Contribution to Psychology and Law\u00a0\u00bb<\/em> et la British Psychological Society un \u00ab\u00a0<em>Award for Distinguished Contributions to Academic Knowledge in Forensic Psychology<\/em>\u00a0\u00bb ;  <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>en 2005, la police m\u00e9tropolitaine de Londres lui a d\u00e9cern\u00e9 une mention \u00e9logieuse pour son <em>\u00ab\u00a0innovation et son professionnalisme dans le cadre d&rsquo;une enqu\u00eate complexe sur un viol\u00a0\u00bb.<\/em>   <\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Source <a href=\"https:\/\/www.raybullassociates.co.uk\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">: https:\/\/www.raybullassociates.co.uk\/<\/a> <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-ecoutez-aussi-sur-youtube-et-apple-podcasts\">\u00c9coutez aussi sur <a href=\"https:\/\/youtu.be\/Y1Hjg6RZg3k\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a> et <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-produits-apparentes\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-281e291e9afc782370d82af7db9e2871\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcription\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Professeur Rey Bull, bienvenue dans ce podcast intitul\u00e9 \u00ab\u00a0Au-del\u00e0 du doute raisonnable\u00a0\u00bb sur l&rsquo;interview d&rsquo;investigation. <br><strong>Rey Bull :<\/strong> <br>Je vous remercie.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un honneur de vous recevoir dans ce podcast car je dois dire que pour moi, Ivar Fahsing, en tant que jeune officier de police et jeune universitaire, vous avez probablement \u00e9t\u00e9 la personne la plus influente pour m&rsquo;aider, ainsi que mon bon ami, Asbj\u00f8rn Rachlev, \u00e0 mettre en place un programme national de formation \u00e0 l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation pour la police norv\u00e9gienne, il y a environ 25 ans. Oui. C&rsquo;est donc un honneur particulier de vous recevoir aujourd&rsquo;hui. Et je dois aussi bien me comporter, car je dois maintenant vous montrer que je suis un bon intervieweur.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est donc le vrai test. Bienvenue \u00e0 Ray.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je vous remercie de votre attention.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Ray, puisque vous l&rsquo;avez fait, vous \u00eates probablement l&rsquo;une des rares personnes \u00e0 avoir suivi cette \u00e9volution depuis le d\u00e9but. Et cela a commenc\u00e9 en Angleterre, dans les ann\u00e9es quatre-vingt. Oui. Pourriez-vous nous expliquer comment et pourquoi cela a commenc\u00e9 ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Eh bien, ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que dans mon pays, en Angleterre, comme dans de nombreux pays du monde, les personnes charg\u00e9es de la t\u00e2che tr\u00e8s difficile d&rsquo;interroger les personnes soup\u00e7onn\u00e9es de crimes n&rsquo;ont re\u00e7u aucune formation, aucune aide, aucun conseil. Il y a de nombreuses ann\u00e9es, les personnes charg\u00e9es de la t\u00e2che tr\u00e8s difficile d&rsquo;interroger les personnes soup\u00e7onn\u00e9es d&rsquo;avoir commis un d\u00e9lit n&rsquo;ont re\u00e7u aucune formation, aucune aide, aucun conseil de la part de qui que ce soit. Ils faisaient simplement de leur mieux. Ils faisaient ce que le bon sens leur sugg\u00e9rait. Et dans un petit nombre de cas, leur bon sens, qui est bien s\u00fbr qu&rsquo;une personne coupable d&rsquo;un crime, le bon sens veut qu&rsquo;une personne coupable ne se confie jamais volontairement \u00e0 la police. C&rsquo;est le point de vue du sens commun. Nous reviendrons plus tard sur le fait qu&rsquo;il s&rsquo;agit en fait d&rsquo;un point de vue erron\u00e9, mais aussi d&rsquo;un point de vue de bon sens. Bien entendu, si vous n&rsquo;avez aucune formation, vous \u00eates guid\u00e9 par le bon sens.         <\/p>\n\n\n\n<p>Dans mon pays, avant que les interviews ne soient enregistr\u00e9es, il y a eu un petit nombre de cas o\u00f9 des personnes qui avaient \u00e9t\u00e9 interview\u00e9es par la police, qu&rsquo;elles soient en prison, qu&rsquo;elles sortent de prison ou qu&rsquo;elles ne soient pas emprisonn\u00e9es, ont rapport\u00e9 \u00e0 leurs amis, qui ont rapport\u00e9 aux m\u00e9dias, qu&rsquo;\u00e0 leur avis, elles avaient \u00e9t\u00e9 trait\u00e9es tr\u00e8s durement par la police. Dans certains cas, ils ont affirm\u00e9 avoir re\u00e7u des coups de poing ou des coups. Il n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 question de tortures terribles, comme l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 et d&rsquo;autres choses horribles de ce genre. Il s&rsquo;agissait plut\u00f4t d&rsquo;une frustration de l&rsquo;Interviews qui aurait donn\u00e9 un coup de t\u00eate au suspect et d&rsquo;autres choses de ce genre. Les chefs de la police et le gouvernement en ont pris note, car lorsque vous avez la chance de vivre dans une d\u00e9mocratie comme la Norv\u00e8ge ou l&rsquo;Angleterre, l&rsquo;un des devoirs des m\u00e9dias est de d\u00e9noncer les mauvaises pratiques de toute organisation. La police avait donc mauvaise r\u00e9putation parce que les m\u00e9dias \u00e9taient assez courageux pour rapporter ce qui s&rsquo;\u00e9tait pr\u00e9tendument pass\u00e9 dans ces quelques cas, ce qui a conduit le gouvernement \u00e0 prendre une d\u00e9cision tr\u00e8s novatrice \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque : nous avons eu une l\u00e9gislation datant de 1984, 1984, l&rsquo;interview de suspects par la police devait l\u00e9galement \u00eatre enregistr\u00e9e. Mais la police disposait de deux ans pour acheter l&rsquo;\u00e9quipement co\u00fbteux n\u00e9cessaire et disposer de salles ad\u00e9quates permettant un enregistrement de qualit\u00e9.       <\/p>\n\n\n\n<p>Au d\u00e9part, la police s&rsquo;y est oppos\u00e9e \u00e0 juste titre parce qu&rsquo;elle a dit au gouvernement : \u00ab\u00a0Sommes-nous la seule profession qui doit enregistrer ce qu&rsquo;elle fait dans le cadre de la l\u00e9gislation ? Vous ne le faites pas pour les m\u00e9decins, vous ne le faites pas pour les avocats, vous ne le faites pas pour&#8230; pourquoi sommes-nous les premiers \u00e0 \u00eatre choisis ? Mais en raison de la mauvaise publicit\u00e9 qui avait pr\u00e9c\u00e9d\u00e9, le gouvernement a insist\u00e9 et, \u00e0 la d\u00e9charge de la police, en l&rsquo;espace d&rsquo;un petit nombre d&rsquo;ann\u00e9es, elle a fini par se rendre compte que c&rsquo;\u00e9tait une bonne id\u00e9e.    <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;enregistrement est donc devenu obligatoire en 1986. L&rsquo;un des avantages de l&rsquo;enregistrement est que vous, l&rsquo;intervieweur ou votre ami ou quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre peut \u00e9couter l&rsquo;enregistrement pour vous donner des conseils sur ce que vous avez fait de bien, ce que vous n&rsquo;avez pas fait de bien et ce que vous pourriez am\u00e9liorer. Le gouvernement a donc command\u00e9 quatre \u00e9tudes sur ces nouveaux enregistrements. Deux d&rsquo;entre elles ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9es par des officiers de police qui pr\u00e9paraient leur doctorat et deux autres par des chercheurs, et non par moi, au nom du gouvernement. Ces quatre personnes ont donc eu acc\u00e8s aux enregistrements et ont analys\u00e9 diff\u00e9rents enregistrements, mais les quatre \u00e9tudes sont arriv\u00e9es \u00e0 la m\u00eame conclusion, \u00e0 savoir que les entretiens n&rsquo;\u00e9taient pas tr\u00e8s bons. Et lorsque les chefs de police ont dit, mon cher : pourquoi ne sont-ils pas tr\u00e8s bons ?       <\/p>\n\n\n\n<p>La r\u00e9ponse \u00e9vidente \u00e9tait que les gens n&rsquo;avaient re\u00e7u aucun conseil, aucune formation. Ils font simplement appel \u00e0 leur bon sens. Le gouvernement des chefs de police s&rsquo;est alors dit qu&rsquo;il fallait faire quelque chose \u00e0 ce sujet. Il a donc charg\u00e9 12 d\u00e9tectives exp\u00e9riment\u00e9s de former un comit\u00e9 charg\u00e9 d&rsquo;\u00e9laborer une sorte de formation. C&rsquo;\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu&rsquo;une formation \u00e9tait organis\u00e9e et formalis\u00e9e \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle nationale en Angleterre et au Pays de Galles. Des pays relativement petits. Pendant que ce comit\u00e9 de 12 d\u00e9tectives masculins r\u00e9fl\u00e9chissait \u00e0 ce qu&rsquo;il devait conseiller, il disposait d&rsquo;un an ou deux pour le faire. L&rsquo;un des d\u00e9tectives qui avait r\u00e9alis\u00e9 l&rsquo;une des premi\u00e8res \u00e9tudes en \u00e9coutant les enregistrements avec ses deux superviseurs \u00e9tait en train de faire un doctorat. Il \u00e9tait dipl\u00f4m\u00e9 en psychologie et s&rsquo;appelait Tom Williamson. Il a donc eu l&rsquo;id\u00e9e que les 12 agents d\u00e9fectueux qui devaient mettre au point une sorte de formation auraient peut-\u00eatre int\u00e9r\u00eat \u00e0 conna\u00eetre certains principes psychologiques sur la meilleure fa\u00e7on de communiquer avec les gens, etc. Tom Williamson a donc r\u00e9uni un petit nombre de psychologues le dimanche et nous avons rassembl\u00e9 tout ce qui avait une valeur scientifique dans n&rsquo;importe quel domaine du comportement humain et qui pouvait aider \u00e0 aider, de mani\u00e8re non coercitive, un suspect \u00e0 d\u00e9cider volontairement de vous donner des informations pertinentes. Nous n&rsquo;avions aucune id\u00e9e de ce qu&rsquo;ils feraient de ce livret d&rsquo;informations psychologiques que nous avions produit collectivement et qui avait \u00e9t\u00e9 remis au comit\u00e9 de 12 d\u00e9tectives masculins. Nous nous doutions qu&rsquo;ils le mettraient probablement \u00e0 la poubelle, car aucun de ces d\u00e9tectives n&rsquo;\u00e9tait dipl\u00f4m\u00e9, aucun de ces d\u00e9tectives n&rsquo;\u00e9tait psychologue en tant que tel.              <\/p>\n\n\n\n<p>Mais \u00e0 notre grande et merveilleuse surprise, un jour, un gros colis est arriv\u00e9 au bureau de mon universit\u00e9, provenant de ce comit\u00e9 de 12 d\u00e9tectives. C&rsquo;\u00e9tait un colis tr\u00e8s lourd. Lorsque je l&rsquo;ai ouvert, la lettre d&rsquo;accompagnement disait : \u00ab\u00a0Cher professeur, nous avons d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;incorporer dans tous nos documents et notre formation une bonne partie des \u00e9l\u00e9ments psychologiques qui nous ont \u00e9t\u00e9 transmis, mais comme nous avons re\u00e7u l&rsquo;instruction de tout \u00e9crire \u00e0 partir d&rsquo;un \u00e2ge de lecture de 16 ans, les jeunes officiers de police de l&rsquo;\u00e9poque n&rsquo;avaient pas beaucoup de qualifications scolaires, voire pas du tout. Nous avons donc d\u00fb r\u00e9diger ces informations psychologiques dans un langage tr\u00e8s simple, et nous ne sommes pas s\u00fbrs d&rsquo;avoir rendu justice \u00e0 ces id\u00e9es compliqu\u00e9es. Pourriez-vous donc relire ce que nous avons r\u00e9dig\u00e9 et nous dire o\u00f9 nous nous sommes tromp\u00e9s ?      <\/p>\n\n\n\n<p>Je dois admettre qu&rsquo;ils ont presque tout compris. Il n&rsquo;y a pratiquement rien qu&rsquo;ils n&rsquo;aient pas compris. Et si je devais noter ce travail, ce que je fais souvent en tant que professeur d&rsquo;universit\u00e9, je lui aurais donn\u00e9 la note maximale. C&rsquo;\u00e9tait absolument impressionnant de voir comment ils avaient compris et int\u00e9gr\u00e9 dans ce qu&rsquo;ils proposaient toute une s\u00e9rie d&rsquo;\u00e9l\u00e9ments psychologiques.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :  <\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Fascinant. J&rsquo;en d\u00e9duis donc que vous faisiez partie du groupe de r\u00e9f\u00e9rence qui a fourni ce mat\u00e9riel. Pourriez-vous nous dire un peu comment vous en \u00eates arriv\u00e9 l\u00e0 ? Quel \u00e9tait votre parcours ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est une tr\u00e8s bonne question. Lorsque j&rsquo;ai obtenu ma licence, j&rsquo;ai entam\u00e9 un doctorat qui n&rsquo;avait rien \u00e0 voir avec la police. Mais la personne dont j&rsquo;\u00e9tais amoureux a obtenu une bourse universitaire pour faire un doctorat en psychologie \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 o\u00f9 nous avions obtenu notre dipl\u00f4me. Je ne l&rsquo;ai pas obtenu, bien s\u00fbr, parce qu&rsquo;elle \u00e9tait bien meilleure que moi. Mais j&rsquo;ai obtenu une bourse de doctorat \u00e0 Londres, \u00e0 cinq heures de route de la personne dont j&rsquo;\u00e9tais amoureux.      <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons d\u00e9cid\u00e9 de nous marier et, par cons\u00e9quent, je ne voulais pas \u00eatre aussi loin d&rsquo;elle. Je suis donc all\u00e9 voir le professeur o\u00f9 nous avions obtenu notre dipl\u00f4me, o\u00f9 elle pr\u00e9parait un doctorat. Je lui ai dit : \u00ab\u00a0Je sais que vous n&rsquo;avez pas d&rsquo;argent, mais mes parents n&rsquo;ont pas d&rsquo;argent, mais nous survivrons tant bien que mal avec une bourse de doctorat. Puis-je donc faire un doctorat ici, dans le d\u00e9partement que j&rsquo;aime, avec la personne que j&rsquo;aime ? Il m&rsquo;a gentiment r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0Oui, nous pouvons vous demander d&rsquo;aider un peu en classe, mais cela ne vous rapportera pas beaucoup d&rsquo;argent\u00a0\u00bb. Je suis donc g\u00ean\u00e9e de partager avec le monde entier qu&rsquo;au cours de ma premi\u00e8re ann\u00e9e de doctorat, tous mes amis ne m&rsquo;auraient jamais laiss\u00e9 acheter un verre parce qu&rsquo;ils savaient que je n&rsquo;avais pas d&rsquo;argent. Vers la fin de cette premi\u00e8re ann\u00e9e, le professeur principal qui m&rsquo;avait permis de faire mon doctorat est venu me voir et m&rsquo;a dit qu&rsquo;il venait d&rsquo;obtenir une bourse de recherche pour un an dans un domaine de la psychologie tr\u00e8s diff\u00e9rent de ce que je faisais. Il serait tr\u00e8s heureux que j&rsquo;accepte de travailler avec lui car je serais pay\u00e9. J&rsquo;ai r\u00e9pondu que oui, monsieur, j&rsquo;\u00e9tais tr\u00e8s heureux. Il m&rsquo;a alors demand\u00e9 si je voulais savoir de quoi il s&rsquo;agissait. J&rsquo;ai r\u00e9pondu que je m&rsquo;en fichais. Et il m&rsquo;a dit que c&rsquo;\u00e9tait \u00e0 propos de la police. Et j&rsquo;ai dit, oui, c&rsquo;est bien. De quoi s&rsquo;agit-il ? Il m&rsquo;a r\u00e9pondu que lorsque les policiers partent en patrouille, avant de quitter le poste de police, ils re\u00e7oivent des informations pertinentes pour la journ\u00e9e. En anglais, cela s&rsquo;appelle un daily operational briefing. Ce projet vise \u00e0 aider la police \u00e0 rendre ces informations plus m\u00e9morables. Il comporte donc de nombreux aspects psychologiques. Et je me suis dit, oui, je m&rsquo;int\u00e9resse \u00e0 la m\u00e9moire. C&rsquo;est tr\u00e8s bien. Nous avons donc lanc\u00e9 ce projet et j&rsquo;ai d\u00fb r\u00e9diger des rapports tous les trois mois. Bien s\u00fbr, le professeur a am\u00e9lior\u00e9 les rapports pour le minist\u00e8re de la police et le minist\u00e8re a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s satisfait. Ils ont donc invit\u00e9 le professeur, et donc moi, \u00e0 continuer pour une deuxi\u00e8me ann\u00e9e dans ce domaine.                         <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons publi\u00e9 quelques articles et une partie du travail que j&rsquo;avais effectu\u00e9 au cours de ma premi\u00e8re ann\u00e9e de doctorat, parce que j&rsquo;avais un directeur de th\u00e8se brillant, a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e en grande partie. Les professeurs de mon d\u00e9partement m&rsquo;ont dit qu&rsquo;ils pensaient que j&rsquo;\u00e9tais un bon psychologue. Vous avez publi\u00e9 pas mal de choses. Vous travaillez avec la police. Il est temps pour vous de commencer \u00e0 postuler pour le niveau le plus bas du professorat, le professorat le plus junior.      <\/p>\n\n\n\n<p>Je voulais retourner \u00e0 Londres \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, j&rsquo;ai donc postul\u00e9 pour des emplois \u00e0 Londres et j&rsquo;ai choisi un emploi en rapport avec le sujet de mon doctorat. Et, \u00e0 mon insu, au m\u00eame moment, ils cherchaient quelqu&rsquo;un pour enseigner la m\u00e9moire, ce qui \u00e9tait le sujet de mon travail dans la police, mais nous n&rsquo;avions pas publi\u00e9 grand-chose \u00e0 ce sujet. Un autre moment heureux de ma vie a donc \u00e9t\u00e9 qu&rsquo;ils m&rsquo;ont offert le poste pour lequel je n&rsquo;avais pas postul\u00e9. Ils m&rsquo;ont offert un poste de professeur de m\u00e9moire. J&rsquo;ai donc commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur la m\u00e9moire et sur les travaux des psychologues. Je parle ici du milieu et de la fin des ann\u00e9es soixante-dix. Il y avait beaucoup de recherches en psychologie sur ce qu&rsquo;on appelle la m\u00e9moire des t\u00e9moins oculaires. Comment aider les gens, lorsqu&rsquo;on leur montre une s\u00e9rie de photos, \u00e0 ne pas choisir la mauvaise, mais \u00e0 choisir la bonne. J&rsquo;ai donc beaucoup travaill\u00e9 sur ce sujet, ce qui m&rsquo;a amen\u00e9 \u00e0 travailler \u00e0 nouveau avec la police. J&rsquo;avais donc une formation en psychologie et en maintien de l&rsquo;ordre, et c&rsquo;est pourquoi Tom Williamson, l&rsquo;officier de police, qui \u00e9tait \u00e9galement psychologue et qui a r\u00e9uni le comit\u00e9 le dimanche, savait que je connaissais un peu le maintien de l&rsquo;ordre et assez bien la psychologie. Il a donc pens\u00e9, \u00e0 juste titre je pense, que je pourrais l&rsquo;aider \u00e0 produire ce document dont il esp\u00e9rait que les personnes charg\u00e9es de la formation tiendraient compte, ce qui, comme je l&rsquo;ai dit, a \u00e9t\u00e9 le cas. C&rsquo;est ainsi que je suis arriv\u00e9 \u00e0 ce stade.             <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ils sont donc venus, aid\u00e9s par vous et d&rsquo;autres scientifiques, avec le d\u00e9but des programmes PEACE. Pourriez-vous nous faire part de vos impressions sur la fa\u00e7on dont ce programme a \u00e9t\u00e9 accueilli ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Comme je l&rsquo;ai dit, ces 12 d\u00e9tectives masculins avaient \u00e9tonnamment la capacit\u00e9 d&rsquo;\u00e9crire sur l&rsquo;interrogatoire et la psychologie de la police d&rsquo;une mani\u00e8re facilement compr\u00e9hensible. Ainsi, la capacit\u00e9 des autres policiers \u00e0 comprendre, m\u00eame s&rsquo;ils ne sont pas d&rsquo;accord, a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e par ces 12 d\u00e9tectives. Vers 1980, il y a eu des \u00e9meutes dans les villes d&rsquo;Angleterre, en particulier \u00e0 Londres, au cours desquelles de jeunes patrouilleurs en d\u00e9but de carri\u00e8re, qui me ressemblaient pour la plupart, caucasiens, arr\u00eataient des gens qui ne leur ressemblaient pas, des adolescents afro-carib\u00e9ens, dans certains quartiers de Londres, comme dans un quartier appel\u00e9 Brixton. Dans l&rsquo;histoire de Londres et de l&rsquo;Angleterre, on parle donc des \u00e9meutes de Brixton. Une enqu\u00eate officielle a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e \u00e0 ce sujet. L&rsquo;enqu\u00eate officielle a conclu que ces \u00e9meutes s&rsquo;\u00e9taient produites parce que, d&rsquo;une part, de jeunes policiers caucasiens ne pouvaient pas comprendre les personnes d&rsquo;origine afro-carib\u00e9enne et, d&rsquo;autre part, parce que les personnes d&rsquo;origine afro-carib\u00e9enne ne pouvaient pas comprendre les autres. D&rsquo;autre part, les Afro-Cara\u00efbes ne comprenaient pas non plus les croyances caucasiennes, ce qui est compr\u00e9hensible. Ce juge a donc r\u00e9dig\u00e9 un rapport indiquant que la formation des policiers en d\u00e9but de carri\u00e8re devrait d\u00e9sormais inclure ce que l&rsquo;on appelle la sensibilisation culturelle. Comme les principales \u00e9meutes ont eu lieu \u00e0 Londres, c&rsquo;est la police m\u00e9tropolitaine de Londres qui a pilot\u00e9 cette formation suppl\u00e9mentaire. Elle a donc d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;am\u00e9liorer de 30 % le programme que recevaient les jeunes policiers. Dix pour cent suppl\u00e9mentaires ont \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9s \u00e0 la sensibilisation culturelle, dix pour cent aux comp\u00e9tences en mati\u00e8re de communication et dix pour cent \u00e0 ce que l&rsquo;on appelle la conscience de soi. Mieux vous vous comprenez, mieux vous comprenez les autres. La police m\u00e9tropolitaine a donc commenc\u00e9 cette formation vers 1981 et on m&rsquo;a demand\u00e9 d&rsquo;\u00e9valuer les forces et les faiblesses de cette formation pendant un an. Un tr\u00e8s bon chercheur, Peter Holcastle, travaillait avec moi. Chaque ann\u00e9e, ce projet d&rsquo;un an a \u00e9t\u00e9 prolong\u00e9. \u00c0 la fin des ann\u00e9es 1980, en partie \u00e0 la lumi\u00e8re du travail que nous avions r\u00e9alis\u00e9 avec le Met, le gouvernement national a d\u00e9cid\u00e9 que tous les officiers de police devaient suivre cette formation. Ainsi, lorsque ces d\u00e9tectives ont propos\u00e9 la m\u00e9thode d&rsquo;entretien, la m\u00e9thode PEACE datant de 1992, des policiers en d\u00e9but de carri\u00e8re avaient \u00e9t\u00e9 form\u00e9s par des policiers en milieu et en fin de carri\u00e8re, parce que nous avions \u00e9labor\u00e9 un programme d&rsquo;\u00e9tudes.                   <\/p>\n\n\n\n<p>Heureusement, les services de police, du moins en Angleterre et au Pays de Galles, \u00e9taient conscients que les m\u00e9thodes psychologiques pouvaient leur \u00eatre utiles. Ainsi, lorsque la m\u00e9thode de la paix a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9e, certains policiers l&rsquo;ont trouv\u00e9e tr\u00e8s logique, car c&rsquo;est ce qu&rsquo;ils avaient appris plus t\u00f4t dans leur carri\u00e8re. Vous savez, pour obtenir le meilleur d&rsquo;une personne, si vous \u00eates un agent de patrouille, vous devez la traiter avec un certain niveau d&rsquo;humanit\u00e9 et de respect. Si vous voulez faire bouger cinq jeunes hommes arrogants et non coop\u00e9ratifs, vous ne les frappez pas de plein fouet avec votre matraque. Vous leur parlez avec respect et leur expliquez pourquoi il est dans l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de tous qu&rsquo;ils cessent de bloquer la rue et laissent passer les gens. Je pense que c&rsquo;est l&rsquo;une des raisons pour lesquelles, dans mon pays, nous n&rsquo;avons rencontr\u00e9 pratiquement aucune r\u00e9sistance \u00e0 cette id\u00e9e bizarre et merveilleuse que le d\u00e9tective avait appel\u00e9e la m\u00e9thode PEACE. C&rsquo;\u00e9tait incroyable de voir \u00e0 quel point        <\/p>\n\n\n\n<p>Les notions ont \u00e9t\u00e9 facilement accept\u00e9es, bien s\u00fbr, certaines des choses de la m\u00e9thode sont assez difficiles \u00e0 faire parce que, bien s\u00fbr, vous n&rsquo;avez besoin d&rsquo;une formation que si vous ne le faites pas d\u00e9j\u00e0. Il n&rsquo;\u00e9tait donc pas n\u00e9cessaire de former les officiers de police \u00e0 la respiration car ils savaient d\u00e9j\u00e0 comment respirer et, bien s\u00fbr, un certain nombre d&rsquo;officiers ont certaines comp\u00e9tences qu&rsquo;ils apportent \u00e0 la police, mais ce que les d\u00e9tectives ont appris en psychologie et qui s&rsquo;est av\u00e9r\u00e9 par la suite tr\u00e8s important pour amener une personne coupable \u00e0 d\u00e9cider volontairement de vous dire ce qu&rsquo;elle a fait, c&rsquo;est ce que l&rsquo;on appelle poser des questions ouvertes. Dans la vie sociale, les hommes ne posent presque jamais de questions ouvertes. Les femmes, si. Mais les hommes, s&rsquo;ils sont dans une soci\u00e9t\u00e9 historiquement domin\u00e9e par les hommes, n&rsquo;ont pas tendance \u00e0 vouloir que tout le monde leur donne des informations. Ils se sont d\u00e9j\u00e0 fait une id\u00e9e. C&rsquo;est le genre de pr\u00e9jug\u00e9 sexiste qui existait autrefois et qui n&rsquo;existe plus dans mon pays. Une autre chose qui s&rsquo;est av\u00e9r\u00e9e importante pour de nombreuses personnes dans le monde, c&rsquo;est que lorsque vous interrogez une personne, vous avez de bonnes raisons de croire qu&rsquo;elle poss\u00e8de des connaissances pertinentes qui pourraient l&rsquo;impliquer en tant que coupable. Il ne s&rsquo;agit peut-\u00eatre pas du braqueur de banque, mais simplement du conducteur. Vous essayez de le d\u00e9couvrir.           <\/p>\n\n\n\n<p>La m\u00e9thode PEACE pr\u00e9conise donc de mettre de c\u00f4t\u00e9 son bon sens, m\u00eame lorsque l&rsquo;on pense qu&rsquo;une personne a commis un crime horrible. Si j&rsquo;interrogeais un homme dont j&rsquo;ai de bonnes raisons de penser qu&rsquo;il a abus\u00e9 sexuellement d&rsquo;un grand nombre d&rsquo;enfants, je voudrais le frapper. Je voudrais \u00eatre un policier \u00e0 l&rsquo;ancienne. Je veux le torturer pour les mauvaises choses que je pense qu&rsquo;il a faites, mais je n&rsquo;en suis pas encore s\u00fbr. C&rsquo;est pour cela que j&rsquo;interroge. Si je suis un bon interrogateur, il pourrait bien d\u00e9cider de me dire ce qu&rsquo;il a fait. J&rsquo;ai alors encore plus envie de le frapper parce qu&rsquo;il me parle maintenant du premier enfant qu&rsquo;il a maltrait\u00e9. Mais ma formation PEACE me dit que je dois \u00e9couter. Je ne dois pas montrer le jugement que j&rsquo;ai sur les choses n\u00e9gatives. Je dois continuer \u00e0 avoir un rapport avec lui, ce qui signifie la capacit\u00e9 de continuer \u00e0 converser. Selon des recherches plus r\u00e9centes, je dois faire preuve de ce que l&rsquo;on appelle en psychologie l&#8217;empathie cognitive. Cela signifie que je lui montre que je comprends \u00e0 quel point il est difficile de me parler. Je sais, gr\u00e2ce \u00e0 la planification de mes entretiens, qu&rsquo;il a lui-m\u00eame \u00e9t\u00e9 victime de maltraitance et s&rsquo;il commence \u00e0 en parler, j&rsquo;y r\u00e9ponds de mani\u00e8re constructive. Je n&rsquo;excuse pas son comportement, mais je r\u00e9siste \u00e0 l&rsquo;intention de mon d\u00e9sir humain de l&rsquo;\u00e9trangler en continuant \u00e0 parler avec lui et en le laissant parler avec moi et, lorsque cela devient un peu difficile, nous revenons \u00e0 ce dont nous avons parl\u00e9 au d\u00e9but, qui peut \u00eatre le football ou une autre chose que je sais que lui et moi sommes int\u00e9ress\u00e9s. La m\u00e9thode de la paix est donc en grande partie le contraire du bon sens et de ce que vous aimeriez faire \u00e0 cette terrible personne que vous interrogez. Certains aspects de cette m\u00e9thode sont donc tr\u00e8s difficiles \u00e0 mettre en \u0153uvre, mais ils n&rsquo;ont jamais suscit\u00e9 de r\u00e9actions n\u00e9gatives.                <\/p>\n\n\n\n<p>Pour autant que je sache, je suis \u00e9videmment partial, mais j&rsquo;ai toujours cherch\u00e9 \u00e0 savoir s&rsquo;il y avait eu des r\u00e9actions n\u00e9gatives. Je n&rsquo;en suis pas conscient. Et lorsque nous discutons avec d&rsquo;autres personnes, tant en Angleterre que dans d&rsquo;autres pays, comme la Norv\u00e8ge et d&rsquo;autres pays qui ont adopt\u00e9 cette m\u00eame m\u00e9thode humaine, il semble qu&rsquo;une fois qu&rsquo;un officier de police l&rsquo;a comprise, il n&rsquo;y est pas oppos\u00e9. L&rsquo;essentiel est de leur faire comprendre que vous obtiendrez plus d&rsquo;informations de quelqu&rsquo;un si vous ne le frappez pas.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>La formation a \u00e9t\u00e9 g\u00e9n\u00e9ralement bien accueillie.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, \u00e0 la surprise g\u00e9n\u00e9rale, et en fait, il n&rsquo;a pas fallu longtemps au service de police pour devenir un formateur \u00e0 l&rsquo;entretien, ce qui \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un travail d&rsquo;\u00e9lite. C&rsquo;\u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 dans la m\u00eame cat\u00e9gorie que d&rsquo;autres r\u00e9ussites dans la police et ce n&rsquo;\u00e9tait pas n\u00e9cessairement une voie vers la promotion, mais c&rsquo;\u00e9tait une voie pour \u00eatre admir\u00e9 par les autres parce que maintenant les choses sont enregistr\u00e9es lorsque vous interrogez des suspects et que d&rsquo;autres personnes \u00e9coutent votre enregistrement. Si vous \u00eates vraiment bon, ils peuvent vous le dire. Et certaines personnes peuvent devenir vraiment, m\u00eame des hommes, vraiment, vraiment bons dans ce domaine. C&rsquo;est ainsi que le m\u00e9tier est devenu relativement rapidement appr\u00e9ci\u00e9 au sein des services de police.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense aussi, j&rsquo;aimerais vous demander, vous avez \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s touch\u00e9e par cela. ce qui a \u00e9t\u00e9, si vous pensez, une chose est qu&rsquo;ils l&rsquo;ont re\u00e7u, vous voyez, et cela a aussi donn\u00e9 un certain statut pour \u00eatre impliqu\u00e9 dans cela. Cela a-t-il entra\u00een\u00e9 des changements ?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et bien, \u00e9tonnamment, c&rsquo;est le cas de deux ou trois fa\u00e7ons. Comme nous l&rsquo;avons dit, cette nouvelle m\u00e9thode a \u00e9t\u00e9 introduite en 1992 et \u00e0 cette \u00e9poque, l&rsquo;Angleterre et le Pays de Galles comptaient 127 000 officiers de police. Il n&rsquo;est donc pas possible de tous les former au cours de la premi\u00e8re ou des deux premi\u00e8res ann\u00e9es. Les chefs de police ont donc d\u00e9cid\u00e9 de former les personnes charg\u00e9es d&rsquo;interroger les suspects dans les circonstances les plus difficiles. Il s&rsquo;agit soit de crimes tr\u00e8s anciens, soit de suspects souffrant de troubles de l&rsquo;apprentissage, soit de personnes tr\u00e8s agressives. Ainsi, les personnes qui m\u00e8nent normalement ces entretiens, parce qu&rsquo;il faut interroger ces personnes, ont \u00e9t\u00e9 les premi\u00e8res \u00e0 apprendre et \u00e0 \u00eatre form\u00e9es \u00e0 la m\u00e9thode Peace. Le gouvernement m&rsquo;a alors demand\u00e9 d&rsquo;analyser un tr\u00e8s large \u00e9chantillon d&rsquo;entretiens men\u00e9s par ces personnes qui ont \u00e9t\u00e9 les premi\u00e8res \u00e0 \u00eatre form\u00e9es. Elles ont peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 bien choisies pour \u00eatre les premi\u00e8res \u00e0 \u00eatre form\u00e9es, mais dans leurs entretiens, elles ont d\u00e9montr\u00e9 la majorit\u00e9 des comp\u00e9tences de mani\u00e8re assez satisfaisante. Il est compr\u00e9hensible qu&rsquo;elles aient \u00e9t\u00e9 faibles. Ils ont \u00e9t\u00e9 incapables, en particulier les hommes, d&rsquo;ouvrir la plupart de leurs questions. Si vous parlez \u00e0 un suspect pendant deux ou trois heures avec des pauses appropri\u00e9es, il est extr\u00eamement difficile de continuer \u00e0 poser des questions ouvertes plut\u00f4t que des questions suggestives ou ce que l&rsquo;on appelle des questions orient\u00e9es, ce que l&rsquo;on fait souvent dans la vie ordinaire. De m\u00eame, dans l&rsquo;\u00e9chantillon d&rsquo;entretiens, certaines comp\u00e9tences requises \u00e9taient \u00e0 la port\u00e9e de presque tout le monde.              <\/p>\n\n\n\n<p>Cela a donc permis de revoir la formation, car si tout le monde trouve quelque chose facile \u00e0 faire, il n&rsquo;est pas n\u00e9cessaire de consacrer beaucoup de temps \u00e0 la formation sur ce point, car vous savez que c&rsquo;est assez facile \u00e0 faire. En revanche, pour les choses importantes qui sont plus difficiles \u00e0 faire, il faut consacrer plus de temps \u00e0 la formation. C&rsquo;est ainsi que l&rsquo;accent a \u00e9t\u00e9 mis sur la formation. C&rsquo;\u00e9tait au milieu des ann\u00e9es 1990. Il s&rsquo;est ensuite \u00e9coul\u00e9 quelques ann\u00e9es en Angleterre avant que quiconque ait la volont\u00e9 et la capacit\u00e9 d&rsquo;acc\u00e9der \u00e0 ces entretiens enregistr\u00e9s.      <\/p>\n\n\n\n<p>Un enqu\u00eateur tr\u00e8s exp\u00e9riment\u00e9 qui travaillait dans une agence gouvernementale charg\u00e9e des enqu\u00eates criminelles, un certain David ou Dave Walsh, m&rsquo;a contact\u00e9 un jour et m&rsquo;a dit qu&rsquo;il terminait sa carri\u00e8re. Il avait la quarantaine, suffisamment d&rsquo;ann\u00e9es d&rsquo;exp\u00e9rience pour prendre sa retraite avec une pension du gouvernement, mais il ne voulait pas rester \u00e0 la maison \u00e0 s&rsquo;ennuyer et il voulait faire un doctorat. Lorsque je lui ai demand\u00e9 pourquoi il voulait faire un doctorat, il m&rsquo;a r\u00e9pondu qu&rsquo;il voulait devenir professeur et, \u00e9tant moi-m\u00eame professeur, j&rsquo;ai dit que vous deviez \u00eatre fou, c&rsquo;est un travail terrible. Dans les coulisses, les \u00e9tudiants ne voient pas \u00e0 quel point c&rsquo;est un travail \u00e9pouvantable. Dave m&rsquo;a r\u00e9pondu que c&rsquo;\u00e9tait d&rsquo;accord.     <\/p>\n\n\n\n<p>Et bien s\u00fbr, Dave, qui travaillait toujours \u00e0 l&rsquo;agence gouvernementale de lutte contre la criminalit\u00e9, avait acc\u00e8s \u00e0 des centaines et des centaines d&rsquo;entretiens. Il a donc \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 d\u00e9cider d&rsquo;analyser les entretiens pour deux choses cruciales. D&rsquo;une part, la qualit\u00e9 de l&rsquo;ex\u00e9cution de chacune des comp\u00e9tences enseign\u00e9es. D&rsquo;autre part, la quantit\u00e9 d&rsquo;informations fournies par les suspects qui \u00e9taient incriminantes, ce que nous appelons des informations pertinentes pour l&rsquo;enqu\u00eate.     <\/p>\n\n\n\n<p>Dans le cadre de son doctorat, Dave a r\u00e9alis\u00e9 une s\u00e9rie d&rsquo;\u00e9tudes sur ces entretiens r\u00e9els. Il a constat\u00e9 que plus les entretiens ressemblaient \u00e0 un entretien PEACE de bonne qualit\u00e9, plus les suspects donnaient des informations, y compris dans une d\u00e9mocratie, le petit pourcentage de suspects qui sont v\u00e9ritablement innocents. Et il est essentiel non seulement d&rsquo;obtenir des informations de la part des coupables, mais aussi d&rsquo;obtenir des informations de la part des innocents qui d\u00e9montrent qu&rsquo;ils sont effectivement innocents. Dave a donc r\u00e9alis\u00e9 une s\u00e9rie d&rsquo;\u00e9tudes et d&rsquo;autres personnes ont commenc\u00e9 \u00e0 adopter les m\u00e9thodes PEACE. Certaines r\u00e9gions d&rsquo;Australie, par exemple, ont suivi quelques ann\u00e9es plus tard. Non, avant le doctorat de Dave, la Norv\u00e8ge avait d\u00e9j\u00e0 adopt\u00e9 la m\u00e9thode PEACE. Mais je pense que Dave a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 \u00e9tablir un lien entre la quantit\u00e9 de comp\u00e9tences et la quantit\u00e9 d&rsquo;informations. Et un certain nombre d&rsquo;autres personnes, si elles ont acc\u00e8s \u00e0 des entretiens enregistr\u00e9s, l&rsquo;ont fait dans d&rsquo;autres pays. Certains l&rsquo;ont fait avec moi. Les interviews de Dave, en raison de l&rsquo;agence pour laquelle il travaillait, ne concernaient donc pas des meurtriers et des violeurs, ce qui est compr\u00e9hensible. Je me suis donc demand\u00e9 dans quelle mesure les conclusions de Dave et d&rsquo;autres s&rsquo;appliqueraient \u00e0 des entretiens plus difficiles avec des personnes soup\u00e7onn\u00e9es de crimes sexuels ou de meurtres, car si elles disent la v\u00e9rit\u00e9, elles savent qu&rsquo;elles iront en prison pour un long moment. C&rsquo;est une question de bon sens. Pourquoi un meurtrier ou un agresseur d&rsquo;enfants vous dirait-il volontairement la v\u00e9rit\u00e9 en sachant pertinemment que, ce faisant, non seulement il ira en prison, mais que, s&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un agresseur d&rsquo;enfants, ses amis et sa famille le renieront probablement. Et au Royaume-Uni, si vous allez en prison pour avoir abus\u00e9 d&rsquo;un enfant, les autres prisonniers essaient d&rsquo;abuser de vous. C&rsquo;est donc une situation \u00e0 tr\u00e8s haut risque. Apr\u00e8s trois ans d&rsquo;efforts avec une doctorante nomm\u00e9e Samantha, nous avons pu acc\u00e9der \u00e0 des entretiens enregistr\u00e9s avec des meurtriers et des violeurs pr\u00e9sum\u00e9s.                 <\/p>\n\n\n\n<p>En fait, Samantha a constat\u00e9 la m\u00eame chose, cette chose \u00e9trange que l&rsquo;on appelle le rapport, \u00e0 savoir \u00e9tablir une conversation avec la personne au d\u00e9but sur la base de ses int\u00e9r\u00eats, puis passer habilement \u00e0 la discussion sur le crime pr\u00e9sum\u00e9 et maintenir le rapport avec elle, comme je l&rsquo;ai dit plus t\u00f4t, lorsqu&rsquo;elle vous dit de mauvaises choses, ce qui est vraiment difficile \u00e0 faire. Dans ces situations \u00e0 enjeux \u00e9lev\u00e9s, Samantha a constat\u00e9 la m\u00eame chose que Dave, \u00e0 savoir que plus l&rsquo;entretien correspondait \u00e0 la m\u00e9thode PEACE, plus les personnes fournissaient d&rsquo;informations. Il y a eu une s\u00e9rie d&rsquo;\u00e9tudes et je terminerai par une tr\u00e8s r\u00e9cente. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un doctorat de la personne qui m&rsquo;accompagne aujourd&rsquo;hui, le Dr Bianca Baker. Bianca a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9e parce qu&rsquo;elle a des comp\u00e9tences en psychoth\u00e9rapie sur le r\u00f4le de d\u00e9montrer que vous comprenez le point de vue d&rsquo;une autre personne. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle l&#8217;empathie cognitive. Ce que Bianca a fait, c&rsquo;est que nous avons eu acc\u00e8s \u00e0 des entretiens r\u00e9els avec des meurtriers et des violeurs, un \u00e9chantillon diff\u00e9rent. Elle a \u00e9valu\u00e9 les entretiens en fonction d&rsquo;un certain nombre d&rsquo;\u00e9l\u00e9ments, en particulier la capacit\u00e9 de l&rsquo;intervieweur \u00e0 d\u00e9montrer qu&rsquo;il comprenait la situation dans laquelle il se trouvait. Il ne s&rsquo;agit donc pas de sympathie \u00e9motionnelle. Il ne s&rsquo;agit pas de s&rsquo;\u00e9nerver ou d&rsquo;\u00eatre agressif.           <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit de faire preuve de compr\u00e9hension. Et ce que Bianca a retrouv\u00e9, c&rsquo;est ce niveau hautement qualifi\u00e9 de l&rsquo;entretien PEACE, que nous appelons le niveau trois de l&rsquo;investissement sp\u00e9cialis\u00e9. Ce sont les seuls \u00e0 \u00eatre form\u00e9s \u00e0 l&#8217;empathie cognitive parce qu&rsquo;ils sont les seuls \u00e0 faire des entrevues dans les cas difficiles. Elle a retrouv\u00e9 ce que Samantha a trouv\u00e9, ce que d&rsquo;autres personnes ont trouv\u00e9, ce qu&rsquo;elles ont trouv\u00e9, ce que d&rsquo;autres personnes dans d&rsquo;autres pays ont trouv\u00e9.     <\/p>\n\n\n\n<p>Il est difficile de d\u00e9sapprendre aux gens qui pensent que pour obtenir des informations d&rsquo;une personne coupable, il faut la menacer, la contraindre, la torturer, c&rsquo;est le point de vue du sens commun. Il est tr\u00e8s, tr\u00e8s difficile de faire comprendre aux gens le contraire. Mais cela semble \u00eatre efficace et il y a de plus en plus de pays, et bien s\u00fbr ici en Norv\u00e8ge depuis 20 ans, vous avez eu la sagesse de former les gens d&rsquo;une mani\u00e8re qui, selon la science, est bien meilleure.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Pour autant que je sache, cela a chang\u00e9 la donne en Norv\u00e8ge. Il a \u00e9t\u00e9 un peu plus facile d&rsquo;introduire la Norv\u00e8ge qu&rsquo;ailleurs parce que nous avions d\u00e9j\u00e0 un baccalaur\u00e9at pour la police, de sorte que le pont entre la science et la police existait d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;une certaine mani\u00e8re. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas nouveau d&rsquo;\u00eatre scientifique, mais nous manquions de domaines tr\u00e8s pertinents. Je pense donc que cette formation est arriv\u00e9e au bon moment, mais nous avions besoin de quelque chose qui \u00e9tait, vous savez, une grande partie de la th\u00e9orie qui \u00e9tait un peu plus large, une grande partie de la technologie qui \u00e9tait, et qui n&rsquo;\u00e9tait pas directement dans les rues. Mais je pense que c&rsquo;\u00e9tait le cas, du moins ici en Norv\u00e8ge. Pourrais-je vous demander, Ray, encore une fois, en pensant \u00e0 toutes les ann\u00e9es o\u00f9 vous avez \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans ce domaine et dans tant de pays et de cultures diff\u00e9rents. Avez-vous une id\u00e9e de la question de savoir si ce mod\u00e8le ou cette approche fonctionne partout ?        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 surpris d&rsquo;avoir la chance d&rsquo;aller dans plusieurs pays qui, dans ma vie ant\u00e9rieure, n&rsquo;\u00e9taient pas les miens. Je n&rsquo;aurais jamais pens\u00e9 avoir un jour la chance d&rsquo;aller dans des pays o\u00f9 il y a eu beaucoup de torture et de coercition de la part de personnes qui n&rsquo;ont pas re\u00e7u les connaissances qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es aux gens ici en Norv\u00e8ge.   <\/p>\n\n\n\n<p>Je ne commence donc pas par parler de la m\u00e9thode PEACE dans certaines cultures. Je commence \u00e0 parler d&rsquo;autres situations significatives dans n&rsquo;importe quelle culture o\u00f9 obtenir des informations d&rsquo;une personne, l&rsquo;amener \u00e0 faire ce que vous souhaiteriez qu&rsquo;elle fasse, rel\u00e8ve essentiellement des m\u00eames comp\u00e9tences que les d\u00e9tectives de la m\u00e9thode PEACE. Cette r\u00e9ponse peut sembler longue. J&rsquo;ai donc essay\u00e9 de faire en sorte que mon introduction ait un sens pour le public ext\u00e9rieur aux enqu\u00eates criminelles et de lui faire comprendre pourquoi ce dont je vais parler au cours des deux prochains jours ne s&rsquo;applique pas seulement \u00e0 l&rsquo;interrogatoire des suspects, des t\u00e9moins ou des victimes, car certains t\u00e9moins et victimes ne veulent pas tout vous dire non plus, mais que ce n&rsquo;est pas la seule partie de la vie o\u00f9 les comp\u00e9tences de type PEACE sont importantes, ces comp\u00e9tences sont importantes dans beaucoup d&rsquo;autres aspects de la vie \u00e9galement. En fonction de la culture, je commence donc par l\u00e0.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je n&rsquo;ai pas voyag\u00e9 autant que vous, mais j&rsquo;ai eu la chance de dispenser ce type de formation dans de nombreuses cultures diff\u00e9rentes en Afrique, en Asie et en Am\u00e9rique du Sud. Cela semble, vous savez, c&rsquo;est, c&rsquo;est saisissable et c&rsquo;est naturel pour n&rsquo;importe quelle culture, du moins ce que j&rsquo;ai vu.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, comme nous l&rsquo;avons dit, c&rsquo;est naturel et c&rsquo;est un autre aspect de la vie des enqu\u00eateurs, ce qui nous aide \u00e0 leur expliquer que cette comp\u00e9tence naturelle est \u00e9galement pertinente pour l&rsquo;entretien avec les suspects. C&rsquo;est le d\u00e9fi que vous et moi devons relever pour qu&rsquo;ils comprennent qu&rsquo;\u00e9couter, ne pas interrompre, sourire, s&rsquo;assurer que lorsque vous posez une question, elle est en rapport avec ce que le suspect a dit, toutes ces choses qui sont importantes en dehors de la police le sont aussi dans la police.   <\/p>\n\n\n\n<p>Mais tout le monde n&rsquo;est pas dou\u00e9 pour cela. C&rsquo;est l\u00e0 le probl\u00e8me.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Il faut de la formation et c&rsquo;est une comp\u00e9tence. En parlant de comp\u00e9tences et de mise en \u0153uvre, vous savez, nous sommes en 2024.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, cela a commenc\u00e9 il y a 40 ans, lorsque le gouvernement a annonc\u00e9 que, dans deux ans, la police devrait enregistrer. Oui, c&rsquo;est il y a 40 ans que s&rsquo;est produite la premi\u00e8re \u00e9tape la plus importante, qui s&rsquo;est produite dans mon pays.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Si vous deviez donner des conseils \u00e0 quelqu&rsquo;un d&rsquo;un pays qui s&rsquo;est engag\u00e9 dans PEACE, que pourrait-il faire pour susciter de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat ou pour commencer \u00e0 le faire ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Eh bien, la fa\u00e7on dont je proc\u00e8de habituellement est de dire. Prenons l&rsquo;exemple de la saisie d&rsquo;un suspect ou d&rsquo;une victime d&rsquo;un crime. Si vous ne le faites pas bien, d&rsquo;une part, vous ne recueillez pas suffisamment d&rsquo;informations pour permettre l&rsquo;incarc\u00e9ration d&rsquo;un v\u00e9ritable criminel. Et donc, si vous ne le faites pas bien, le vrai criminel est toujours en libert\u00e9.     <\/p>\n\n\n\n<p>Et dans de nombreuses soci\u00e9t\u00e9s, d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, la sant\u00e9 et le bien-\u00eatre des victimes ont un co\u00fbt pour la soci\u00e9t\u00e9 et parfois pour le gouvernement. L&rsquo;une des fa\u00e7ons dont j&rsquo;aborde le sujet, en particulier avec les personnes \u00e2g\u00e9es, est donc de dire que je peux faire \u00e9conomiser de l&rsquo;argent \u00e0 votre gouvernement. Et ils me regardent d&rsquo;un air tr\u00e8s perplexe. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un professeur de psychologie qui va parler d&rsquo;entretiens. Pourquoi commence-t-il par parler d&rsquo;\u00e9conomies, parce que je sais que l&rsquo;une des r\u00e9sistances \u00e0 cette formation dans de nombreux pays est qu&rsquo;elle ne peut pas \u00eatre bon march\u00e9. Vous ne pouvez pas l&rsquo;obtenir en quelques heures, alors avoir des formateurs et des policiers qui ne font pas leur travail, mais qui sont form\u00e9s, \u00e7a co\u00fbte de l&rsquo;argent, vous savez, comme le dit quelqu&rsquo;un, les meilleures choses de la vie ne sont pas bon march\u00e9. Ils s&rsquo;inqui\u00e8tent donc des co\u00fbts initiaux. Mais je leur fais remarquer que plus ils parviennent \u00e0 obtenir des informations des suspects, des t\u00e9moins et des victimes, plus ils r\u00e9solvent de crimes, plus le bon criminel est en prison, plus la personne qui a subi le crime se sent mieux parce qu&rsquo;elle a \u00e9t\u00e9 trait\u00e9e et que la personne qui l&rsquo;a maltrait\u00e9e est maintenant en prison ; ils se sentent donc bien dans leur peau et ne demandent pas tant aux services de sant\u00e9. C&rsquo;est une fa\u00e7on de commencer en disant que je suis ici pour vous faire \u00e9conomiser de l&rsquo;argent. Ils \u00e9coutent toujours.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Professeur Ray Bull, merci beaucoup.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous vous remercions.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous pourrions continuer pendant des jours. Je pense que c&rsquo;\u00e9tait une tr\u00e8s bonne fin. Je vous remercie.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ray Bull :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Merci donc, Ivar.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Cette conversation entre le Dr Ivar Fahsing et la l\u00e9gende de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation, le professeur Ray Bull,&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4684,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[73],"industry-taxonomy":[75,79],"class_list":["post-4383","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-fr","industry-taxonomy-military-fr","industry-taxonomy-policing-fr"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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