{"id":4687,"date":"2025-01-06T09:02:05","date_gmt":"2025-01-06T08:02:05","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4687"},"modified":"2025-08-04T14:57:32","modified_gmt":"2025-08-04T12:57:32","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-2","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-2\/","title":{"rendered":"Dr. Patrick Tidmarsh sur les Interviews de police &#8211; ep.09"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4689\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/06074713\/BaRD_EP09_P.Tidmarsh_preview.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-09-the-problem-with-sexual-crimes-dr-patrick-tidmarsh-on-police-interviewing\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 09.  <br\/>Le probl\u00e8me des crimes sexuels &#8211; Dr. Patrick Tidmarsh sur les interviews de la police<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: The problem with sexual crimes \u2013 conversation with Dr. Patrick Tidmarsh\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/35RsoPzZrrKBOTCMTIpI0U?si=aMTg2M5-T9uS0G1jUAAJGA&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Rejoignez-nous pour une conversation qui vous ouvrira les yeux avec le Dr Patrick Tidmarsh, un expert de premier plan en mati\u00e8re de crimes relationnels et sexuels. Des donn\u00e9es r\u00e9centes en provenance du Royaume-Uni montrent un contraste choquant dans les taux d&rsquo;inculpation : seulement 2,6% pour les crimes sexuels contre 76% pour les crimes non sexuels.   <\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Le Dr Tidmarsh travaille d&rsquo;arrache-pied pour attirer l&rsquo;attention sur ce probl\u00e8me et trouver des moyens de l&rsquo;am\u00e9liorer.  <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Dans cet \u00e9pisode du podcast \u00ab\u00a0Beyond a Reasonable Doubt\u00a0\u00bb, le Dr, <a href=\"https:\/\/www.uos.ac.uk\/people\/dr-patrick-tidmarsh-isjc\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Patrick Tidmarsh<\/mark><\/strong><\/a> aborde les complexit\u00e9s de l&rsquo;enqu\u00eate et de l&rsquo;Interviews des victimes de crimes sexuels par la police, en soulignant l&rsquo;importance de comprendre les d\u00e9linquants, les exp\u00e9riences des victimes, et le besoin de techniques d&rsquo;Interviews efficaces. Il souligne l&rsquo;\u00e9volution des pratiques polici\u00e8res au fil des ans, les effets n\u00e9fastes de la culpabilisation des victimes et le r\u00f4le essentiel de l&rsquo;\u00e9coute dans les enqu\u00eates. La conversation aborde \u00e9galement les comportements de manipulation des d\u00e9linquants, les id\u00e9es fausses qui entourent les fausses d\u00e9clarations et les d\u00e9fis globaux auxquels est confront\u00e9e la police en mati\u00e8re d&rsquo;infractions sexuelles. Enfin, l&rsquo;\u00e9pisode plaide en faveur d&rsquo;une meilleure formation et d&rsquo;une approche plus empathique du traitement des r\u00e9cits des victimes.     <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-police-interviewing-of-sexual-crime-victims\">Principaux enseignements de la conversation sur l&rsquo;interview par la police des victimes de crimes sexuels :<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>La compr\u00e9hension des d\u00e9linquants est essentielle \u00e0 l&rsquo;efficacit\u00e9 de l&rsquo;action polici\u00e8re.  <\/li>\n\n\n\n<li>La culpabilisation des victimes peut \u00eatre att\u00e9nu\u00e9e par une formation ad\u00e9quate.  <\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;\u00e9coute est une comp\u00e9tence fondamentale de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les comportements de toilettage sont des indicateurs cl\u00e9s dans les d\u00e9lits sexuels.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les taux de fausses d\u00e9clarations sont nettement inf\u00e9rieurs \u00e0 ce qui est per\u00e7u.  <\/li>\n\n\n\n<li>La satisfaction des victimes s&rsquo;am\u00e9liore gr\u00e2ce \u00e0 une formation sp\u00e9cialis\u00e9e.  <\/li>\n\n\n\n<li>La relation entre la victime et l&rsquo;auteur de l&rsquo;infraction est complexe.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les pratiques polici\u00e8res doivent \u00e9voluer pour r\u00e9pondre aux d\u00e9fis modernes.  <\/li>\n\n\n\n<li>Pour que l&rsquo;entretien soit efficace, il faut conna\u00eetre le comportement du d\u00e9linquant.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les perspectives mondiales r\u00e9v\u00e8lent des d\u00e9fis communs dans la lutte contre les crimes sexuels.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">A propos de l&rsquo;invit\u00e9<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-dr-patrick-tidmarsh\">Dr. Patrick Tidmarsh<\/h2>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.linkedin.com\/in\/patrick-tidmarsh-phd-b18a444b\/?originalSubdomain=uk\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Patrick Tidmarsh<\/a> est une sommit\u00e9 en mati\u00e8re de d\u00e9linquance sexuelle, d&rsquo;enqu\u00eates sur les crimes sexuels et d&rsquo;entretiens m\u00e9dico-l\u00e9gaux. Il donne des formations et des conf\u00e9rences dans le monde entier, aidant la police et d&rsquo;autres professionnels \u00e0 comprendre la d\u00e9linquance sexuelle, \u00e0 d\u00e9velopper des pratiques d&rsquo;enqu\u00eate et d&rsquo;interrogatoire m\u00e9dico-l\u00e9gal efficaces, et \u00e0 am\u00e9liorer les r\u00e9ponses apport\u00e9es aux victimes et aux d\u00e9linquants. Auteur d&rsquo;un livre novateur : <a href=\"https:\/\/www.amazon.co.uk\/Whole-Story-Patrick-Tidmarsh\/dp\/1787331032\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">The Whole Story.<\/a>   <\/p>\n\n\n\n<p>En savoir plus : https:\/\/www.uos.ac.uk\/people\/dr-patrick-tidmarsh-isjc\/  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube-and-apple-podcasts\">\u00c9coutez aussi sur <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/playlist?list=PLdxw118pOJFi4mpTnNTSek8i2kj8XeiWD\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a> et <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-38db16d085863bacf0532de10f807820\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Bienvenue dans le podcast \u00ab\u00a0Beyond a Reasonable Doubt\u00a0\u00bb, Dr. Patrick Tidmarsh.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Merci, Ivar. C&rsquo;est un plaisir d&rsquo;\u00eatre ici.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un tel honneur de vous avoir \u00e0 l&rsquo;antenne que je dois vous faire une confession. Vous savez, cela fait plus de 30 ans que je travaille sur toutes sortes de crimes graves et de crimes relationnels. La raison pour laquelle je suis si enthousiaste \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e de vous recevoir dans ce podcast aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est qu&rsquo;au cours de ces 30 ann\u00e9es, je pense que je n&rsquo;ai jamais connu un concept qui ait apport\u00e9 autant de nouvelles dimensions et d&rsquo;outils pour les praticiens que le concept de \u00ab\u00a0l&rsquo;histoire compl\u00e8te\u00a0\u00bb.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous vous remercions.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>La premi\u00e8re fois que j&rsquo;en ai entendu parler. J&rsquo;ai eu l&rsquo;impression que cela bouleversait toute ma vision des choses. Et je dois dire, Patrick, que je pensais \u00eatre un homme qui savait comment traiter les crimes sexuels et les crimes relationnels. Mais j&rsquo;ai imm\u00e9diatement compris que, Ivar, vous bl\u00e2mez les victimes.     <\/p>\n\n\n\n<p>Merci d&rsquo;\u00eatre venus et je voulais juste vous demander si vous pouviez nous expliquer comment cela s&rsquo;est pass\u00e9. O\u00f9 cela a-t-il commenc\u00e9 ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;en fait, tout commence avec les d\u00e9linquants. Et nous savons que nous disons toujours en formation que la d\u00e9linquance commence avec les d\u00e9linquants et qu&rsquo;un peu de n&rsquo;importe quoi fera l&rsquo;affaire, mais en fait la police ne le savait pas vraiment, vous savez, je veux dire, nous y reviendrons plus tard. Mais pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, si vous comprenez qui sont les d\u00e9linquants sexuels, parce que nous avons commenc\u00e9, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler dans le traitement des d\u00e9linquants, j&rsquo;ai travaill\u00e9 dans le traitement des d\u00e9linquants avec des adultes et des adolescents pendant 20 ans. Si vous les \u00e9coutez jour apr\u00e8s jour, vous commencez \u00e0 comprendre qui ils sont, ce qu&rsquo;ils font, comment ils le font, pourquoi ils le font, et l&rsquo;impact que cela a sur les personnes \u00e0 qui ils le font. En ce qui concerne la police, il y a un certain temps d\u00e9j\u00e0, il \u00e9tait clair que de nombreuses personnes au sein de la police connaissaient des bribes de ce qui allait fonctionner, mais que structurellement, la police ne comprenait pas vraiment la d\u00e9linquance sexuelle. Par exemple, dans la police o\u00f9 j&rsquo;ai travaill\u00e9 en Australie, il y avait une brigade des viols qui s&rsquo;occupait des viols commis par des inconnus. Beaucoup d&rsquo;inspecteurs, mais un tr\u00e8s faible pourcentage de ce qui se passe r\u00e9ellement en mati\u00e8re de criminalit\u00e9 sexuelle. Car, comme vous le savez, la plupart des gens se connaissent d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre. Il existait une brigade organis\u00e9e de lutte contre les abus sexuels commis sur des enfants, qui s&rsquo;occupait des personnes qui abusaient d&rsquo;enfants ensemble. Et comme vous le savez, la plupart des agresseurs d&rsquo;enfants sont des solitaires. Ainsi, l&rsquo;orientation, simplement l&rsquo;orientation de base du travail, n&rsquo;\u00e9tait pas au bon endroit. Ce n&rsquo;est qu&rsquo;il y a 15 ou 20 ans que les services de police ont commenc\u00e9 \u00e0 s&rsquo;int\u00e9resser au volume des crimes sexuels, \u00e0 ce qui se passait r\u00e9ellement, aux d\u00e9linquants et \u00e0 leurs victimes. Depuis lors, il y a eu un changement significatif, je pense, dans le monde entier, et je suis s\u00fbr que nous en parlerons plus tard. Il y a une \u00e9tude c\u00e9l\u00e8bre r\u00e9alis\u00e9e au milieu des ann\u00e9es 80 par Gene Abel et ses collaborateurs sur des hommes qui ont d\u00e9fendu des enfants, des centaines de d\u00e9linquants qui ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d&rsquo;une immunit\u00e9 de poursuites pour avoir particip\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9tude. Je ne sais pas comment ils ont obtenu cela. Mais ce qu&rsquo;ils ont trouv\u00e9, c&rsquo;est le nombre de d\u00e9lits qu&rsquo;ils commettaient et d&rsquo;autres \u00e9l\u00e9ments vraiment importants comme, je crois que c&rsquo;\u00e9tait 19%, c&rsquo;est \u00e7a, un sur cinq qui \u00e9tait l\u00e0 pour avoir abus\u00e9 d&rsquo;enfants, ils sont en prison et en libert\u00e9 conditionnelle pour avoir abus\u00e9 d&rsquo;enfants, ont admis avoir viol\u00e9 des adultes aussi. C&rsquo;\u00e9tait du jamais vu \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, car tout le monde pensait qu&rsquo;il s&rsquo;agissait de sp\u00e9cialistes.                   <\/p>\n\n\n\n<p>Ils ne font que \u00e7a, s&rsquo;ils abusent d&rsquo;enfants, c&rsquo;est \u00e7a. Eh bien, que savons-nous maintenant ? Vous savez, 30 ou 40 ans plus tard, nous savons que ce sont des g\u00e9n\u00e9ralistes, pas des sp\u00e9cialistes. Ils se croisent tout le temps. Ils changent d&rsquo;\u00e2ge et de sexe. Dans le cadre de l&rsquo;op\u00e9ration Satiria au Royaume-Uni, nous avons constat\u00e9 que 30 % des cas de viols et d&rsquo;infractions sexuelles graves sont li\u00e9s \u00e0 des violences domestiques. Il y a donc un lien avec la violence familiale, comme nous l&rsquo;appelons en Australie. Nous commen\u00e7ons donc \u00e0 avoir une vue d&rsquo;ensemble de la criminalit\u00e9 fond\u00e9e sur les relations, qui est interconnect\u00e9e de bien des fa\u00e7ons.         <\/p>\n\n\n\n<p>Pour revenir au d\u00e9but de votre question, tout a commenc\u00e9 par une compr\u00e9hension de ce que sont les d\u00e9linquants. Ensuite, lorsque nous parlons de la mani\u00e8re dont vous enqu\u00eatez sur eux et dont vous les interrogez, il s&rsquo;agit pour nous d&rsquo;une combinaison de connaissances, d&rsquo;attitudes et de comp\u00e9tences. Pour moi, le point de d\u00e9part est la connaissance, comprendre qui ils sont, ce qu&rsquo;ils font, comment ils le font et pourquoi ils le font. Ensuite, vous commencez \u00e0 voir l&rsquo;impact qu&rsquo;ils ont sur les autres. Et ce que nous constatons partout, c&rsquo;est que lorsque vous dispensez une bonne formation aux forces de police, les attitudes de culpabilisation des victimes disparaissent tr\u00e8s rapidement. Hypoth\u00e8ses et id\u00e9es fausses. Si vous comprenez le grooming, et je suis s\u00fbr que nous en parlerons dans une minute, si vous comprenez le grooming, alors la plupart des r\u00e9actions des victimes sont explicables. Si vous ne le comprenez pas, vous vous fiez \u00e0 ce qui se dit dans la communaut\u00e9. Pourquoi a-t-elle attendu si longtemps avant de porter plainte ? Pourquoi rester dans une relation avec un tel homme ? Pourquoi n&rsquo;a-t-elle aucune blessure si elle dit avoir \u00e9t\u00e9 viol\u00e9e, pourquoi l&rsquo;enfant continue-t-il \u00e0 aller chez cet homme ? Toutes ces questions se poseront. Comment y r\u00e9pondre ? Comprenez les d\u00e9linquants.               <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ce que vous dites donc, c&rsquo;est qu&rsquo;au moins dans la majorit\u00e9 des cas, je fais l&rsquo;exp\u00e9rience de la culpabilisation de la victime. C&rsquo;est un r\u00e9sultat ou un effet de l&rsquo;auteur de l&rsquo;infraction.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui. Et dans l&rsquo;autre sens, du c\u00f4t\u00e9 de la police. Ainsi, le chef de la police Sarah Crowe, qui dirige les op\u00e9rations de police au Royaume-Uni, a d\u00e9clar\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es qu&rsquo;elle pensait que les services de police britanniques \u00e9taient devenus si m\u00e9diocres qu&rsquo;ils ne faisaient plus qu&rsquo;enqu\u00eater sur les victimes.    <\/p>\n\n\n\n<p>R\u00e9fl\u00e9chissez-y un instant. Comment en \u00eates-vous arriv\u00e9 l\u00e0 ? C&rsquo;est en fait le r\u00e9sultat de ce dont je parlais pr\u00e9c\u00e9demment, \u00e0 savoir ne pas comprendre qui sont les auteurs de l&rsquo;infraction, mais aussi la place de cette affaire dans notre syst\u00e8me judiciaire accusatoire. En effet, tous les enqu\u00eateurs savent ce qui les attend lorsqu&rsquo;ils rencontreront un avocat de la d\u00e9fense, ce qui les attend lorsqu&rsquo;ils rencontreront les arguments relatifs aux preuves et aux pr\u00e9jug\u00e9s, ce qui sera autoris\u00e9 ou non \u00e0 faire partie de l&rsquo;histoire lorsqu&rsquo;elle entrera dans ce cadre.     <\/p>\n\n\n\n<p>Ils sont donc devenus experts dans l&rsquo;art d&rsquo;essayer de trouver les probl\u00e8mes dans l&rsquo;histoire qui vont nous affecter en tant qu&rsquo;enqu\u00eateurs, plut\u00f4t que d&rsquo;\u00e9couter r\u00e9ellement ce qu&rsquo;elle vous dit. Et c&rsquo;est presque toujours elle, mais pas toujours. Il s&rsquo;agit d&rsquo;\u00e9couter ce que les plaignants vous disent et de voir o\u00f9 se situent l&rsquo;\u00e9tendue et la profondeur de vos preuves. Et c&rsquo;est de l\u00e0 que vient toute l&rsquo;histoire, parce que les mod\u00e8les mis en place pour enqu\u00eater \u00e9taient destin\u00e9s \u00e0 la criminalit\u00e9 de masse.     <\/p>\n\n\n\n<p>Des vols brutaux, des meurtres, mais pas pour un crime bas\u00e9 sur une relation o\u00f9, le plus souvent, vous n&rsquo;avez qu&rsquo;un seul t\u00e9moin. C&rsquo;est votre histoire qui compte. Votre histoire est tout ce qu&rsquo;il y a de plus important lorsqu&rsquo;elle vient nous le dire. C&rsquo;est pourquoi nous parlons en formation des preuves de la vieille \u00e9cole et des preuves de la nouvelle \u00e9cole. Ce que nous recherchions avant notre nouvelle m\u00e9thodologie, c&rsquo;\u00e9tait des preuves avec un grand E. La vid\u00e9osurveillance, un t\u00e9moin tiers ind\u00e9pendant, des preuves m\u00e9dico-l\u00e9gales qui prouvent indiscutablement qu&rsquo;un acte sexuel a eu lieu, m\u00eame si elles ne permettent pratiquement jamais de savoir s&rsquo;il \u00e9tait consensuel ou non. Et bien s\u00fbr, le plus souvent, il n&rsquo;y en avait pas, en particulier le t\u00e9moin. C&rsquo;est alors que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 dire qu&rsquo;en fait, vous vous m\u00e9prenez fondamentalement sur la nature de ce crime, qu&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas des actes eux-m\u00eames. Il ne s&rsquo;agit pas de la fa\u00e7on dont elle se comporte ensuite. Il s&rsquo;agit de ce qu&rsquo;il fait avant et pendant et de la mani\u00e8re dont il a manipul\u00e9 cette relation, faute d&rsquo;un meilleur terme.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et cela signifie des preuves avec un petit e.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Preuves avec un petit e. Merci. C&rsquo;est le cas. Nous disons donc que dans l&rsquo;histoire, dans le grooming, quelle que soit la dur\u00e9e de leur relation, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse de deux minutes d&rsquo;agression par un inconnu &#8211; il essaie toujours de la faire se comporter d&rsquo;une certaine mani\u00e8re &#8211; ou de 30 ans d&rsquo;abus sexuel sur un enfant, \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge adulte, vous trouverez dans l&rsquo;\u00e9tendue de cette relation des preuves de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 entre ces deux personnes. C&rsquo;est ce que nous appelons la preuve avec un petit e et c&rsquo;est ce que nous enseignons maintenant aux gens \u00e0 travers Whole Story \u00e0 rechercher.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Si je comprends bien, cela ne devient une preuve que lorsque vous \u00eates en mesure de l&rsquo;int\u00e9grer dans la bonne histoire. C&rsquo;est de l\u00e0 que na\u00eet toute l&rsquo;histoire, o\u00f9 l&rsquo;on trouve des informations que l&rsquo;on ne comprenait pas auparavant.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>En fait, j&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 racont\u00e9 \u00e0 maintes reprises l&rsquo;histoire de la dissimulation de ce type d&rsquo;information. J&rsquo;ai donc travaill\u00e9 avec un coll\u00e8gue, Mark Barnett. Nous travaillions tous les deux dans le domaine du traitement. Mark et moi sommes pass\u00e9s \u00e0 la police. Les premiers mois, nous \u00e9tions l\u00e0. Il \u00e9tait charg\u00e9 d&rsquo;am\u00e9liorer les entretiens avec les enfants et les t\u00e9moins vuln\u00e9rables. Et moi, j&rsquo;\u00e9tais charg\u00e9 d&rsquo;am\u00e9liorer l&rsquo;interrogatoire des personnes soup\u00e7onn\u00e9es d&rsquo;infractions sexuelles. Nous \u00e9tions tous deux charg\u00e9s de remanier tous les programmes de formation, car une commission avait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e et les critiques habituelles avaient \u00e9t\u00e9 formul\u00e9es. Lorsque nous avons regard\u00e9 autour de nous, nous avons trouv\u00e9 toutes ces personnes qui savaient ce qu&rsquo;il fallait faire. Ils \u00e9taient excellents avec les plaignants ou savaient comment parler aux suspects de p\u00e9dophilie. Et ainsi de suite, mais ils n&rsquo;\u00e9taient pas pr\u00e9sents dans la formation, ils n&rsquo;\u00e9taient pas pr\u00e9sents dans la structure. Nous sommes \u00e9galement all\u00e9s dans les tribunaux et avons assist\u00e9 \u00e0 des proc\u00e8s. Dans un cas particulier, il s&rsquo;agissait d&rsquo;un beau-p\u00e8re qui abusait de sa belle-fille depuis, eh bien, depuis qu&rsquo;elle avait 12 ou 13 ans, je crois. En \u00e9coutant le proc\u00e8s, j&rsquo;ai constat\u00e9 que j&rsquo;avais travaill\u00e9 avec beaucoup d&rsquo;hommes comme lui en traitement. Je savais donc exactement ce qui aurait d\u00fb leur \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9, ce qui s&rsquo;est probablement pass\u00e9.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Et peu de choses ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9es au jury. J&rsquo;\u00e9tais vraiment frustr\u00e9. Je suis retourn\u00e9 au bureau et j&rsquo;ai dit \u00e0 Mark que je trouvais ce proc\u00e8s vraiment injuste. Le jury n&rsquo;a pas entendu toute l&rsquo;histoire. \u00c0 partir de ce moment-l\u00e0, nous nous sommes tous les deux dit : \u00ab\u00a0Oh, c&rsquo;est vrai. Comment allons-nous faire ? Comment allons-nous faire en sorte qu&rsquo;ils comprennent vraiment l&rsquo;ampleur et la profondeur de ce qui se passe entre les gens ? Et nous y travaillons depuis lors. Comment aider des personnes qui ont tr\u00e8s certainement des hypoth\u00e8ses et des id\u00e9es fausses sur la d\u00e9linquance sexuelle, qui n&rsquo;ont probablement aucune exp\u00e9rience en la mati\u00e8re, et qui vont \u00eatre persuad\u00e9es par une personne tr\u00e8s intelligente qu&rsquo;il y a un doute ici ou plusieurs doutes ici. Comment leur donner suffisamment d&rsquo;informations pour qu&rsquo;ils puissent se faire une opinion sur ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ?           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Vous m&rsquo;avez dit l&rsquo;autre jour, Patrick, qu&rsquo;il fallait d&rsquo;abord cesser de nuire aux personnes lors des interviews. Que vouliez-vous dire par l\u00e0 ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que la comp\u00e9tence la plus importante en mati\u00e8re de police est l&rsquo;\u00e9coute. Et je ne pense pas que nous formions tr\u00e8s bien les gens \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute, sauf dans certaines poches. Et si vous ne le faites pas, ce que vous faites probablement, c&rsquo;est parler ou agir. Et ce que nous faisions, c&rsquo;\u00e9tait d&rsquo;amener les gens dans notre syst\u00e8me. Et donc, vous savez, il y a cette personne qui a \u00e9t\u00e9 traumatis\u00e9e et qui a finalement d\u00e9cid\u00e9 de venir raconter son histoire. Et nous lui disons merci beaucoup.       <\/p>\n\n\n\n<p>Il se peut que nous \u00e9tablissions une relation pendant un certain temps, mais nous nous attendons \u00e0 ce qu&rsquo;ils nous communiquent simplement les preuves. Et je ne parle pas ici de la misogynie ou du fait de ne pas avoir trouv\u00e9 les bonnes personnes, ni d&rsquo;aucun des \u00e9l\u00e9ments importants de ce qui n&rsquo;allait pas dans la police. Il s&rsquo;agit simplement d&rsquo;apprendre \u00e0 \u00e9couter ce que les gens ont \u00e0 nous dire et \u00e0 les pr\u00e9parer \u00e0 ce dont un tribunal aura besoin en mati\u00e8re de preuves. D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, probablement parce que l&rsquo;interrogatoire a commenc\u00e9 \u00e0 porter davantage sur les suspects qu&rsquo;il ne l&rsquo;a fait, au moins cette pr\u00e9occupation pour ce qui n&rsquo;allait pas dans l&rsquo;interrogatoire, comme les faux aveux et ainsi de suite, n&rsquo;est pas apparue. Ce n&rsquo;est qu&rsquo;\u00e0 la fin des ann\u00e9es 80 et au d\u00e9but des ann\u00e9es 90, lorsque l&rsquo;accent a \u00e9t\u00e9 mis sur les enfants, que l&rsquo;on a commenc\u00e9 \u00e0 mieux interroger les enfants. Et pour une raison ou une autre, la plupart des am\u00e9liorations n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 transpos\u00e9es aux adultes jusqu&rsquo;\u00e0 une date r\u00e9cente. Nous r\u00e9alisons enfin que les personnes traumatis\u00e9es qui ont \u00e9t\u00e9 abus\u00e9es dans leurs relations, principalement par des personnes qu&rsquo;elles connaissent depuis longtemps, ont besoin d&rsquo;un processus d&rsquo;\u00e9tablissement de rapports, d&rsquo;une compr\u00e9hension de ce qu&rsquo;est un entretien et d&rsquo;une capacit\u00e9 de notre part \u00e0 nous taire et \u00e0 \u00e9couter leur histoire, ce qui n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 le cas dans la police jusqu&rsquo;\u00e0 une p\u00e9riode relativement r\u00e9cente.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et je suppose que ce que je retiens de vos propos sur les dommages est un malentendu, des preuves en lettres minuscules.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit d&rsquo;une mauvaise compr\u00e9hension de l&#8217;emplacement des preuves. Mais c&rsquo;est aussi, vous savez, la vieille histoire de l&rsquo;entretien avec quelqu&rsquo;un qui dit bla bla bla. Oui, nous sommes all\u00e9s \u00e0 la maison et Tommy \u00e9tait l\u00e0. Et l&rsquo;intervieweur, au lieu de se taire et de laisser l&rsquo;histoire sortir, va demander qui est Tommy. Et soudain, vous vous retrouvez dans une autre partie de la m\u00e9moire, \u00e0 une autre \u00e9poque. Ce que nous enseignons principalement aux gens dans cette premi\u00e8re partie, une fois que vous avez fait votre pr\u00e9paration, une fois que vous avez expliqu\u00e9 aux gens ce qu&rsquo;est le d\u00e9tail et \u00e0 quel point vous avez besoin qu&rsquo;ils soient d\u00e9taill\u00e9s, une fois que vous avez fait un entretien d&rsquo;entra\u00eenement sur une sorte de sujet neutre, que vous avez \u00e9tabli un rapport, que vous leur avez expliqu\u00e9 comment vous allez proc\u00e9der, la plus grande partie de ce que nous devrions faire dans la premi\u00e8re, eh bien, c&rsquo;est&#8230; phase de narration libre, que ce soit cinq minutes ou 50 minutes, c&rsquo;est de ne pas parler. Un minimum encourage un maximum. Ensuite, que s&rsquo;est-il pass\u00e9 ? C&rsquo;est tout. Rien de plus. Et si vous obtenez ce que les gens obtiennent g\u00e9n\u00e9ralement, ce que vous obtenez dans les cas d&rsquo;infractions sexuelles, c&rsquo;est que les gens savent ce que vous voulez entendre. Ils vous raconteront donc les circonstances de l&rsquo;incident. Vous vous direz alors que c&rsquo;est tr\u00e8s bien. Mais rappelez-vous ce que nous avons dit pr\u00e9c\u00e9demment \u00e0 propos de \u00ab\u00a0reprenez-moi\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0dites-moi tout\u00a0\u00bb. Vous devriez \u00eatre en mesure de d\u00e9velopper cette narration libre.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, la plupart du temps, lorsque vous observez, vous le savez mieux que quiconque, les tr\u00e8s bons intervieweurs, ils semblent ne faire presque rien. Mais faire presque rien est extr\u00eamement difficile. En ce qui concerne la criminalit\u00e9 fond\u00e9e sur les relations, vous devez comprendre les preuves qui seront n\u00e9cessaires, leur \u00e9tendue et leur profondeur. Vous devez ensuite comprendre ce que l&rsquo;auteur du d\u00e9lit a fait, et savoir o\u00f9 ces preuves sont susceptibles de se trouver.     <\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, vous devez comprendre ce qu&rsquo;un avocat de la d\u00e9fense fera de ces donn\u00e9es et quels sont les doutes qu&rsquo;il tentera de susciter, afin que vous puissiez couvrir ces points lors de l&rsquo;entretien. Cela fait beaucoup de niveaux diff\u00e9rents sur lesquels vous devez travailler.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Patrick, la premi\u00e8re fois que nous en avons parl\u00e9, votre projet, lorsque vous l&rsquo;avez pr\u00e9sent\u00e9 et propos\u00e9 comme projet pilote \u00e0 Melbourne, en Australie, a \u00e9galement commenc\u00e9 \u00e0 en surveiller les effets, et vous avez impliqu\u00e9 non seulement les d\u00e9tectives et la police, mais aussi les procureurs.  <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;esp\u00e8re que vous pourrez d\u00e9velopper un peu ce que vous avez trouv\u00e9, mais tout d&rsquo;abord, si je ne me souviens pas mal, vous avez \u00e9galement commenc\u00e9 \u00e0 chercher \u00e0 savoir comment les victimes ont v\u00e9cu la r\u00e9union. Je ne sais pas si vous l&rsquo;appelez taux de satisfaction ou autre, mais est-ce que je me souviens bien ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, absolument. Ainsi, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque du rapport de la Commission de r\u00e9forme du droit, je ne sais pas s&rsquo;ils \u00e9taient les plus bas, mais les taux de satisfaction sont&#8230; Il existe une agence d&rsquo;aide aux victimes dans l&rsquo;\u00c9tat de Victoria, qui recueille des t\u00e9moignages et r\u00e9alise des enqu\u00eates aupr\u00e8s des victimes de la criminalit\u00e9. Lorsque la Commission de r\u00e9forme du droit a publi\u00e9 son rapport, je pense qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, les victimes de crimes sexuels \u00e9taient les moins satisfaites de leur exp\u00e9rience de la police parmi tous les groupes auxquels elle s&rsquo;est adress\u00e9e. Dix ans plus tard, apr\u00e8s la r\u00e9forme de l&rsquo;\u00e9quipe d&rsquo;enqu\u00eate sur les d\u00e9lits sexuels et les abus commis sur les enfants, nous avons form\u00e9, au cours des 12 ann\u00e9es pendant lesquelles j&rsquo;ai travaill\u00e9, six ou sept cents enqu\u00eateurs, compte tenu du nombre de personnes concern\u00e9es. Ainsi, gr\u00e2ce \u00e0 des personnes d\u00e9vou\u00e9es, \u00e0 l&rsquo;attention port\u00e9e au sujet, et dont toute l&rsquo;histoire faisait partie, lorsqu&rsquo;ils ont refait leur enqu\u00eate, les victimes de crimes sexuels \u00e9taient les plus satisfaites de leur exp\u00e9rience avec la police. C&rsquo;est en grande partie ce que nous essayons de faire faire \u00e0 nos enqu\u00eateurs. \u00c0 la fin de la formation, vous devez vous sentir confiant et comp\u00e9tent. Et le meilleur, j&rsquo;aime les meilleures choses qu&rsquo;ils disent \u00e0 la fin de la formation : Merci. Je sais maintenant ce que je fais, vous savez, et d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, je pense que c&rsquo;est un conseil aux services de police qui, jusqu&rsquo;\u00e0 il n&rsquo;y a pas si longtemps, ne savaient pas ce qu&rsquo;ils faisaient en mati\u00e8re de criminalit\u00e9 sexuelle.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s tout, o\u00f9 pouvons-nous parler de ce qui est la partie importante du travail de la police ou de l&rsquo;enqu\u00eate, pour \u00eatre plus exact ? Vous parlez de justice, vous parlez parfois de taux de condamnation, de taux d&rsquo;\u00e9lucidation et de tout le reste. Un de mes bons amis m&rsquo;a dit que le travail de la police consistait \u00e0 r\u00e9duire les dommages.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, je suis d&rsquo;accord avec cela. Je pense que la phase la plus importante de tout processus se situe avant le d\u00e9but d&rsquo;une enqu\u00eate, notamment lorsque quelqu&rsquo;un vient nous voir et nous dit : \u00ab\u00a0Voil\u00e0 ce qui m&rsquo;est arriv\u00e9, mais je ne sais pas ce que je veux faire. Nous passons le temps qu&rsquo;il faut avec eux et ils nous disent : \u00ab\u00a0Merci beaucoup. Cela me suffit. Je ne veux pas d&rsquo;enqu\u00eate. N&rsquo;est-ce pas frustrant, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re ? Je ne pense pas avoir \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien trait\u00e9, il n&rsquo;y a pas si longtemps, mais aujourd&rsquo;hui, nous consid\u00e9rons cela comme une partie importante du service fourni par la police. Le plus souvent, si vous r\u00e9ussissez cette premi\u00e8re phase, les gens voudront ensuite transformer le fait de parler en rapport et le rapport en partie d&rsquo;une enqu\u00eate. Et ils veulent participer \u00e0 un entretien de plainte. Non seulement je pense que l&rsquo;\u00e9coute est la comp\u00e9tence la plus importante de la police, mais je pense aussi que l&rsquo;entretien avec un plaignant dans le cadre d&rsquo;un crime relationnel, en particulier d&rsquo;un crime sexuel, est la comp\u00e9tence la plus \u00e9lev\u00e9e de la police. Et je me battrai contre quiconque dira le contraire. C&rsquo;est donc \u00e0 cela que je consacrerai tout le temps qu&rsquo;il me restera \u00e0 consacrer \u00e0 cette question. L&rsquo;autre chose qui m&rsquo;obs\u00e8de, c&rsquo;est le \u00ab\u00a0grooming\u00a0\u00bb. Parce qu&rsquo;en plus des preuves avec un grand E et des preuves avec un petit e, l&rsquo;autre chose que nous constatons, c&rsquo;est que les enqu\u00eateurs r\u00e9agissent vraiment bien lorsque nous d\u00e9composons les processus utilis\u00e9s par les d\u00e9linquants afin qu&rsquo;ils puissent voir les preuves \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de chaque \u00e9l\u00e9ment de ce processus. Ainsi, lorsque Mark et moi avons commenc\u00e9, nous nous sommes rendu compte que les enqu\u00eateurs se trompaient sur certains points chez la personne type qui venait en formation. Ils ont \u00e9t\u00e9 officiers de police pendant un certain temps. Ils ont \u00e9t\u00e9 membres d&rsquo;un uniforme. Elle vient de commencer \u00e0 travailler comme d\u00e9tective. Ils avaient un certain int\u00e9r\u00eat pour le domaine. La plupart d&rsquo;entre eux \u00e9taient donc relativement nouveaux. Nous avons aussi eu quelques vieux chiens de mer sal\u00e9s. Ce sont surtout les nouveaux venus. Alors ils voyaient, ils pensaient que le toilettage \u00e9tait quelque chose qui n&rsquo;arrivait qu&rsquo;aux enfants, en g\u00e9n\u00e9ral. Pas tous, mais un groupe important. Vous vous dites, bon, d&rsquo;accord, en fait, \u00e7a arrive \u00e0 tout le monde. Nous sommes donc tomb\u00e9s dans ce pi\u00e8ge. Ensuite, ils ont eu tendance \u00e0 se concentrer sur l&rsquo;aspect sexuel du \u00ab\u00a0grooming\u00a0\u00bb. Je pense que c&rsquo;est en partie li\u00e9 \u00e0 l&rsquo;abus sexuel des enfants, car il est \u00e9vident que les agresseurs d&rsquo;enfants sont pass\u00e9s \u00e0 cette phase sexualis\u00e9e de l&rsquo;abus et de la relation abusive. Quoi qu&rsquo;il en soit, nous nous sommes dit qu&rsquo;il fallait d\u00e9composer tout cela pour que vous puissiez mieux comprendre le grooming. Et plus nous y avons travaill\u00e9, plus nous avons constat\u00e9 qu&rsquo;il s&rsquo;agissait en fait d&rsquo;un marqueur clair des questions \u00e0 poser lors d&rsquo;un entretien.                              <\/p>\n\n\n\n<p>Nous le d\u00e9composons donc en quatre phases. Toilettage un, deux, trois et entretien. La premi\u00e8re phase est celle du pouvoir, du contr\u00f4le et de l&rsquo;autorit\u00e9. Il essaiera donc d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre d&rsquo;\u00e9tablir cela. Dans certains cas, il s&rsquo;agit d&rsquo;un simple acte de pouvoir et de contr\u00f4le. C&rsquo;est un acte de violence et de menace. Le plus souvent, il s&rsquo;agit de contr\u00f4le et de coercition, d&rsquo;abus, de manipulation, de corruption, de donner aux gens ce qu&rsquo;ils veulent, de \u00ab\u00a0gaslighting\u00a0\u00bb (\u00e9clairage par le gaz), et j&rsquo;en passe, jusqu&rsquo;\u00e0 ce que quelqu&rsquo;un soit frapp\u00e9 d&rsquo;incapacit\u00e9 \u00e0 cause de cela. Et pour moi, la pr\u00e9paration est, a \u00e9t\u00e9 la partie la moins d\u00e9velopp\u00e9e de ce que nous \u00e9coutons et de ce que nous enqu\u00eatons, parce que c&rsquo;est l\u00e0 qu&rsquo;il commence \u00e0 op\u00e9rer. C&rsquo;est l\u00e0 qu&rsquo;il \u00e9tablit sa vuln\u00e9rabilit\u00e9. Et comme nous le savons, les d\u00e9linquants ciblent la vuln\u00e9rabilit\u00e9 ou la cr\u00e9ent.           <\/p>\n\n\n\n<p>En ce qui concerne la toilette, il se peut que, peu de temps apr\u00e8s avoir pay\u00e9 les boissons, il commence \u00e0 faire des compliments d&rsquo;une couleur plus ou moins belle sur vous, ou pourquoi ne pas prendre, je vous le dis, du gin et du tonic. Prenons une lente et confortable vis contre le mur, vous savez, une sorte de cocktail effroyable, une blague sordide, alors qu&rsquo;ils entrent dans cette phase de sexualisation. Et puis avec les enfants, \u00e0 l&rsquo;autre bout du spectre, dans un certain temps, vous verrez des choses basiques comme l&rsquo;introduction de la pornographie, des questions comme \u00ab\u00a0Avez-vous d\u00e9j\u00e0 eu une petite amie ? Avez-vous d\u00e9j\u00e0 eu des relations sexuelles ? Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une sorte d&rsquo;\u00e9volution vers un encadrement des relations dans ce type d&rsquo;orbite. Ensuite, nous avons l&rsquo;habitude de dire que l&rsquo;offense a lieu. Aujourd&rsquo;hui, nous disons que l&rsquo;infraction ou les infractions en elles-m\u00eames peuvent \u00e9galement contenir du grooming. Ainsi, si vous maintenez quelqu&rsquo;un au sol \u00e0 ce moment-l\u00e0, il s&rsquo;agit d&rsquo;une d\u00e9monstration de pouvoir, de contr\u00f4le et d&rsquo;autorit\u00e9. Si vous dites que vous aimez cela, n&rsquo;est-ce pas ? Vous essayez de lui faire comprendre ce qui lui est arriv\u00e9 d&rsquo;une mani\u00e8re particuli\u00e8re. Nous demandons donc aux enqu\u00eateurs d&rsquo;\u00eatre tr\u00e8s attentifs \u00e0 ce qui est dit et fait lors de l&rsquo;infraction elle-m\u00eame, pas seulement l&rsquo;acte, mais ce qui se passe dans et autour de cet acte. Ensuite, dans la phase d&rsquo;entretien du grooming dans le cas d&rsquo;abus sexuels sur des enfants, par exemple, il peut y avoir une tromperie continue des parents de l&rsquo;enfant afin de maintenir le lien. M\u00eame apr\u00e8s l&rsquo;arr\u00eat des abus, il peut y avoir des contacts constants, des cadeaux, etc. Vous aurez des contacts constants, des cadeaux, le renforcement des messages de silence qui sont n\u00e9cessaires, etc. Et je veux dire qu&rsquo;un message typique que nous recevons dans les cas de viol serait un texto ou une connexion aux m\u00e9dias sociaux apr\u00e8s cela, o\u00f9 il s&rsquo;excuserait occasionnellement, mais le plus souvent dirait, c&rsquo;\u00e9tait si chaud la nuit derni\u00e8re, j&rsquo;ai h\u00e2te de te revoir. Ce qui irait totalement \u00e0 l&rsquo;encontre de son exp\u00e9rience d&rsquo;un ou de plusieurs actes violents, mena\u00e7ants, intimidants et non consensuels qui auraient eu lieu. Nous enseignons donc \u00e0 nos enqu\u00eateurs que, tout d&rsquo;abord, si vous n&rsquo;avez pas bien men\u00e9 l&rsquo;entretien et que vous n&rsquo;avez pas \u00e9cout\u00e9 l&rsquo;\u00e9tendue et la profondeur de ce qu&rsquo;elle vous dit, et que vous n&rsquo;avez pas compris les hypoth\u00e8ses et les id\u00e9es fausses, de sorte que vous n&rsquo;avez pas couvert l&rsquo;entretien, il y a une fa\u00e7on dont il a dit apr\u00e8s, alors vous allez passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de ce que sont les \u00e9l\u00e9ments de preuve. Comprenez donc ces phases de ce qu&rsquo;il fait et assurez-vous que lorsque vous l&rsquo;\u00e9coutez, vous l&rsquo;incitez \u00e0 utiliser ces parties de sa m\u00e9moire. Si vous n&rsquo;y parvenez pas, vous n&rsquo;obtiendrez pas suffisamment d&rsquo;\u00e9l\u00e9ments pour aider les procureurs de la police. Je pense que la derni\u00e8re chose que je devrais dire \u00e0 propos de ce que vous avez dit pr\u00e9c\u00e9demment est qu&rsquo;il est vraiment important que les forces de police consid\u00e8rent les procureurs comme des alli\u00e9s et que, dans la mesure du possible, la formation corresponde \u00e0 ce qu&rsquo;ils sont.                     <\/p>\n\n\n\n<p>Avec l&rsquo;op\u00e9ration Satire au Royaume-Uni, il existe d\u00e9sormais un mod\u00e8le op\u00e9rationnel national pour les 43 forces de police d&rsquo;Angleterre et du Pays de Galles. Le Crown Prosecution Service dispose \u00e9galement d&rsquo;un nouveau mod\u00e8le op\u00e9rationnel national. Ils produisent \u00e9galement de tr\u00e8s bons documents sur les hypoth\u00e8ses et les id\u00e9es fausses et sur la mani\u00e8re dont les enqu\u00eateurs et les procureurs devraient \u00eatre en mesure de les g\u00e9rer. Dans le cas de Satire, il s&rsquo;agit de RASSO, ce qu&rsquo;on appelle plut\u00f4t le viol et les d\u00e9lits sexuels graves.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je vous remercie. Cela me fait vraiment r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que je n&rsquo;ai pas fait pendant toutes mes ann\u00e9es en tant que d\u00e9tective et au nombre de preuves qui m&rsquo;ont \u00e9chapp\u00e9 sans m\u00eame que je les comprenne. Je sais que le th\u00e8me de l&rsquo;\u00e9mission \u00ab\u00a0Au-del\u00e0 du doute raisonnable\u00a0\u00bb de cette saison est l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation. Quel est le lien avec ce sujet ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Revenons-en \u00e0 la question \u00ab\u00a0Au-del\u00e0 du doute raisonnable\u00a0\u00bb. Si vous pensez \u00e0 ce que les membres du jury doivent faire ici, c&rsquo;est comprendre l&rsquo;histoire qui s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e entre deux personnes derri\u00e8re des portes closes qui se connaissent probablement depuis un certain temps, au moins pour une nuit ou une semaine ou plus, 20 ans, pour comprendre l&rsquo;ampleur et la profondeur de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 afin de surmonter tous ces scripts sociaux et sexuels et toutes ces suppositions et id\u00e9es fausses pour \u00eatre en mesure d&rsquo;absorber la ruse de la d\u00e9fense. Il y a d&rsquo;ailleurs un bel article. Je ne me souviens plus des auteurs, mais vous pouvez le consulter. Ils correspondent. Zydefeld, Zydefeld et al. 2017, 2016, 2017. Ils ont examin\u00e9 50 cas appari\u00e9s entre les ann\u00e9es 1950 et 2000, des cas de viol. Et ils ont pos\u00e9 la question. La d\u00e9fense fait-elle quelque chose de diff\u00e9rent dans les ann\u00e9es 2000 que dans les ann\u00e9es 1950 ? La r\u00e9ponse est non, parce que leur travail consiste \u00e0 saper la cr\u00e9dibilit\u00e9 de la plaignante. Il s&rsquo;agit g\u00e9n\u00e9ralement du seul t\u00e9moin, n&rsquo;est-ce pas ? Mais il y avait des d\u00e9tails tr\u00e8s int\u00e9ressants. Si je me souviens bien, il y avait des choses que l&rsquo;on pouvait faire dans les ann\u00e9es 50. Vous pouviez dire, Mesdames et Messieurs, c&rsquo;est un homme vraiment charmant et il ne ferait pas une chose pareille, vous savez, et nous ne pensons plus vraiment comme \u00e7a aujourd&rsquo;hui. Je veux dire, regardez ce qu&rsquo;il y a dans les journaux en ce moment. Al-Fayyad. 200 femmes et ce n&rsquo;est pas fini. Jimmy Savile, Rolf Harris, Harvey Weinstein, etc. Vous ne pouvez donc plus g\u00e9rer cela de la m\u00eame mani\u00e8re. Nous sommes plus cyniques. Ils invoqueraient la d\u00e9fense de la femme chaste qui, parce qu&rsquo;elle n&rsquo;a pas de blessures, n&rsquo;a pas tent\u00e9 de se d\u00e9fendre. Par cons\u00e9quent, il doit s&rsquo;agir d&rsquo;un acte consensuel. Aujourd&rsquo;hui, on peut s&rsquo;en sortir avec des versions de ce type, mais on ne pourrait pas le faire de la m\u00eame mani\u00e8re que dans les ann\u00e9es cinquante.                        <\/p>\n\n\n\n<p>Alors, que faisaient-ils dans les ann\u00e9es 2000 lorsqu&rsquo;ils l&rsquo;examinaient ? Ils retardaient les plaintes en se m\u00e9fiant. Mark et moi avons fait quelques calculs tr\u00e8s complexes, n&rsquo;est-ce pas ? Mais nous avons \u00e9t\u00e9 frustr\u00e9s par cela en groupe une fois que nous nous sommes dit, bon, eh bien, faisons simplement les chiffres. Ainsi, si une femme sur sept porte plainte, environ un enfant sur dix porte plainte dans son enfance, les personnes qui portent plainte pour abus sexuel dans l&rsquo;enfance et le poids \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge adulte le font en moyenne 20 ou 25 ans avant de porter plainte.      <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons examin\u00e9 nos chiffres et environ un tiers des personnes nous ont signal\u00e9 dans les 72 heures, ce qui est le crit\u00e8re de Vigpol pour un rapport imm\u00e9diat. Si l&rsquo;on met tous ces chiffres bout \u00e0 bout, on constate que seulement 5 % des personnes ayant subi des abus sexuels les signalent aux autorit\u00e9s dans les 72 heures. 95 % des personnes ne le feront pas. O\u00f9 est donc la cr\u00e9dibilit\u00e9 d&rsquo;une plainte tardive pour saper l&rsquo;histoire d&rsquo;une personne ?     <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, en l&rsquo;absence de blessure, ils auront toujours des probl\u00e8mes de m\u00e9moire. Et c&rsquo;est l\u00e0 que l&rsquo;entretien est particuli\u00e8rement important, car toute incoh\u00e9rence pr\u00e9alable cr\u00e9\u00e9e par la fa\u00e7on dont nous parlons aux gens, tout malentendu, ou si nous, s&rsquo;il y a des probl\u00e8mes de m\u00e9moire dans l&rsquo;entretien que nous n&rsquo;avons pas correctement explor\u00e9s et expliqu\u00e9s, ils s&rsquo;en serviront. Nous savons donc que ces histoires seront pr\u00e9sent\u00e9es dans un syst\u00e8me contradictoire, une lutte essentiellement pour savoir pourquoi nous mettons des personnes traumatis\u00e9es dans cette situation. Et c&rsquo;est une toute autre question. Existe-t-il de meilleurs syst\u00e8mes judiciaires ici ? Oui, il y en a. Mais pour ce que nous faisons en ce moment, nos entretiens, leurs histoires, se d\u00e9roulent dans un environnement hostile. Nous devons \u00eatre parfaitement pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 les aider \u00e0 naviguer dans ce processus. Et la cl\u00e9 de tout cela, c&rsquo;est la m\u00eame chose. Sommes-nous \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute ? Comprenons-nous notre sujet ?            <\/p>\n\n\n\n<p>Et \u00e9coutons-nous suffisamment pour pouvoir faire le lien entre les deux ? Ce qu&rsquo;il est susceptible d&rsquo;avoir fait, l&rsquo;\u00e9tendue et la profondeur ? Nous concentrons-nous sur les suspects dans la mani\u00e8re dont nous \u00e9coutons ? Et avons-nous obtenu tout ce qu&rsquo;elle sait sur ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 entre elle et lui et qui pourrait constituer un \u00e9l\u00e9ment de preuve pertinent ? Un travail assez difficile.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un travail assez difficile, mais comme vous l&rsquo;avez dit, le bon entretien a sembl\u00e9 se faire sans effort. Que diriez-vous si vous pouviez dire quelques mots ? Comment pensez-vous qu&rsquo;il faut l&rsquo;esp\u00e9rer ? Comment devriez-vous vous y prendre ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est amusant que vous disiez cela parce que Becky Milne, que vous avez \u00e9galement interview\u00e9e, je crois, travaillait avec Stiri sur un projet portant sur le premier contact, le compte initial et les VRI, ainsi que sur les diff\u00e9rentes formations et les diff\u00e9rents types d&rsquo;entretiens.  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous interrogeons les gens sur ce point. Cela cr\u00e9e des incoh\u00e9rences et nous cherchons \u00e9galement un mod\u00e8le pour aider les enqu\u00eateurs dans les crimes bas\u00e9s sur les relations \u00e0 obtenir des preuves plus larges et plus approfondies. Au Royaume-Uni, l&rsquo;ABE permet d&rsquo;obtenir les meilleures preuves. C&rsquo;est plut\u00f4t bien, vous savez, et au Royaume-Uni, ils ont \u00e9t\u00e9 les leaders dans toutes sortes d&rsquo;entretiens pendant longtemps. La structure est donc tr\u00e8s bien, mais elle a besoin d&rsquo;\u00eatre am\u00e9lior\u00e9e pour que la criminalit\u00e9 bas\u00e9e sur la relation revienne \u00e0 toutes les choses dont nous avons parl\u00e9 aujourd&rsquo;hui. Ce sur quoi nous travaillons, c&rsquo;est un format dans lequel vous faites la pr\u00e9paration, vous expliquez les d\u00e9tails, vous faites des entretiens d&rsquo;entra\u00eenement, vous avez \u00e9tabli une relation, quelqu&rsquo;un est pr\u00eat \u00e0 passer du r\u00e9cit au rapport et \u00e0 l&rsquo;entretien, de sorte qu&rsquo;il est mentalement pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 ce qui l&rsquo;attend. Ensuite, nous voyons vraiment les choses en trois phases. Deux personnes, trois phases. Les deux personnes sont, la personne dans la pi\u00e8ce est technique, \u00e9coute et pose des questions. Et oui, ils vont entendre les preuves et ils vont avoir leurs points de vue, etc.           <\/p>\n\n\n\n<p>Mais il y a beaucoup de choses \u00e0 retenir et beaucoup de choses sur lesquelles il faut se concentrer si vous devez penser \u00e0 la d\u00e9fense, \u00e0 l&rsquo;\u00e9tendue et \u00e0 la profondeur, et si vous devez maintenir le contact, etc. Nous pensons donc que l&rsquo;autre intervieweur, Becky n&rsquo;aime pas le mot deuxi\u00e8me intervieweur, l&rsquo;appelle le deuxi\u00e8me intervieweur. Je l&rsquo;appelle le deuxi\u00e8me intervieweur. Elle aime les co-intervieweurs, mais les co-intervieweurs, alors nous nous chamaillons \u00e0 ce sujet. Mais l&rsquo;autre enqu\u00eateur est l\u00e0 pour \u00e9couter et comprendre les exigences de l&rsquo;enqu\u00eate et ce qui n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 suffisamment explor\u00e9, ce qui sera certainement important. Et nous, nous voyons cela en trois phases. La premi\u00e8re est la narration libre, cette id\u00e9e d&rsquo;obtenir tout ce qui existe sans marcher sur, comme Becky le dirait, la neige fra\u00eechement tomb\u00e9e de la m\u00e9moire, du mieux que nous pouvons, nous obtenons ce qui existe. Nous faisons une pause, nous discutons, nous examinons le toilettage un, deux, trois, quatre, l&rsquo;entretien, tout ce qu&rsquo;elle nous a dit, nous regardons o\u00f9, quels sont les points de rep\u00e8re cl\u00e9s sur lesquels il faut revenir. Ensuite, nous revenons \u00e0 la phase 2, qui consiste \u00e0 vous ramener \u00e0 la partie o\u00f9 et \u00e0 m&rsquo;en dire plus. Tous les \u00e9l\u00e9ments qui nous paraissent importants, quel que soit le temps que cela prend, font l&rsquo;objet d&rsquo;une pause. De tout ce que nous avons, si quelqu&rsquo;un vient voir cette histoire, qui ne sait rien \u00e0 ce sujet, qu&rsquo;est-ce qui a besoin d&rsquo;une explication suppl\u00e9mentaire ou, en d&rsquo;autres termes, qu&rsquo;est-ce que la d\u00e9fense va utiliser contre nous ici ? Il s&rsquo;agit d&rsquo;une femme qui est all\u00e9e se faire masser, un cas tr\u00e8s, tr\u00e8s courant que nous recevons. Elle est all\u00e9e se faire masser et, au cours de ce massage, elle a \u00e9t\u00e9 viol\u00e9e par le masseur et elle a attendu deux semaines avant de le signaler. C&rsquo;est \u00e9galement un cas tr\u00e8s courant. C&rsquo;est l&rsquo;un des premiers postes que j&rsquo;ai occup\u00e9s en passant \u00e0 la police et, dans le cadre de ce travail, elle a retir\u00e9 sa plainte, mais cela nous a amen\u00e9s \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que nous pourrions faire de mieux dans tout cela. Et lors de l&rsquo;entretien, ce n&rsquo;\u00e9tait pas particuli\u00e8rement, juste pour dire que ce n&rsquo;\u00e9tait pas particuli\u00e8rement bien g\u00e9r\u00e9, mais en lui en parlant plus tard au cours de ces deux semaines d&rsquo;attente, eh bien, lors d&rsquo;un entretien, nous savons que la d\u00e9fense va en faire quelque chose. Elle va sugg\u00e9rer que le poids de cette p\u00e9riode est suspect d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre. En fait, ce qu&rsquo;elle a dit \u00e0 propos des deux semaines, c&rsquo;est qu&rsquo;elle n&rsquo;arrivait pas \u00e0 croire que cela lui \u00e9tait arriv\u00e9. Elle \u00e9tait en \u00e9tat de choc. Elle a t\u00e9l\u00e9phon\u00e9 \u00e0 sa s\u0153ur imm\u00e9diatement. Bonne d\u00e9claration. \u00c0 la premi\u00e8re plainte, sa s\u0153ur lui dit d&rsquo;aller \u00e0 la police et elle lui r\u00e9pond qu&rsquo;elle ne sait m\u00eame pas comment expliquer ce qui s&rsquo;est pass\u00e9. Comment vais-je leur dire ? Vous savez, elle est compl\u00e8tement d\u00e9sorient\u00e9e et nous savons que le traumatisme a un impact physiologique sur les gens pendant un certain temps apr\u00e8s les actes traumatisants. Dans son cerveau, elle s&rsquo;est donc dit qu&rsquo;elle allait oublier cela tr\u00e8s rapidement. Elle ne peut pas manger. Elle ne dort pas. Quand ses amis l&rsquo;appellent, elle les repousse. M\u00eame sa s\u0153ur n&rsquo;arrive pas \u00e0 la joindre. Elle conserve cependant son travail, qu&rsquo;elle adorait. Elle va travailler et cela devient un probl\u00e8me croissant d&rsquo;isolement, sa sant\u00e9 mentale d\u00e9cline, elle ne mange pas et ne dort pas.                                La goutte d&rsquo;eau qui fait d\u00e9border le vase, c&rsquo;est qu&rsquo;elle ne peut pas se rendre \u00e0 son travail. Elle arrive sur le parking de son travail. Elle commence \u00e0 trembler. Je pense qu&rsquo;elle a une crise de panique ou un autre traumatisme. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, je vais jurer sur votre podcast maintenant. Elle a dit, vous savez, j&rsquo;ai pens\u00e9, merde. Je vais aller voir la police.        <\/p>\n\n\n\n<p>\u00c0 l&rsquo;\u00e9poque, nous ne recevions pas cette information ou nous pensions que c&rsquo;\u00e9tait un probl\u00e8me. Nous contournions donc le probl\u00e8me. Aujourd&rsquo;hui, nous disons : \u00ab\u00a0Parlez-nous des deux semaines d&rsquo;attente\u00a0\u00bb. Parlons aussi de la culture polici\u00e8re qui, il n&rsquo;y a pas si longtemps, nous aurait fait dire : \u00ab\u00a0Bon sang de bonsoir. Vous avez attendu deux semaines pour faire votre rapport. Vous nous avez vraiment li\u00e9 les mains derri\u00e8re le dos, vous savez, ou nous aurions dit, pourquoi avez-vous attendu deux semaines pour faire votre rapport ? Maintenant, nous leur donnons aussi des cours. Nous avons fait la pr\u00e9paration. Nous avons \u00e9tabli le rapport, nous les avons pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 ce que nous allons dire \u00e0 ce stade. Et nous allons revenir \u00e0 une question du type : d&rsquo;accord, cela s&rsquo;est pass\u00e9 il y a quelques semaines, mais quelque chose vous a amen\u00e9 ici aujourd&rsquo;hui. Parlez-moi de cela. Ou bien nous dirons : \u00ab\u00a0Cela s&rsquo;est pass\u00e9 il y a deux semaines, racontez-moi tout ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 entre le moment o\u00f9 vous \u00eates arriv\u00e9 et celui o\u00f9 vous \u00eates venu ici aujourd&rsquo;hui. Nous voudrons explorer l&rsquo;\u00e9tendue et la profondeur de cette p\u00e9riode, parce que je ne sais pas si vous avez remarqu\u00e9 que, lorsqu&rsquo;elle l&rsquo;a expliqu\u00e9 de cette fa\u00e7on, je me suis dit : \u00ab\u00a0Oui, c&rsquo;est tout \u00e0 fait logique\u00a0\u00bb.              <\/p>\n\n\n\n<p>La premi\u00e8re phase est donc celle de l&rsquo;\u00e9tendue, la deuxi\u00e8me celle de la profondeur et la troisi\u00e8me celle de l&rsquo;exploration de tout ce que vous pensez qu&rsquo;elle a encore \u00e0 dire ou qui pourrait \u00eatre utilis\u00e9, d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, par la d\u00e9fense contre nous, et de la mise en relation avec les bonnes pratiques d\u00e9j\u00e0 \u00e9tablies dans le monde entier. Ces pratiques doivent \u00eatre l\u00e9g\u00e8rement modifi\u00e9es et am\u00e9lior\u00e9es pour r\u00e9pondre aux besoins des enqu\u00eates criminelles bas\u00e9es sur les relations.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous me faites penser, Patrick, \u00e0 l&rsquo;un des concepts les plus mal compris dans le domaine de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation, \u00e0 savoir l&rsquo;expression \u00ab\u00a0garder l&rsquo;esprit ouvert\u00a0\u00bb. Parce que vous ne pouvez pas simplement garder l&rsquo;esprit ouvert. Il y a comme une tabla rasa, il n&rsquo;y a rien. Si vous n&rsquo;avez pas les connaissances que vous et votre livre d&rsquo;histoire apportez aux d\u00e9tectives et aux enqu\u00eateurs, vous ne savez pas quoi chercher.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;ouverture d&rsquo;esprit, comme le demande l&rsquo;un de mes collaborateurs, Kyle Arkes, dans son travail sur la fa\u00e7on de penser comme un d\u00e9tective, exige une ouverture d&rsquo;esprit active. Pour cela, il faut savoir ce qu&rsquo;il faut rechercher. \u00c0 quoi pouvez-vous vous attendre ? \u00c0 quoi \u00eates-vous confront\u00e9 ? Que pourrait \u00eatre cette histoire ? Et si vous n&rsquo;avez pas ces concepts en t\u00eate, comment pouvez-vous les chercher ?       <\/p>\n\n\n\n<p>Et comme vous l&rsquo;avez dit, il faut faire la lumi\u00e8re, obtenir les d\u00e9tails et les replacer dans leur contexte.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est aussi l&rsquo;une des choses qui, \u00e0 mon avis, fait que l&rsquo;id\u00e9e m\u00eame de toute forme d&rsquo;enqu\u00eate est d&rsquo;avoir une connaissance approfondie de l&rsquo;objet de l&rsquo;enqu\u00eate.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Sans cela, les preuves passeront \u00e0 toute vitesse et vous ne les verrez m\u00eame pas.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord pour dire qu&rsquo;il y a une mise en garde \u00e0 ce sujet et que les gens pensent parfois qu&rsquo;il y a une astuce dans tout cela. Mais nous ne changeons pas les principes fondamentaux de l&rsquo;enqu\u00eate. L&rsquo;accus\u00e9 doit toujours \u00eatre trait\u00e9 \u00e9quitablement, il faut toujours explorer toutes les pistes d&rsquo;enqu\u00eate, qu&rsquo;elles m\u00e8nent \u00e0 votre suspect ou qu&rsquo;elles s&rsquo;en \u00e9loignent. Rien de tout cela ne change. Notre point de vue est que l&rsquo;ensemble de l&rsquo;histoire doit vous permettre d&rsquo;obtenir les histoires qui ne sont pas tout \u00e0 fait correctes ainsi que la grande majorit\u00e9 des histoires qui le sont. Et pendant que nous y sommes, parlons des fausses nouvelles.       <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;une des raisons pour lesquelles Mark et moi avons trouv\u00e9 un emploi dans la police est que les enqu\u00eateurs pensaient que les fausses d\u00e9clarations repr\u00e9sentaient 50 %. Non, et il faut vraiment changer cette culture. Ce que nous savons aujourd&rsquo;hui, gr\u00e2ce \u00e0 des d\u00e9cennies de recherche, c&rsquo;est que le taux de fausses d\u00e9clarations dans les crimes sexuels se situe entre 2 et 10 %, probablement plus pr\u00e8s de 5 que de 10 %. Et je pense que ce qui est encore plus important que ce chiffre, c&rsquo;est que, d&rsquo;apr\u00e8s notre propre exp\u00e9rience et les recherches men\u00e9es sur ces quelque 5 % de personnes qui viennent d\u00e9clarer quelque chose de manifestement faux, la majorit\u00e9 d&rsquo;entre elles essaient toujours de nous raconter quelque chose qui leur est arriv\u00e9 historiquement ou qui leur arrive actuellement, mais pour une raison ou une autre, elles ne nous disent pas ce qui s&rsquo;est r\u00e9ellement pass\u00e9. L&rsquo;une des raisons les plus fr\u00e9quentes est qu&rsquo;ils disent qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un \u00e9tranger alors qu&rsquo;il s&rsquo;agit en fait d&rsquo;un membre de leur famille, parce qu&rsquo;il est trop difficile de le dire \u00e0 ce moment-l\u00e0. Les fausses d\u00e9clarations malveillantes de ce type sont donc beaucoup, beaucoup moins fr\u00e9quentes que ne le pensent la plupart des membres des communaut\u00e9s et certainement encore aujourd&rsquo;hui les enqu\u00eateurs.       <\/p>\n\n\n\n<p>Mais m\u00eame dans ce cas, lorsque vous savez que plus de 95 % des personnes disent la v\u00e9rit\u00e9, il est cens\u00e9 y avoir un processus d&rsquo;enqu\u00eate qui permet de trouver les \u00e9l\u00e9ments qui posent probl\u00e8me et ceux qui n&rsquo;en posent pas. J&rsquo;aimerais revenir sur votre point, car je pense que le probl\u00e8me le plus important est le nombre de personnes qui ne nous signalent pas les faits parce qu&rsquo;elles n&rsquo;ont pas confiance dans le syst\u00e8me judiciaire. Elles n&rsquo;ont pas confiance dans la capacit\u00e9 de la police \u00e0 les \u00e9couter et \u00e0 comprendre leur histoire. Nous en venons ensuite \u00e0 un point qui me semble fondamental par rapport \u00e0 ce que vous avez dit, \u00e0 savoir que nous devons pr\u00e9parer nos enqu\u00eateurs de mani\u00e8re \u00e0 ce qu&rsquo;ils sachent o\u00f9 les preuves sont susceptibles de se trouver. Et 95 fois sur 100, ils les trouveront s&rsquo;ils savent comment les interviewer correctement. Et parfois, ils trouveront une histoire qui n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait juste. Ils peuvent alors l&rsquo;explorer et se demander s&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une vraie fausse d\u00e9claration d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, ou s&rsquo;il s&rsquo;agit en fait d&rsquo;un sujet sur lequel vous pourriez vouloir changer d&rsquo;avis. Si nous avons une bonne relation, vous nous direz ce qui vous est vraiment arriv\u00e9.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Patrick, il s&rsquo;agit d&rsquo;un \u00e9pisode de podcast et nous n&rsquo;avons pas le temps d&rsquo;explorer toute l&rsquo;histoire autour de toute l&rsquo;histoire. J&rsquo;aimerais terminer par un dernier sujet et la raison pour laquelle vous \u00eates \u00e0 Oslo cette semaine, c&rsquo;est pour partager certaines de vos id\u00e9es et exp\u00e9riences avec nous au Centre norv\u00e9gien pour les droits de l&rsquo;homme, qui, vous le savez, travaille, nous essayons d&rsquo;introduire plus de proc\u00e8s \u00e9quitables, plus de meilleures enqu\u00eates et vous savez, les droits de l&rsquo;homme par le biais d&rsquo;entretiens, principalement dans ce que nous avions l&rsquo;habitude d&rsquo;appeler les pays du tiers-monde. Ce n&rsquo;est plus du tout le cas. Ce sont des \u00e9conomies \u00e9mergentes fortes, mais certaines d&rsquo;entre elles sont coinc\u00e9es dans d&rsquo;anciennes cultures et d&rsquo;anciens syst\u00e8mes de gouvernance. Je sais que vous avez enseign\u00e9 cette th\u00e9orie non seulement en Angleterre et en Australie. Comment pensez-vous que cette th\u00e9orie s&rsquo;applique \u00e0 deux pays qui sont, comme vous l&rsquo;avez dit, des d\u00e9mocraties anciennes, pas des d\u00e9mocraties occidentales anciennes.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Parlons donc d&rsquo;abord des d\u00e9linquants, puis des services de police. Les d\u00e9linquants sont tr\u00e8s pr\u00e9visibles, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;auteurs de violences domestiques ou familiales, de harceleurs, d&rsquo;agresseurs d&rsquo;enfants, de violeurs, ils sont tr\u00e8s pr\u00e9visibles mais aussi uniques. Chacun d&rsquo;entre eux va faire ce qu&rsquo;il est susceptible de faire de mani\u00e8re l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rente. Les services de police doivent donc s&rsquo;adapter \u00e0 leur pr\u00e9visibilit\u00e9 et trouver un moyen de recueillir des preuves uniques pour chacun d&rsquo;entre eux. Nous devons donc en savoir plus sur les d\u00e9linquants. Et vous savez, il y a des diff\u00e9rences entre les diff\u00e9rentes parties du monde. Il y a plus de types de d\u00e9lits que de types de d\u00e9lits, mais dans l&rsquo;ensemble, ils sont pr\u00e9sents dans toutes les communaut\u00e9s, dans toutes les cultures. Il s&rsquo;agit de la violence \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des femmes, le probl\u00e8me le plus important dans les services de police pour les femmes, les enfants et les hommes, car nous n&rsquo;avons pas beaucoup parl\u00e9 des hommes, mais vous savez que les hommes portent moins plainte que les femmes et qu&rsquo;il y a un groupe important d&rsquo;hommes qui subissent \u00e9galement des violences sexuelles et que nous ne sommes pas assez efficaces pour les amener \u00e0 venir nous voir et \u00e0 nous dire que nous pourrons \u00e9couter votre histoire.          <\/p>\n\n\n\n<p>Quel que soit le pays ou la culture dans lequel j&rsquo;enseigne, vous trouverez des suppositions et des id\u00e9es fausses. J&rsquo;ai peur de dire que la misogynie et le patriarcat ont fait de cette question un non-sujet jusqu&rsquo;\u00e0 une date relativement r\u00e9cente. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas consid\u00e9r\u00e9 comme du flicage en bonne et due forme, comme le fait d&rsquo;enlever les portes et d&rsquo;attraper les voleurs, etc. Ce genre de choses \u00e9tait rel\u00e9gu\u00e9 au second plan, vous savez, quand on laisse les femmes entrer dans la police, elles peuvent faire ce genre de choses.     <\/p>\n\n\n\n<p>Les choses bougent, elles changent, mais ces cultures sont toujours pr\u00e9sentes dans certains endroits et, dans tous les pays et toutes les cultures o\u00f9 j&rsquo;ai travaill\u00e9, il y a eu un manque de compr\u00e9hension de l&rsquo;identit\u00e9 des d\u00e9linquants et une incapacit\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater sur eux de mani\u00e8re efficace. Les taux de signalement sont faibles. La raison pour laquelle nous avons constat\u00e9 qu&rsquo;un d\u00e9but d&rsquo;histoire compl\u00e8te \u00e9tait plus efficace est li\u00e9e \u00e0 la capacit\u00e9 d&rsquo;\u00e9coute et d&rsquo;entretien. Cela permet aux plaignants de fournir des preuves plus compl\u00e8tes et plus approfondies.     <\/p>\n\n\n\n<p>Et nous constatons, partout o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 mis en place, une augmentation des taux d&rsquo;inculpation, une diminution des attitudes de culpabilisation des victimes parmi les enqu\u00eateurs. Il est int\u00e9ressant de noter que, dans certains cas, les enqu\u00eateurs ont davantage recours aux services de sant\u00e9 mentale, car il est assez difficile de g\u00e9rer ce genre de probl\u00e8mes au quotidien, surtout dans le cadre des activit\u00e9s de la police, avec trop de travail, pas assez d&rsquo;argent, pas de salle d&rsquo;interrogatoire adapt\u00e9e et toutes les autres pressions qu&rsquo;ils subissent, etc. Je dirais donc qu&rsquo;\u00e0 travers le monde, il y a une \u00e9volution vers une meilleure police, mais nous avons encore un long chemin \u00e0 parcourir. Peu importe o\u00f9 vous vous trouvez, vous constatez les m\u00eames types de probl\u00e8mes et les m\u00eames d\u00e9fis en mati\u00e8re d&rsquo;enqu\u00eate. Mais je pense que vous et moi sommes tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 l&rsquo;entretien avec le plaignant et \u00e0 l&rsquo;am\u00e9lioration de l&rsquo;entretien d&rsquo;enqu\u00eate ici. Nous avons un long chemin \u00e0 parcourir pour que les membres de nos communaut\u00e9s sentent qu&rsquo;ils peuvent se pr\u00e9senter, \u00eatre \u00e9cout\u00e9s, compris et faire l&rsquo;objet, s&rsquo;ils le souhaitent, d&rsquo;une enqu\u00eate approfondie.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Patrick, il y a une autre chose que vous ne pouvez pas&#8230; J&rsquo;esp\u00e8re qu&rsquo;il y aura des auditeurs de ce podcast qui tireront des enseignements de cette conversation tr\u00e8s int\u00e9ressante sur ce que nous pouvons faire pour prot\u00e9ger et r\u00e9duire les dommages. Entre-temps, avant que les bonnes personnes ne vous rencontrent et ne re\u00e7oivent votre formation, elles peuvent au moins se procurer votre livre.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Tout ce que je peux dire, c&rsquo;est merci beaucoup d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 notre invit\u00e9 aujourd&rsquo;hui et aux auditeurs, procurez-vous le livre.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Patrick Tidmarsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous vous remercions.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dans cet \u00e9pisode, le Dr Patrick Tidmarsh aborde les complexit\u00e9s des enqu\u00eates sur les crimes sexuels, en soulignant&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4693,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[73],"industry-taxonomy":[79],"class_list":["post-4687","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-fr","industry-taxonomy-policing-fr"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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