{"id":4760,"date":"2025-01-20T07:24:43","date_gmt":"2025-01-20T06:24:43","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=4760"},"modified":"2025-08-04T14:58:00","modified_gmt":"2025-08-04T12:58:00","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-3","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-3\/","title":{"rendered":"Dave Walsh sur les principes de Mendez &#8211; ep.10"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4762\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/13085804\/BaRD_EP10_Dave-Walsh_Preview.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-10-reshaping-investigative-practices-for-the-better-conversation-prof-dave-walsh-on-mendez-principles\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 10.  <br\/>Remodeler les pratiques d&rsquo;investigation pour le meilleur &#8211; conversation. Dave Walsh sur les principes de Mendez <\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Reshaping investigative practices for the better - conversation with Prof. Dave Walsh\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/7q8MlMPaSE3bDIh2yWpbyu?si=bfqwy8B2Q1C7XQFKnsjUPA&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Rejoignez-nous pour que le professeur Dave Walsh et le docteur Ivar Fahsing examinent comment la mise en \u0153uvre des principes de Mendez fa\u00e7onne l&rsquo;avenir de l&rsquo;interrogatoire policier et promeut la justice et les droits de l&rsquo;homme \u00e0 travers les fronti\u00e8res.<\/strong><br\/><br\/><strong>Cet effort mondial cr\u00e9e une opportunit\u00e9 de collaboration et soutient l&rsquo;\u00e9tablissement de nouvelles normes pour les pratiques d&rsquo;enqu\u00eate et d&rsquo;interrogatoire dans le monde entier. <\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Dans cette conversation, <a href=\"https:\/\/www.dmu.ac.uk\/about-dmu\/academic-staff\/business-and-law\/dave-walsh\/dave-walsh.aspx\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Professeur Dave Walsh<\/mark><\/strong><\/a> et le <a href=\"https:\/\/www.politihogskolen.no\/english\/research\/researchers-and-practitioners\/ivar-fahsing\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Ivar Fahsing<\/mark><\/strong><\/a> discutent du projet <a href=\"https:\/\/implemendez.eu\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">ImpleMendez<\/mark><\/strong><\/a> qui vise \u00e0 mettre en \u0153uvre les <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">principes de Mendez<\/mark><\/strong> dans les pratiques d&rsquo;Interviews d&rsquo;investigation au niveau mondial. Il souligne l&rsquo;importance de la collaboration entre les diff\u00e9rentes disciplines, l&rsquo;\u00e9volution des techniques d&rsquo;Interviews et l&rsquo;importance de la pratique r\u00e9flexive et de la formation continue. La conversation aborde \u00e9galement les consid\u00e9rations culturelles dans les Interviews et l&rsquo;avenir des Interviews d&rsquo;investigation, soulignant la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;une approche standardis\u00e9e pour am\u00e9liorer les r\u00e9sultats dans le syst\u00e8me de justice p\u00e9nale.    <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-mendez-principles\">Principaux enseignements de la conversation sur les principes de Mendez :<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>ImpleMendez est un r\u00e9seau qui facilite la collaboration entre les disciplines.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les principes de Mendez fournissent un cadre pour des entretiens efficaces.  <\/li>\n\n\n\n<li>La collaboration entre les universitaires et les praticiens est essentielle pour r\u00e9ussir.  <\/li>\n\n\n\n<li>La pratique r\u00e9flexive est essentielle \u00e0 l&rsquo;am\u00e9lioration continue de l&rsquo;entretien.  <\/li>\n\n\n\n<li>Une formation au mod\u00e8le PEACE ou \u00e0 un mod\u00e8le similaire permet d&rsquo;obtenir de meilleurs r\u00e9sultats lors des entretiens.  <\/li>\n\n\n\n<li>La planification est un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 d&rsquo;un entretien d&rsquo;investigation efficace.  <\/li>\n\n\n\n<li>Il est essentiel d&rsquo;\u00e9tablir et de maintenir des relations pendant les entretiens.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les consid\u00e9rations culturelles doivent \u00eatre prises en compte dans les techniques d&rsquo;entretien.  <\/li>\n\n\n\n<li>La formation continue et la simulation peuvent am\u00e9liorer les comp\u00e9tences en mati\u00e8re d&rsquo;enqu\u00eate.  <\/li>\n\n\n\n<li>Une approche standardis\u00e9e des entretiens pourrait am\u00e9liorer les pratiques mondiales.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">A propos de l&rsquo;invit\u00e9<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-prof-dave-walsh\"><strong>Prof. Dave Walsh<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Sp\u00e9cialis\u00e9 dans l&rsquo;enseignement et la recherche dans le domaine des enqu\u00eates criminelles et en particulier dans l&rsquo;interrogatoire des victimes, des t\u00e9moins et des suspects dans le monde entier.  <\/p>\n\n\n\n<p>Le professeur Walsh est l&rsquo;un des membres fondateurs de l&rsquo;International Investigative Interviewing Research group (voir : <a href=\"https:\/\/www.iiirg.org\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">www.iiirg.org)<\/a> et a publi\u00e9 de nombreux articles dans ces domaines. Parmi ses nombreux projets actuels, il est pr\u00e9sident d&rsquo;action d&rsquo;un projet international : ImpleMendez, qui vise \u00e0 permettre une mise en \u0153uvre plus large des \u00ab\u00a0principes de Mendez\u00a0\u00bb pour des entretiens efficaces, en mettant fin aux pratiques cruelles et inhumaines qui ont affect\u00e9 tant de vies par le biais d&rsquo;interrogatoires contraires \u00e0 l&rsquo;\u00e9thique <a href=\"https:\/\/www.cost.eu\/actions\/CA22128\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">:<\/a> https:\/\/www.cost.eu\/actions\/CA22128\/.   <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube-and-apple-podcasts\">\u00c9coutez aussi sur <a href=\"https:\/\/youtu.be\/-ATV8JVkMQY\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Youtube<\/mark><\/strong><\/a> et <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-7d69d3503ee87511ac8416f9054177bb\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Bienvenue dans l&rsquo;\u00e9mission \u00ab\u00a0Au-del\u00e0 du doute raisonnable\u00a0\u00bb, anim\u00e9e aujourd&rsquo;hui par Ivar Fahsing. Notre invit\u00e9 est le professeur Dave Walsh. Dave, merci beaucoup d&rsquo;\u00eatre venu.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un plaisir. C&rsquo;est un r\u00e9el plaisir d&rsquo;\u00eatre ici.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Dave, nous pourrions parler de beaucoup de choses dans ce podcast, mais aujourd&rsquo;hui, je vous invite vraiment \u00e0 expliquer \u00e0 nos auditeurs ce qu&rsquo;est Implemendez.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, je peux vous donner l&rsquo;histoire r\u00e9cente de la fa\u00e7on dont nous en sommes arriv\u00e9s l\u00e0. Cela a commenc\u00e9, encore une fois, relativement r\u00e9cemment, par une id\u00e9e de livre de suivi que le professeur Ray Bull, qui, je crois, a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 votre invit\u00e9, et moi-m\u00eame avons fait germer au tout d\u00e9but de l&rsquo;ann\u00e9e 2022, lorsque nous avons \u00e9chang\u00e9 un coup de t\u00e9l\u00e9phone, chang\u00e9 d&rsquo;id\u00e9es et dit que nous nous recontacterions. Nous nous adressons \u00e0 des personnes qui, jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, dans les pays, n&rsquo;avaient pas \u00e9t\u00e9 autant expos\u00e9es \u00e0 la litt\u00e9rature de leur pays et aux pratiques de leur pays. Nous nous appuyons sur un livre pr\u00e9c\u00e9dent, publi\u00e9 en 2015, qui pr\u00e9sentait \u00e9galement des pays qui n&rsquo;\u00e9taient pas tr\u00e8s bien connus \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, mais aussi les suspects habituels que sont le Royaume-Uni, les pays d&rsquo;Europe occidentale et m\u00eame les \u00c9tats-Unis, l&rsquo;Australie, etc. Cette fois-ci, nous avons d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;inclure uniquement les pays qui avaient \u00e0 peine \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9s dans la litt\u00e9rature, qui avaient \u00e9t\u00e9 couverts dans la litt\u00e9rature, qui avaient \u00e9t\u00e9 expos\u00e9s dans la litt\u00e9rature. Je savais que Ray, gr\u00e2ce \u00e0 ses nombreux voyages, et moi, gr\u00e2ce aux contacts que j&rsquo;avais \u00e9tablis au fil des ans, aurions eu ou pu avoir acc\u00e8s \u00e0 un grand nombre de ces personnes dans ces pays. \u00c0 notre grande surprise, une quarantaine de personnes nous ont dit qu&rsquo;elles aimeraient bien \u00e9crire un chapitre sur leur pays. Une fois que nous avons obtenu ce type d&rsquo;engagement, qui est vraiment, vraiment, il s&rsquo;est transform\u00e9 en, vous savez, un livre r\u00e9cemment publi\u00e9 intitul\u00e9 \u00ab\u00a0International Handbook of Investigative Interviewing and Interrogation\u00a0\u00bb, couvrant, disons, 40 pays. Nous en sommes tr\u00e8s satisfaits. Lorsque nous avons eu l&rsquo;id\u00e9e de la couverture, Ray m&rsquo;a dit que nous ne devrions pas nous contenter de leur demander de parler de leur pays, mais aussi de la mani\u00e8re dont ils ont r\u00e9agi, le cas \u00e9ch\u00e9ant, aux principes de Mendez. C&rsquo;\u00e9tait une bonne id\u00e9e. Je me suis dit que je ne voulais pas que ce livre soit uniquement un audit, bien qu&rsquo;il soit excellent en tant que tel, mais qu&rsquo;il reprenait \u00e9galement l&rsquo;id\u00e9e de Ray et la d\u00e9veloppait en disant : \u00ab\u00a0Vous savez, o\u00f9 est la strat\u00e9gie de mise en \u0153uvre ? Et on m&rsquo;a dit qu&rsquo;il n&rsquo;y en avait pas particuli\u00e8rement. J&rsquo;ai donc contact\u00e9 un certain nombre de personnes, dont vous-m\u00eame, si vous vous en souvenez, et je leur ai demand\u00e9 si elles voulaient participer \u00e0 un projet de mise en \u0153uvre des principes de Mendes, qui commencerait \u00e0 cr\u00e9er un mouvement, \u00e0 cr\u00e9er un mouvement suppl\u00e9mentaire dans certains pays, mais certainement dans d&rsquo;autres, un mouvement initial vers la mise en \u0153uvre, sans \u00eatre na\u00eff sur le fait que cela serait d\u00e9pass\u00e9 dans n&rsquo;importe quel pays, un projet de deux ou trois ans ne verrait probablement pas autant de mouvement. Mais il essayait vraiment de faire avancer les choses.                <\/p>\n\n\n\n<p>Nous en sommes arriv\u00e9s \u00e0 un point o\u00f9 nous avons de nouveau tendu la main aux gens en leur demandant s&rsquo;ils voulaient participer \u00e0 ce projet. Trente-six personnes de toute l&rsquo;Europe nous ont r\u00e9pondu. Et nous avons eu la chance d&rsquo;obtenir le financement. C&rsquo;\u00e9tait en mai 2023. \u00c0 la fin du projet, qui a d\u00e9but\u00e9 en octobre, l&rsquo;une des choses que nous avons d\u00fb faire lorsque l&rsquo;argent \u00e9tait l\u00e0, c&rsquo;\u00e9tait de trouver un nom pour le projet. Et c&rsquo;est la pr\u00e9sidente de l&rsquo;action, la vice-pr\u00e9sidente de l&rsquo;action, le professeur Yvonne Daley, qui est tr\u00e8s dou\u00e9e pour ce genre de choses, qui a eu l&rsquo;id\u00e9e du nom, dont je pense que tout le monde est assez satisfait, d&rsquo;Implemendez.       <\/p>\n\n\n\n<p>En ce moment m\u00eame, \u00e0 la mi-septembre 2024, nous avons pr\u00e8s de 250 membres qui ont soumis avec succ\u00e8s leur candidature pour nous rejoindre. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un r\u00e9seau. Implemendez est un r\u00e9seau qui facilite la collaboration, qui facilite le partenariat \u00e0 la fois dans l&rsquo;ar\u00e8ne universitaire, avec des universitaires et des praticiens, des universitaires et des praticiens et des d\u00e9cideurs politiques et ainsi de suite, principalement \u00e0 travers l&rsquo;Europe mais aussi ailleurs. Le Br\u00e9sil, les \u00c9tats-Unis, l&rsquo;Australie, la Malaisie, l&rsquo;Indon\u00e9sie, le Japon sont \u00e9galement impliqu\u00e9s. L&rsquo;Afrique du Sud en est un autre.      Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons donc \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s satisfaits et impressionn\u00e9s par l&rsquo;enthousiasme de la majorit\u00e9 des membres qui souhaitent s&rsquo;impliquer. Et comme nous ne les r\u00e9mun\u00e9rons pas pour leur travail, nous ne payons que leurs frais de d\u00e9placement et d&rsquo;h\u00e9bergement. Vous savez, c&rsquo;est immense, c&rsquo;est merveilleux de voir cette quantit\u00e9 d&rsquo;\u00e9nergie, d&rsquo;id\u00e9es et d&rsquo;engagement pour la cause de l&rsquo;am\u00e9lioration des interviews d&rsquo;investigation \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle mondiale et de voir qu&rsquo;ils veulent faire quelque chose dans leur pays ou dans d&rsquo;autres pays o\u00f9 nous sommes implant\u00e9s. Et c&rsquo;est merveilleux de voir, vous savez, que cela fait maintenant 11 mois que le projet a commenc\u00e9, c&rsquo;\u00e9tait en octobre de l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re et c&rsquo;est, oui, un travail difficile, c&rsquo;est beaucoup de travail, mais c&rsquo;est formidable et cela en vaut la peine et Implemendez vous n&rsquo;avez peut-\u00eatre qu&rsquo;une courte dur\u00e9e de vie en termes de financement, mais bien s\u00fbr nous construisons une strat\u00e9gie et nous avons construit une strat\u00e9gie qui garantit que quelque chose se produira par la suite. Il y aura quelque chose : des partenariats, des \u00e9quipes de collaboration se formeront \u00e0 partir de cela et, en effet, nous avons d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 le voir parce que nous avons demand\u00e9 des projets et que 16 d&rsquo;entre eux ont \u00e9t\u00e9 retenus, cela est soutenu et c&rsquo;est une question de personnes, l&rsquo;exp\u00e9rience la plus gratifiante pour moi a \u00e9t\u00e9 de voir des personnes qui ne s&rsquo;\u00e9taient pas rencontr\u00e9es avant le mois d&rsquo;octobre de l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, collaborer et former des groupes de projet et des id\u00e9es de projet. C&rsquo;est merveilleux. C&rsquo;est le symbole de l&rsquo;\u00e9nergie qui se d\u00e9gage de l&rsquo;ensemble du projet. C&rsquo;est vraiment, vraiment une bonne chose, tr\u00e8s gratifiante.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous parlons de Mendez, pour que ce soit bien clair pour nos auditeurs. Allons-nous parler des principes efficaces d&rsquo;enqu\u00eate et de collecte d&rsquo;informations ? Ce document a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dig\u00e9 sous la direction du professeur Juan Mendes et publi\u00e9 en juin 2021. Il s&rsquo;agit probablement du tout premier document mondial de type \u00ab\u00a0soft law\u00a0\u00bb qui traite de l&rsquo;interaction et de la mani\u00e8re d&rsquo;y parvenir, tant sur le plan strat\u00e9gique que m\u00e9thodologique, et qui va probablement un peu plus loin que l&rsquo;interrogatoire en tant que tel. Nous disposons \u00e9galement d&rsquo;un document sur la mani\u00e8re de traiter les suspects, la supervision m\u00e9dicale, les garanties. Voil\u00e0 ce dont nous parlons. Implemendez.        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mise en \u0153uvre du principe de Mendez.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Merci beaucoup. Je pense qu&rsquo;il est fascinant de voir \u00e0 quel point il y a de l&rsquo;\u00e9nergie autour de ces choses, ce qui est \u00e9galement int\u00e9ressant en soi. C&rsquo;est probablement, peut-\u00eatre, je ne sais pas, une indication qu&rsquo;il y a ici un m\u00e9canisme qui lib\u00e8re quelque chose qui \u00e9tait en train de couver.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est habituel. Implemendez semble avoir \u00e9t\u00e9 ce foyer, si vous voulez, pour les personnes qui ont voulu venir et am\u00e9liorer la politique de la pratique, les syst\u00e8mes juridiques, les meilleurs r\u00e9sultats de la justice. Et il est important de dire, bien s\u00fbr, que le nombre que je vous ai dit qui est actuellement en place, est compos\u00e9 de plusieurs disciplines. Il s&rsquo;agit de reconna\u00eetre que ce n&rsquo;est pas seulement pour les enqu\u00eateurs, mais aussi pour les professionnels de la justice.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Les juges.  <\/p>\n\n\n\n<p>Et les juges. Il est tout aussi important d&rsquo;obtenir l&rsquo;adh\u00e9sion de ces personnes et de leur faire comprendre les principes de Mandez que de faire en sorte que les officiers qui passent des entretiens les comprennent \u00e9galement. Je pense donc que c&rsquo;est une tr\u00e8s bonne chose. Et bien s\u00fbr, c&rsquo;est un plaisir de voir des avocats travailler avec des psychologues. C&rsquo;est toujours gratifiant. Et c&rsquo;est aussi ce que nous obtenons des interpr\u00e8tes.       <\/p>\n\n\n\n<p>Une autre communaut\u00e9, les linguistes, vous savez, vous avez beaucoup de criminologues, de sociologues, de sp\u00e9cialistes de la justice p\u00e9nale, oui, un v\u00e9ritable \u00e9ventail de comp\u00e9tences acad\u00e9miques et professionnelles au sein de l&rsquo;\u00e9quipe.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, je pense que pour les personnes comme vous et moi qui travaillent dans le domaine de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation, si l&rsquo;on peut dire, depuis quelques ann\u00e9es, il n&rsquo;y a pas de secret : la psychologie a probablement domin\u00e9 en tant que science et il n&rsquo;y a rien de mal \u00e0 cela. Il est probablement temps, comme vous le disiez, de voir si nous pouvons activer et impliquer toutes les autres professions qui peuvent apporter un plus.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord. Ils ont beaucoup \u00e0 offrir. Ce genre d&rsquo;id\u00e9es, ce qui fonctionne et ce qui&#8230; Qu&rsquo;est-ce que le droit au silence ? Et les questions relatives aux droits de l&rsquo;homme qui en d\u00e9coulent sont vraiment la cl\u00e9 de la critique des principes de Mendez. Les psychologues doivent comprendre cela. Je pense que, oui, il y a eu une domination des psychologues et vous pouvez comprendre pourquoi, et dans une certaine mesure, ils se sont tr\u00e8s bien d\u00e9brouill\u00e9s. Mais je pense que c&rsquo;est tellement mieux lorsque vous avez des gens de diff\u00e9rentes disciplines qui voient le monde sous des perspectives diff\u00e9rentes. Et c&rsquo;est une bonne chose.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et comme vous l&rsquo;avez dit, la vice-pr\u00e9sidente de ce projet, le professeur Daley, est en effet professeur de droit.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Elle l&rsquo;est en effet. Et encore une fois, vous savez, elle fait une tr\u00e8s bonne remarque, cette professeure Daley, sur le fait qu&rsquo;il y a dix ans dans son pays, ou il y a cinq ans dans le sien, probablement avec autant de pr\u00e9cision, les gens ne se parlaient pas entre sp\u00e9cialistes de diff\u00e9rentes disciplines. Et en effet, vous savez, elle faisait remarquer que la Garda S\u00edoch\u00e1na, la police irlandaise, \u00e9tait \u00e9galement r\u00e9ticente \u00e0 s&rsquo;engager avec les universitaires. Je pense donc qu&rsquo;il est formidable de voir ces collaborations de toutes les couleurs.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous appelons cela, ce que nous appelons typiquement des silos, des silos de connaissances. Et c&rsquo;est ce que je pense.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mais bien s\u00fbr, la r\u00e9alit\u00e9 est que dans le monde r\u00e9el, le monde r\u00e9el n&rsquo;agit pas en silos. Il est influenc\u00e9, il est associ\u00e9 \u00e0 l&rsquo;iconocube, mais vous voulez une totalit\u00e9 des connaissances, une plus grande couverture des connaissances, de la compr\u00e9hension du droit. Je pense que l&rsquo;un de nos coll\u00e8gues a effectu\u00e9 un travail, tr\u00e8s int\u00e9ressant, sur l&rsquo;exp\u00e9rience de la d\u00e9tention par la police. Un travail tr\u00e8s int\u00e9ressant. Vous savez, nous, les psychologues, avons tendance \u00e0 regarder ce qui se passe dans la salle d&rsquo;interrogatoire, mais l&rsquo;exp\u00e9rience de l&rsquo;arrestation et de la d\u00e9tention pourrait, nous ne le savons pas, avoir un effet sur le niveau de coop\u00e9ration ou de r\u00e9sistance lors de l&rsquo;interrogatoire, si l&rsquo;exp\u00e9rience a \u00e9t\u00e9 assez \u00e9pouvantable.      <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense donc qu&rsquo;il est important de combiner ces exp\u00e9riences pour voir s&rsquo;il y a quelque chose. Nous pourrions \u00e9galement accorder une plus grande attention, une attention plus large, simplement \u00e0 ce qui se passe lors de l&rsquo;entretien.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument, c&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, oui, je suis d&rsquo;accord.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous reviendrons plus en d\u00e9tail sur les activit\u00e9s et sur la direction qu&rsquo;elles prennent selon vous. Mais tout d&rsquo;abord, chers auditeurs, qui est Dave Walsh ? Et comment vous \u00eates-vous retrouv\u00e9 impliqu\u00e9 dans cette affaire ?   O\u00f9 ? L&rsquo;arri\u00e8re-plan ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, d&rsquo;accord, je me souviens d&rsquo;avoir atteint un grade d&rsquo;officier ex\u00e9cutif dans la fonction publique, la fonction publique britannique, et d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 formateur de personnel. J&rsquo;ai donc appris \u00e0 travailler et j&rsquo;ai aim\u00e9 travailler. Mais ce poste n&rsquo;a pas dur\u00e9 longtemps. Et je me souviens que l&rsquo;un des directeurs m&rsquo;a demand\u00e9 si vous vouliez travailler sur des enqu\u00eates de fraude au d\u00e9triment des deniers publics, pour ainsi dire.     <\/p>\n\n\n\n<p>Et oui, je le ferai pendant quelques ann\u00e9es, ai-je dit, vous savez, puis je chercherai ailleurs. Eh bien, ces deux ann\u00e9es auraient d\u00fb se terminer, vous savez, vous savez, et nous voil\u00e0. C&rsquo;est fini. Pr\u00e8s de 40 ans plus tard, ma premi\u00e8re entrevue avec un suspect a eu lieu le 20 janvier 1986. La loi britannique sur la police et les preuves judiciaires venait d&rsquo;entrer en vigueur. Elle est entr\u00e9e en vigueur le 1er janvier de cette ann\u00e9e-l\u00e0. J&rsquo;\u00e9tais tr\u00e8s nerveux, tout comme le suspect, qui \u00e9tait le moins criminel de tous les suspects que j&rsquo;ai vus. Il \u00e9tait tr\u00e8s nerveux. Il avait h\u00e2te d&rsquo;en finir. Et Dieu merci, c&rsquo;\u00e9tait avant l&rsquo;enregistrement, nous devions \u00e9crire notre entretien, ce que l&rsquo;on a appel\u00e9 les notes contemporaines, ce que mon mentor faisait en arri\u00e8re-plan pendant que je parlais \u00e0 ce type. C&rsquo;est un point int\u00e9ressant parce que, bien s\u00fbr, pendant quelques ann\u00e9es, j&rsquo;ai perdu mes nerfs \u00e0 un point tel que vous ressentez toujours un peu d&rsquo;appr\u00e9hension pendant que vous vous approchez et que vous agissez. Mais aussi, sans aucun doute, je pensais que je m&rsquo;am\u00e9liorais. Et j&rsquo;ai obtenu des r\u00e9sultats pour l&rsquo;organisation. Et ces entretiens n&rsquo;\u00e9taient toujours pas enregistr\u00e9s. J&rsquo;obtenais des r\u00e9sultats. Et vous savez, cela m&rsquo;a valu une r\u00e9putation. Je suis un travailleur acharn\u00e9, j&rsquo;ai toujours eu pour habitude de travailler dur, de travailler dur et de ne jamais avoir une journ\u00e9e facile. Mais vous savez, j&rsquo;obtenais ces r\u00e9sultats, et j&rsquo;avais la r\u00e9putation d&rsquo;une personne qui obtenait des r\u00e9sultats assez rapidement. Mais je pensais que je faisais tout ce qui \u00e9tait blanc. Personne n&rsquo;\u00e9tait vraiment un mod\u00e8le pour g\u00e9rer mes entretiens. Ils se contentaient de regarder les r\u00e9sultats et les rentr\u00e9es d&rsquo;argent.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Regardez le nombre d&rsquo;affaires qu&rsquo;il r\u00e9sout ou le nombre d&rsquo;admissions qu&rsquo;il obtient, parce qu&rsquo;il \u00e9tait, vous savez, il y avait, et je pensais que je faisais un excellent travail. Et l&rsquo;organisation aussi. Cette id\u00e9e que je m&rsquo;am\u00e9liorais, je l&rsquo;ai vite apprise au milieu des ann\u00e9es 1990, apr\u00e8s avoir suivi un cours de formation qui parlait des leviers psychologiques et du moindre doute dans votre voix, la base de ce cours de 1995 \u00e9tait toujours que ces personnes \u00e9taient coupables. Vous ne devez pas montrer que vous doutez de cela. Un an plus tard, nous avons suivi un cours compl\u00e8tement diff\u00e9rent. Et cela m&rsquo;a chang\u00e9. J&rsquo;ai r\u00e9alis\u00e9 que ce que je faisais bien n&rsquo;\u00e9tait pas ce que les gens devraient faire lors des interviews. Cela m&rsquo;a profond\u00e9ment \u00e9branl\u00e9.        <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9. Et j&rsquo;ai compris que je devais changer de m\u00e9thode. C&rsquo;\u00e9tait une bonne chose parce que les r\u00e9sultats \u00e9taient si faciles \u00e0 obtenir, parce que vous faisiez des choses tr\u00e8s peu recommandables et que vous obteniez des r\u00e9sultats rapides. C&rsquo;\u00e9tait une approche beaucoup plus habile que j&rsquo;apprenais. \u00c0 ce moment de ma carri\u00e8re, il y a pr\u00e8s de dix ans maintenant, je commen\u00e7ais \u00e0 m&rsquo;ennuyer. C&rsquo;est pourquoi l&rsquo;id\u00e9e de faire un travail plus habile m&rsquo;a donn\u00e9 l&rsquo;impression d&rsquo;\u00eatre plus professionnelle.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aller au-del\u00e0 de l&rsquo;admission.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit de recueillir des informations, bien plus que cela, car nous examinons \u00e9galement d&rsquo;autres crimes qui pourraient avoir \u00e9t\u00e9 commis. C&rsquo;\u00e9tait formidable. Et cela m&rsquo;a donn\u00e9 envie d&rsquo;en apprendre toujours plus sur cette approche plus habile. J&rsquo;ai obtenu une ma\u00eetrise \u00e0 Portsmouth. Et puis, en temps voulu, je suis devenu directeur d&rsquo;enqu\u00eate en m\u00eame temps. J&rsquo;avais suivi une formation d&rsquo;enqu\u00eateur et de gestionnaire d&rsquo;enqu\u00eateurs. C&rsquo;est \u00e0 cette \u00e9poque que j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 me faire une id\u00e9e de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation. J&rsquo;avais vraiment attir\u00e9 l&rsquo;attention et obtenu un certain succ\u00e8s acad\u00e9mique, disons au niveau de la ma\u00eetrise. Cette th\u00e8se a \u00e9t\u00e9 supervis\u00e9e par un autre de vos conf\u00e9renciers, le professeur Milne, puis j&rsquo;ai eu la grande chance, et je l&rsquo;ai toujours, d&rsquo;\u00eatre assign\u00e9 au professeur Bull, Ray Bull, comme superviseur de mon doctorat. J&rsquo;en \u00e9tais arriv\u00e9 au point o\u00f9 je me suis dit qu&rsquo;il fallait que je comprenne vraiment ce qui se passe dans les entretiens. J&rsquo;ai vraiment besoin d&rsquo;une \u00e9tude approfondie et c&rsquo;est ainsi que je vais rester motiv\u00e9 en comprenant, au-del\u00e0 du niveau superficiel, comment interviewer, quelle est la dynamique et quelles sont les cl\u00e9s de la r\u00e9ussite. Parce que vous demandez toujours \u00e0 un enqu\u00eateur qu&rsquo;ils vous donnent toutes sortes de raisons sur ce qui \u00e9tait le typique Je peux dire ce que quand les gens mentent des choses qui \u00e9taient \u00e9videntes. Les gens essayaient toujours d&rsquo;adopter la vieille approche consistant \u00e0 effrayer les gens pour qu&rsquo;ils avouent leurs fautes d&rsquo;un point de vue psychologique. C&rsquo;\u00e9tait la gamme compl\u00e8te des entretiens \u00e9thiques, et d&rsquo;autres qui \u00e9taient de bons entretiens \u00e9thiques. Deux ans apr\u00e8s le d\u00e9but de mon doctorat, j&rsquo;ai pens\u00e9 que cela freinerait mes vell\u00e9it\u00e9s acad\u00e9miques, juste pour faire un doctorat. Mais en fait, ce que cela a fait, c&rsquo;est l&rsquo;augmenter. Je me suis vraiment lanc\u00e9 et j&rsquo;ai pens\u00e9 que j&rsquo;allais changer de carri\u00e8re pour devenir universitaire. Plus tard, en 2010, j&rsquo;ai d\u00e9fendu avec succ\u00e8s ma th\u00e8se, qui portait sur les entretiens avec des personnes soup\u00e7onn\u00e9es de fraude. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j&rsquo;\u00e9tais tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans ce sujet et j&rsquo;appr\u00e9ciais vraiment le monde universitaire.                    <\/p>\n\n\n\n<p>Cela m&rsquo;a vraiment donn\u00e9 de l&rsquo;espace, que je n&rsquo;avais jamais eu, et du temps pour la pens\u00e9e, la r\u00e9flexion, l&rsquo;intellect. J&rsquo;ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 au syndrome de l&rsquo;imposteur. Je n&rsquo;ai jamais su, m\u00eame si Ray disait toujours que vous vous en sortiez bien, que c&rsquo;\u00e9tait nouveau. Je ne pensais pas que c&rsquo;\u00e9tait si bon que \u00e7a. Je ne le pense probablement toujours pas, pour \u00eatre honn\u00eate, vous savez, c&rsquo;\u00e9tait nouveau et ce qu&rsquo;il y avait de nouveau, bien s\u00fbr, et c&rsquo;est le manager en moi, je suppose, c&rsquo;est que, vous savez, ce n&rsquo;\u00e9tait pas juste assez pour&#8230; Eh bien, je pense que la psychologie \u00e9tait simplement heureuse de voir ce qui se passait dans les entretiens. J&rsquo;avais besoin de savoir si ces entretiens, ce mod\u00e8le particulier, dont j&rsquo;\u00e9tais \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque un fervent partisan, fonctionnait r\u00e9ellement en termes d&rsquo;efficacit\u00e9, c&rsquo;est-\u00e0-dire de collecte d&rsquo;informations. Et puis, c&rsquo;\u00e9tait probablement le domaine cl\u00e9, trouver quel \u00e9tait le r\u00e9sultat de ces entretiens, vous savez, il ne s&rsquo;agissait pas seulement de faire ce qu&rsquo;il fallait, mais aussi d&rsquo;obtenir les bons r\u00e9sultats. Et vous savez, c&rsquo;est ce que j&rsquo;ai d\u00e9couvert dans ma th\u00e8se : l&rsquo;\u00e9tablissement de rapports, l&rsquo;application du mod\u00e8le PEACE, tout cela, lorsqu&rsquo;il est fait avec comp\u00e9tence, pas seulement lorsqu&rsquo;il est fait, mais lorsqu&rsquo;il est fait avec comp\u00e9tence, produit de meilleurs r\u00e9sultats. Dans le m\u00eame temps, lorsqu&rsquo;ils \u00e9taient r\u00e9alis\u00e9s de mani\u00e8re non comp\u00e9tente, ils ne permettaient pas d&rsquo;obtenir le m\u00eame nombre de r\u00e9sultats ou la m\u00eame qualit\u00e9 de r\u00e9sultats. Il est donc clair qu&rsquo;il existe un lien entre les bonnes choses qui sont faites comme prescrites, recommand\u00e9es par le mod\u00e8le PEACE et les r\u00e9sultats qu&rsquo;il vise \u00e0 obtenir, que la personne ait avou\u00e9 ou non. S&rsquo;il l&rsquo;a fait, eh bien, vous savez, nous disons simplement cela, c&rsquo;est encore plus int\u00e9ressant, vous savez, mais la r\u00e9alit\u00e9 est qu&rsquo;ils ont obtenu des comptes complets, des comptes complets lorsqu&rsquo;il a \u00e9t\u00e9 fait le plus habilement. C&rsquo;\u00e9tait vraiment une r\u00e9v\u00e9lation.              <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et le mod\u00e8le dont vous parlez maintenant est votre, nous le connaissons sous le nom de PEACE Pool ? Oui, en commen\u00e7ant par la planification. Si nous avions mieux planifi\u00e9 cet entretien, nous serions probablement assis ici avec un ascenseur, avec une alarme \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur de la fen\u00eatre. Cela aurait pu g\u00e2cher l&rsquo;enregistrement. C&rsquo;est un bon exemple. Une mauvaise planification, n&rsquo;est-ce pas ?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est bien l\u00e0 le probl\u00e8me, n&rsquo;est-ce pas ? Parce que nous n&rsquo;avons pas re\u00e7u beaucoup de conseils. Je veux dire que le probl\u00e8me \u00e9tait, bien s\u00fbr, l&rsquo;id\u00e9e g\u00e9niale de former tout le monde. Mais c&rsquo;est habituel. Vous vous heurtez au co\u00fbt de la formation et au co\u00fbt de l&rsquo;\u00e9loignement des personnes de la ligne de front et de la n\u00e9cessit\u00e9 de les remplacer. Et ils ont re\u00e7u une formation m\u00e9diocre. Et pour certains, pas pour tous, mais pour certains, ils avaient besoin d&rsquo;un cours de formation sur les comp\u00e9tences de base en mati\u00e8re de communication. Et puis, en passant au mod\u00e8le PEACE et en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 la planification, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;une bonne planification ? Qu&rsquo;est-ce que cela implique ? Et bien s\u00fbr, au fur et \u00e0 mesure que les choses avan\u00e7aient, je me suis rendu compte qu&rsquo;on nous encourageait \u00e0 planifier, \u00e0 nous asseoir, \u00e0 faire un plan d&rsquo;entretien. Tout cela est tr\u00e8s bien. Mais il m&rsquo;est apparu, bien s\u00fbr, que la planification n&rsquo;\u00e9tait pas seulement quelque chose que l&rsquo;on faisait lorsque l&rsquo;on savait que l&rsquo;on avait quelque chose, lorsque l&rsquo;on arrivait \u00e0 un point o\u00f9 l&rsquo;on devait interroger quelqu&rsquo;un au sujet de soup\u00e7ons. Ce sont les choses m\u00eames que vous faisiez qui ont imm\u00e9diatement donn\u00e9 lieu \u00e0 une enqu\u00eate. Les hypoth\u00e8ses que vous avez formul\u00e9es ou non, les pistes que vous avez suivies ou non, les conclusions que vous avez tir\u00e9es des preuves re\u00e7ues et la formulation d&rsquo;autres hypoth\u00e8ses en fonction des informations re\u00e7ues faisaient toutes partie de la planification et de la pr\u00e9paration de l&rsquo;entretien, car si vous ne le faites pas, il est \u00e9vident, lors de l&rsquo;entretien, que vous n&rsquo;avez pas pris ce genre de mesures de planification et de pr\u00e9paration. Nous partageons tous deux ce point de vue.                <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Qu&rsquo;en dites-vous ? Je pense que le terme d&rsquo;ouverture d&rsquo;esprit est parfois mal utilis\u00e9. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une chose active, qui d\u00e9coule de tous les \u00e9l\u00e9ments que vous abordez ici.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je veux dire qu&rsquo;il y a toujours une tendance \u00e0 tirer des conclusions trop rapides et \u00e0 les sauter. J&rsquo;ai tendance \u00e0 penser que si vous avez un enqu\u00eateur capable de r\u00e9fl\u00e9chir et d&rsquo;\u00e9valuer ce qu&rsquo;il fait et de penser \u00e0 tout ce qui aurait pu se produire dans un cas particulier et, \u00e0 partir de ces hypoth\u00e8ses, d&rsquo;\u00e9carter celles qui ont fait l&rsquo;objet d&rsquo;une enqu\u00eate et de dire qu&rsquo;elles n&rsquo;ont probablement pas eu lieu et qu&rsquo;elles n&rsquo;ont certainement pas eu lieu, alors vous commencez \u00e0 r\u00e9duire le champ de vos investigations et \u00e0 devenir plus suspicieux. Plut\u00f4t que de se dire, cela s&rsquo;est produit tellement de fois dans ma carri\u00e8re, je sais ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ici. Je ne fais pas \u00e7a \u00e0 fond. Je pense donc que cette id\u00e9e d&rsquo;ouverture d&rsquo;esprit n&rsquo;est pas possible pour certaines personnes, mais qu&rsquo;elle n&rsquo;a pas besoin d&rsquo;\u00eatre importante si vous avez vraiment men\u00e9 une enqu\u00eate tr\u00e8s approfondie, si vous n&rsquo;avez pas tir\u00e9 de conclusions trop rapides. Vous pouvez vraiment dire, \u00e9coutez, cela s&rsquo;est probablement produit parce que j&rsquo;ai \u00e9cart\u00e9 toutes les possibilit\u00e9s. Et vous pouvez en \u00eatre fier. Oui, c&rsquo;est vrai. Oui, vous savez, et je ne saurais dire combien de fois cela se produit. Malheureusement, je ne pense pas que les gens, vous savez, c&rsquo;est un domaine dans lequel vous voudriez dire que vous \u00eates meilleur dans la prise de d\u00e9cision, le jugement, la r\u00e9flexion, et vous voulez voir le domaine de la recherche s&rsquo;\u00e9tendre, qui a beaucoup plus \u00e0 faire dans ce domaine, ce qui se passe pendant les enqu\u00eates.           <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est beaucoup plus co\u00fbteux, cela demande beaucoup plus de travail, mais c&rsquo;est probablement ce dont nous avons besoin aujourd&rsquo;hui parce que nous oublions, nous appelons cela l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation, nous oublions la partie investigation et nous nous concentrons sur l&rsquo;entretien comme \u00e9tant la chose qui ouvre l&rsquo;affaire et bien s\u00fbr, vous savez, c&rsquo;est l&rsquo;enqu\u00eate qui, si elle est faite de mani\u00e8re approfondie, compl\u00e8te, efficace, est celle qui m\u00e8ne \u00e0 la bonne conclusion dans l&rsquo;affaire, je dirais. Mais nous oublions la partie enqu\u00eate ou nous la sous-estimons et nous avons vraiment besoin, la communaut\u00e9 acad\u00e9mique a besoin de s&rsquo;y int\u00e9resser, je pense.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument, je pense, comme vous le savez, que c&rsquo;est mon discours.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et je ne me contentais pas d&rsquo;\u00e9couter l&rsquo;audio, je suis donc un fervent d\u00e9fenseur de ce principe.  <\/p>\n\n\n\n<p> <strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et \u00e0 bien des \u00e9gards, c&rsquo;est probablement ce que nous avons d\u00e9couvert apr\u00e8s avoir mis en \u0153uvre l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation en Norv\u00e8ge. Mon cher ami Asbjorn Rachlew et moi-m\u00eame discutions de l&rsquo;avenir de cette m\u00e9thode. Et nous avons constat\u00e9, apr\u00e8s une dizaine d&rsquo;ann\u00e9es de mise en \u0153uvre, que cela n&rsquo;avait pas seulement chang\u00e9 les entretiens, mais aussi toute notre fa\u00e7on de penser. Nous pouvons donc r\u00e9former bien plus que l&rsquo;entretien lui-m\u00eame. Et comme vous l&rsquo;avez dit, il y a encore un grand potentiel et pas seulement, comme vous le savez probablement, en Norv\u00e8ge, nous avons un minist\u00e8re public int\u00e9gr\u00e9. Ainsi, lorsque nous avons fait cela, nous avons \u00e9galement remis en question l&rsquo;ensemble du syst\u00e8me impliqu\u00e9 dans les entretiens ou dans les enqu\u00eates et les poursuites en tant que telles.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Un article r\u00e9cent a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans une m\u00e9ta-analyse du domaine 3, qui n&rsquo;\u00e9tait pas du tout dans le domaine m\u00e9dico-l\u00e9gal, mais l&rsquo;id\u00e9e de la m\u00e9ta-analyse \u00e9tait la suivante : les gens ont-ils une aversion pour l&rsquo;effort mental qu&rsquo;ils doivent fournir ? Et la conclusion de l&rsquo;\u00e9tude des \u00e9tudes \u00e9tait que les gens s&rsquo;\u00e9loignent g\u00e9n\u00e9ralement de l&rsquo;effort mental. Mais s&rsquo;il y a une culture&#8230;    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mesures cognitives.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, en effet. Cela s&rsquo;applique \u00e0 lui, et je peux imaginer que cela s&rsquo;applique \u00e0&#8230; Comment&#8230; Dans quelles circonstances, parce que \u00e7a n&rsquo;arrive pas, enfin, \u00e0 chaque fois, il y a des moments o\u00f9 cet effort mental fait partie de l&rsquo;affaire. Vous savez, l&rsquo;\u00e9tude, l&rsquo;id\u00e9e des joueurs d&rsquo;\u00e9checs, vous savez, ils, ils doivent s&rsquo;engager dans l&rsquo;effort mental parce qu&rsquo;ils r\u00e9alisent que cela ne peut pas \u00eatre fait sans cet effort mental. Et je pense que c&rsquo;est l\u00e0 que vous, vous savez, cela m&rsquo;a frapp\u00e9, vous n&rsquo;avez jamais mentionn\u00e9 le domaine m\u00e9dico-l\u00e9gal. Je peux penser, oui, mais c&rsquo;est, vous savez, c&rsquo;est, c&rsquo;est un domaine o\u00f9 nous devons montrer que l&rsquo;effort mental, que la demande cognitive fait partie de l&rsquo;affaire. Ce n&rsquo;est pas un ajout, ce n&rsquo;est pas un luxe, un bonus si on l&rsquo;utilise. Cela doit faire partie des comp\u00e9tences de l&rsquo;intervieweur, l&rsquo;application de l&rsquo;effort mental. Les maux de t\u00eate sont donc garantis, si vous voulez, comme une partie n\u00e9cessaire du travail. Les hypoth\u00e8ses g\u00e9n\u00e9rationnelles et leur v\u00e9rification, dont nous avons parl\u00e9 r\u00e9cemment, requi\u00e8rent un effort mental.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument. Vous savez que la fa\u00e7on dont nous proc\u00e9dons en Norv\u00e8ge n&rsquo;est pas fond\u00e9e sur une th\u00e9orie issue d&rsquo;une enqu\u00eate polici\u00e8re, mais sur un doctorat en Su\u00e8de, sur la fa\u00e7on dont les juges r\u00e9fl\u00e9chissent lorsqu&rsquo;ils sont acquitt\u00e9s par la Cour supr\u00eame su\u00e9doise. Et c&rsquo;est exactement de l\u00e0 que vient cette id\u00e9e d&rsquo;hypoth\u00e8se. Ce qui ne peut \u00eatre exclu comme explication possible de cette preuve ou de cet incident. Ce qui n&rsquo;a pas fait l&rsquo;objet d&rsquo;une enqu\u00eate active et n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 raisonnablement exclu.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, en effet.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Eh bien, le suspect et l&rsquo;accus\u00e9 devraient \u00eatre acquitt\u00e9s. C&rsquo;est probablement ce que nous appellerions aujourd&rsquo;hui la qualit\u00e9 de l&rsquo;enqu\u00eate.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, absolument.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Cela doit se refl\u00e9ter non seulement dans l&rsquo;enqu\u00eate, dans l&rsquo;entretien, mais aussi dans tous les domaines \u00e0 partir desquels nous \u00e9tablissons des preuves.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est ce que doit faire un enqu\u00eateur professionnel.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Les bons d\u00e9tectives et enqu\u00eateurs l&rsquo;ont probablement fait. Bien s\u00fbr, \u00e0 quelques reprises, mais peut-\u00eatre sans \u00eatre conscient de ce que je fais quand je suis bon, et quand je ne le suis pas.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Que dois-je faire ? Oui, je sais que c&rsquo;est important. Et la cr\u00e9ation d&rsquo;un tribunal, vous savez, si vous, c&rsquo;est la voie \u00e0 suivre, je dirais pour les enqu\u00eateurs, est de capturer cela et de le c\u00e9l\u00e9brer.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai. Il est int\u00e9ressant que vous disiez cela, en tant que sp\u00e9cialiste reconnu dans ce domaine, parce que moi-m\u00eame, lorsque je donne des formations \u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger, je n&rsquo;appelle plus cela des entretiens d&rsquo;investigation. Je parle d&rsquo;enqu\u00eate et d&rsquo;entretien pour bien montrer qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un processus \u00e0 multiples facettes et pas seulement d&rsquo;un entretien avec des personnes.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, je comprends pourquoi. J&rsquo;ai pens\u00e9 que vous pourriez dire que l&rsquo;on parle simplement d&rsquo;enqu\u00eate parce que l&rsquo;interrogatoire n&rsquo;est qu&rsquo;une partie de toute une s\u00e9rie de comp\u00e9tences que vous mettez en \u0153uvre au cours d&rsquo;une enqu\u00eate criminelle bien men\u00e9e dans ce contexte.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une fa\u00e7on de jouer avec les mots, car l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation encourage en effet ce type d&rsquo;ouverture d&rsquo;esprit active, je pense. Mais vous me disiez en quelque sorte que cela encourageait, que cela impliquait bien plus que l&rsquo;entretien lui-m\u00eame. C&rsquo;est un point tr\u00e8s important. Mais Dave, si je peux revenir \u00e0 votre propre recherche, parce que ce que vous dites, c&rsquo;est que vous vouliez vraiment voir si cela fonctionne vraiment ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et qu&rsquo;avez-vous trouv\u00e9 ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai trouv\u00e9 qu&rsquo;il y avait une association parce que c&rsquo;est appliqu\u00e9, c&rsquo;est compl\u00e8tement appliqu\u00e9, fait par des gens qui ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9s au mod\u00e8le PEACE et si j&rsquo;ai raison de penser parce que j&rsquo;\u00e9tais \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 j&rsquo;ai commenc\u00e9 cette \u00e9tude, je faisais partie de la section de formation. J&rsquo;\u00e9tais le formateur r\u00e9gional. J&rsquo;avais donc acc\u00e8s aux dossiers de formation et je pouvais voir comment, quand ils avaient \u00e9t\u00e9 form\u00e9s. Je savais donc que, qu&rsquo;ils connaissent la formation ou qu&rsquo;ils aient \u00e9t\u00e9 form\u00e9s et qu&rsquo;ils aient eu le temps d&rsquo;int\u00e9grer cette formation dans la pratique, ce qui m&rsquo;am\u00e8ne \u00e0 un autre point auquel nous venons de penser, mais sur le papier pour int\u00e9grer ces nouvelles comp\u00e9tences nouvellement acquises dans la pratique et famili\u00e8res sur le papier, je sais que c&rsquo;\u00e9tait le moment de le faire. Ainsi, vous savez, il \u00e9tait int\u00e9ressant de voir que ceux qui avaient re\u00e7u la formation \u00e9taient, certains d&rsquo;entre eux \u00e9taient meilleurs que leurs homologues qui n&rsquo;avaient pas encore \u00e9t\u00e9 form\u00e9s. Mais en outre, lorsque ces interviewers comp\u00e9tents, et ils l&rsquo;\u00e9taient, il y avait des moments o\u00f9 vous d\u00e9sesp\u00e9riez de l&rsquo;interviewer, mais il y avait aussi des moments o\u00f9 ils \u00e9taient clairement habiles \u00e0 parler et \u00e0 converser avec, vous savez, ils conversaient avec des personnes qu&rsquo;ils soup\u00e7onnaient raisonnablement d&rsquo;avoir commis le crime ou qui avaient une affaire \u00e0 r\u00e9gler si elles ne l&rsquo;avaient pas commis, elles avaient des explications \u00e0 donner, dont certaines, bien s\u00fbr, \u00e9taient probablement viables. Et il y avait ce lien, cette association, cette corr\u00e9lation entre de bonnes comp\u00e9tences en mati\u00e8re d&rsquo;Interviews et de bons r\u00e9sultats d&rsquo;Interviews, les bons r\u00e9sultats, et la collecte d&rsquo;un compte-rendu complet vous permettant d&rsquo;\u00eatre assez confiant pour que l&rsquo;affaire, qu&rsquo;elle soit port\u00e9e devant les tribunaux ou qu&rsquo;elle soit r\u00e9solue d&rsquo;une autre mani\u00e8re, soit le bon r\u00e9sultat. C&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9. Quant \u00e0 la possibilit\u00e9 que la personne avoue par peur, de nombreux suspects n&rsquo;avaient manifestement aucune id\u00e9e du syst\u00e8me de justice p\u00e9nale. La formation a clairement port\u00e9 ses fruits en permettant d&rsquo;\u00e9viter ces mauvaises choses, ces mauvaises pratiques et ces mauvaises pratiques. Ils sont \u00e9galement tr\u00e8s dou\u00e9s, lorsque cela fonctionne bien, pour obtenir des informations \u00e0 partir de bonnes questions ouvertes. Vous avez pu constater qu&rsquo;ils souhaitaient davantage de formation dans la mani\u00e8re dont ils planifiaient et \u00e9laboraient une strat\u00e9gie. Il est int\u00e9ressant de constater, lorsque nous formons \u00e0 nouveau les enqu\u00eateurs, et nous l&rsquo;avons fait de temps en temps, qu&rsquo;ils avaient oubli\u00e9 l&rsquo;\u00e9l\u00e9ment de planification, alors que cette partie de l&rsquo;\u00e9l\u00e9ment de planification, qui concerne la mani\u00e8re dont nous allons introduire les preuves, la mani\u00e8re dont nous allons introduire les sujets, \u00e9tait plut\u00f4t, je ne vais pas dire que c&rsquo;\u00e9tait le chaos, mais il est clair qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas eu beaucoup de r\u00e9flexion sur la mani\u00e8re dont nous allions le faire. Pour ma part, je ne pense pas que l&rsquo;on puisse ma\u00eetriser cet art en une seule semaine. Je pense que c&rsquo;est \u00e0 ce moment-l\u00e0 qu&rsquo;il faut probablement revenir et suivre une formation de remise \u00e0 niveau qui s&rsquo;appuie sur ces comp\u00e9tences initiales, mais qui les \u00e9tend \u00e9galement \u00e0 ces tactiques tr\u00e8s complexes et aux responsabilit\u00e9s de l&rsquo;intervieweur. Je pense donc que c&rsquo;est ce que j&rsquo;aurais voulu voir dans une formation plus pouss\u00e9e, dans ces domaines vraiment plus difficiles que sont les bons sujets, la bonne strat\u00e9gie de questionnement, la bonne strat\u00e9gie de divulgation des preuves, l&rsquo;\u00e9tablissement et le maintien de rapports. J&rsquo;ai oubli\u00e9 \u00e0 moiti\u00e9 le travail le plus cit\u00e9, mais j&rsquo;ai trouv\u00e9 que l&rsquo;on parlait trop de l&rsquo;\u00e9tablissement d&rsquo;un rapport. Et pour moi, ce que j&rsquo;ai \u00e9tabli, c&rsquo;est que le rapport \u00e9tait \u00e0 son meilleur lorsqu&rsquo;il n&rsquo;\u00e9tait pas seulement, A, il pouvait \u00eatre perdu. M\u00eame s&rsquo;il avait \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli au d\u00e9part, au fur et \u00e0 mesure que l&rsquo;Interviews progressait, il s&rsquo;amenuisait.                    B, quand il n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 perdu, il a \u00e9t\u00e9 maintenu. Cela aussi illustre non seulement l&rsquo;importance du rapport, mais aussi l&rsquo;importance du mod\u00e8le PEACE, car l\u00e0 encore, ses r\u00e9sultats, la quantit\u00e9 d&rsquo;informations recueillies, ont augment\u00e9 en m\u00eame temps que le rapport, non seulement la construction principale, son maintien, mais aussi l&rsquo;utilisation habile de la construction et du maintien du rapport.   <\/p>\n\n\n\n<p>Vous devez aborder des sujets assez difficiles pour les gens, qui peuvent avoir des cons\u00e9quences importantes sur leur vie. Je suis donc devenu un fervent d\u00e9fenseur de l&rsquo;importance du rapport, disons, de cette \u00e9tude.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Quand vous parlez de rapport, pour nous, c&rsquo;est \u00e9vident. Pouvez-vous nous donner un coup de pouce ? De quoi s&rsquo;agit-il ?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;adore quand un psychologue se prend la t\u00eate parce qu&rsquo;il a toutes ces explications diff\u00e9rentes et qu&rsquo;il y a le langage. Je pense que notre coll\u00e8gue Miet Vanderhallen r\u00e9sume bien l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;une alliance de travail, d&rsquo;une relation de travail, d&rsquo;une chaleur, d&rsquo;une bonne fa\u00e7on d&rsquo;utiliser l&rsquo;humour lorsque c&rsquo;est n\u00e9cessaire, sans en abuser ou l&rsquo;utiliser \u00e0 mauvais escient, mais en faisant preuve d&rsquo;une sorte d&rsquo;esprit qui peut faciliter les choses. Et en effet, il est tout \u00e0 fait typique que lorsque les humains sont impliqu\u00e9s dans une conversation vraiment productive, ils utilisent, m\u00eame dans les domaines les plus difficiles, l&rsquo;humour. C&rsquo;est donc \u00e0 l&rsquo;intervieweur de travailler au niveau, aux capacit\u00e9s de l&rsquo;interview\u00e9 pour s&rsquo;adapter, mais aussi de se mettre sur cette longueur d&rsquo;onde, de se mettre en harmonie. Vous savez, je pense que c&rsquo;est faisable, m\u00eame avec les suspects les plus difficiles.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et probablement aussi la gestion des comportements difficiles.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, oui, oui. Je pense qu&rsquo;ORBIT est un exemple classique qui montre qu&rsquo;\u00e0 certains moments de la carri\u00e8re, les enqu\u00eateurs doivent retourner dans la salle de formation et prendre en charge, parce qu&rsquo;ORBIT est, c&rsquo;est assez complexe. C&rsquo;est aussi absolument n\u00e9cessaire, d&rsquo;ailleurs. Le mod\u00e8le est une chose avec laquelle je suis plus ou moins d&rsquo;accord. Mais vous savez, une chose que j&rsquo;ai trouv\u00e9e dans le mod\u00e8le PEACE, et j&rsquo;ai demand\u00e9 \u00e0 plusieurs personnes pourquoi, c&rsquo;est qu&rsquo;au cours d&rsquo;une semaine, ils devaient aussi leur enseigner quelque chose d&rsquo;autre. Et les enqu\u00eateurs, par chance ou par action, apprennent, mais ils ne sont pas n\u00e9cessairement des apprenants r\u00e9fl\u00e9chis. Et pourtant, bien s\u00fbr, vous savez, la croissance \u00e9tait certainement \u00e9vidente dans mon histoire, mais je l&rsquo;ai vue chez d&rsquo;autres, c&rsquo;est que la croissance, la compr\u00e9hension de la n\u00e9cessit\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir, d&rsquo;\u00e9valuer et d&rsquo;appr\u00e9cier avec pr\u00e9cision ses propres performances et de r\u00e9fl\u00e9chir et d&rsquo;appr\u00e9cier ce qui appara\u00eet ou, en fait, en tant que manager, d&rsquo;enqu\u00eater sur les performances de mani\u00e8re juste, coh\u00e9rente, coh\u00e9rente par rapport aux normes et \u00e0 l&rsquo;accord sur les normes. L&rsquo;\u00e9valuation, le deuxi\u00e8me jour du programme PEACE, ne concerne pas seulement l&rsquo;\u00e9valuation du cas ou l&rsquo;\u00e9valuation continue au fur et \u00e0 mesure du d\u00e9roulement de l&rsquo;affaire, de l&rsquo;entretien, mais aussi le d\u00e9veloppement personnel. Et la conversation, vous savez, j&rsquo;ai d\u00fb dire, eh bien, c&rsquo;est devenu trop difficile en l&rsquo;espace d&rsquo;une semaine. Et pourtant, c&rsquo;est ce que nous savons. L&rsquo;apprentissage des adultes, quel que soit le sc\u00e9nario dans lequel vous vous trouvez, m\u00e9dico-l\u00e9gal ou autre, l&rsquo;apprentissage des adultes, quelle que soit la qualit\u00e9 de la formation, nous savons, d&rsquo;apr\u00e8s la compr\u00e9hension de l&rsquo;apprentissage des adultes, que si elle n&rsquo;est pas renforc\u00e9e par l&rsquo;auto-\u00e9valuation, l&rsquo;\u00e9valuation par les pairs, l&rsquo;\u00e9valuation par le superviseur et un bon retour d&rsquo;information en temps voulu, nous savons que les comp\u00e9tences se d\u00e9t\u00e9riorent.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Comme toute comp\u00e9tence.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Comme toute autre comp\u00e9tence. Vous voudriez que cela soit int\u00e9gr\u00e9 dans la pratique professionnelle. En Angleterre et au Pays de Galles, mais aussi dans d&rsquo;autres pays. Qu&rsquo;obtenons-nous ? Nous avons des preuves non contamin\u00e9es de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 dans l&rsquo;enregistrement de l&rsquo;enqu\u00eateur. Et je dis \u00e0 mes enqu\u00eateurs : quand avez-vous regard\u00e9 et \u00e9cout\u00e9 votre propre performance ? Et bien s\u00fbr, il s&rsquo;agit ensuite de savoir comment le mesurer. Comment savons-nous que nous avons fait quoi ? Vous savez, quand nous pourrions nous am\u00e9liorer. Ces questions doivent \u00eatre examin\u00e9es. Et il existe des mod\u00e8les qui ne sont pas, que vous ne pouvez pas \u00e9viter. Nous savons que, lorsqu&rsquo;ils s&rsquo;auto-\u00e9valuent, les gens ont g\u00e9n\u00e9ralement tendance \u00e0 maintenir leur estime de soi dans un domaine particulier, o\u00f9 il est important que les enqu\u00eateurs soient de bons intervieweurs. Mais, vous savez, il y a des endroits o\u00f9 vous ne pouvez pas vous cacher et certains outils o\u00f9 vous seriez d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, vous savez, eh bien, \u00e0 quel moment avez-vous r\u00e9sum\u00e9 ? Avez-vous fait un r\u00e9sum\u00e9 ? Vous leur posez cette question, ils vous r\u00e9pondent, oui, oui, nous le faisons, nous le faisons. Et, vous savez, nous savons qu&rsquo;ils ne le font pas, vous savez, ce n&rsquo;est pas seulement parce qu&rsquo;il se trouve que j&rsquo;ai un \u00e9chantillon de personnes qui ne r\u00e9sument pas. C&rsquo;est, vous savez, je l&rsquo;ai vu \u00e0 maintes reprises en tant que responsable d&rsquo;enqu\u00eates, en tant que formateur en enqu\u00eates et en tant qu&rsquo;universitaire. L&rsquo;absence de r\u00e9sum\u00e9, les r\u00e9sum\u00e9s appropri\u00e9s d&rsquo;ailleurs, l&rsquo;absence de rapport, le manque de r\u00e9flexion sur la divulgation des preuves et les strat\u00e9gies d&rsquo;interrogation sont tous vraiment mis \u00e0 nu. Et il existe des outils pour aider les gens \u00e0 prendre conscience des domaines dans lesquels ils doivent s&rsquo;am\u00e9liorer.                    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est comme si un entra\u00eeneur de football analysait le match. C&rsquo;est la m\u00eame chose.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, absolument. Et parce que j&rsquo;ai obtenu ce r\u00e9sultat, qu&rsquo;est-ce que j&rsquo;aurais pu faire de mieux ? Et ce sera mieux. Et c&rsquo;est vraiment ce qui vous caract\u00e9rise. Vous voulez qu&rsquo;on vous appelle des professionnels de l&rsquo;investigation, et j&rsquo;ai tendance \u00e0 penser que les gens veulent qu&rsquo;on les appelle ainsi. L&rsquo;une des caract\u00e9ristiques du professionnalisme est qu&rsquo;il faut se soumettre \u00e0 ces diverses formes d&rsquo;\u00e9valuation. C&rsquo;est l&rsquo;une d&rsquo;entre elles, vous savez, mais elle est essentielle. Comment savoir si je fais bien ? Comment savoir si je suis un bon professionnel ? Vous savez, mettez-vous \u00e0 l&rsquo;\u00e9preuve et c&rsquo;est difficile parce que certaines choses, vous savez, vous savez, le premier pas en arri\u00e8re est tr\u00e8s en arri\u00e8re, mais vous savez, c&rsquo;est ainsi que nous avan\u00e7ons.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous avez abord\u00e9 la question de la paresse plus t\u00f4t dans cette conversation et cela me rappelle les bons footballeurs. J&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 entendu dire que des gens comme David Beckham, comme Cristiano Ronaldo, leurs co\u00e9quipiers ont tendance \u00e0 les trouver d\u00e9j\u00e0 sur le terrain d&rsquo;entra\u00eenement lorsqu&rsquo;ils arrivent, ils sont d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Ils \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 les meilleurs joueurs, mais ils \u00e9taient les premiers arriv\u00e9s et les derniers partis. C&rsquo;est donc ce genre de culture qu&rsquo;il faut instaurer si l&rsquo;on veut se d\u00e9marquer, et je pense qu&rsquo;il est vraiment encourageant d&rsquo;entendre qu&rsquo;au moins vous y \u00eates parvenu, car il n&rsquo;y a pas beaucoup de recherches sur ce que j&rsquo;ai \u00e0 dire, \u00e0 savoir que l&rsquo;entra\u00eenement est tr\u00e8s gratifiant.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Cela ne devrait pas vous choquer, mais il est vraiment int\u00e9ressant d&rsquo;entendre que c&rsquo;est l&rsquo;une des choses les plus int\u00e9ressantes que vous avez trouv\u00e9es dans votre recherche.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Richard Leo, c\u00e9l\u00e8bre universitaire am\u00e9ricain, a r\u00e9alis\u00e9 une \u00e9tude intitul\u00e9e Inside the Interrogation Room (Dans la salle d&rsquo;interrogatoire). Je lui ai dit que je faisais une \u00e9tude sur l&rsquo;\u00e9cole \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur, ce qui est tout aussi important. Ils m&rsquo;ont demand\u00e9 comment faire. Je leur ai parl\u00e9 de planification et d&rsquo;\u00e9valuation. Ils m&rsquo;ont dit, encore une fois, de m&rsquo;int\u00e9resser \u00e0 des domaines dans lesquels la recherche est \u00e0 peine effleur\u00e9e. Et il s&rsquo;agit de deux domaines. Qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;une bonne planification ? Qu&rsquo;est-ce que cela implique ? Parlez-en. Encore une fois, cela implique \u00e9galement des comp\u00e9tences particuli\u00e8res en mati\u00e8re d&rsquo;\u00e9valuation.           <\/p>\n\n\n\n<p>Vous savez, apprendre \u00e0 \u00eatre un bon \u00e9valuateur. Je l&rsquo;ai appris \u00e0 mes d\u00e9pens, car je n&rsquo;\u00e9tais pas un r\u00e9flecteur naturel. J&rsquo;\u00e9tais quelqu&rsquo;un qui faisait le travail. Ce n&rsquo;est que lorsque vous vous rendez compte que vous devez vous am\u00e9liorer, encore une fois, c&rsquo;est difficile, mais cela en vaut la peine. Et je dirais que si je peux \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme quelqu&rsquo;un qui a r\u00e9ussi, qui a eu une carri\u00e8re r\u00e9ussie, le moment o\u00f9 je me suis lanc\u00e9 dans ce que l&rsquo;on pourrait raisonnablement appeler la r\u00e9ussite a \u00e9t\u00e9 le moment o\u00f9 j&rsquo;ai cess\u00e9 d&rsquo;\u00eatre le h\u00e9ros de l&rsquo;action et o\u00f9 je suis devenu un apprenant complet, ce qui inclut bien s\u00fbr de ne pas trop r\u00e9fl\u00e9chir, mais certainement de r\u00e9fl\u00e9chir et d&rsquo;\u00e9valuer et de planifier l&rsquo;action pour l&rsquo;entretien suivant. Et cela devient, vous savez, une fois que vous ma\u00eetrisez l&rsquo;art, parce que certaines personnes sont plus naturelles que nous, je ne l&rsquo;\u00e9tais pas comme je l&rsquo;ai dit. Mais une fois que vous ma\u00eetrisez cet art, il fait partie de vous. Il y aura des moments o\u00f9 je repenserai \u00e0 cet entretien, \u00e0 chaque fois que je fais une pr\u00e9sentation \u00e0 un degr\u00e9 plus ou moins \u00e9lev\u00e9, je pense \u00e0 ce qui a march\u00e9, \u00e0 ce qui n&rsquo;a pas march\u00e9, \u00e0 ce que j&rsquo;aurais d\u00fb faire, \u00e0 ce que j&rsquo;aurais d\u00fb inclure et que j&rsquo;ai probablement pass\u00e9 trop vite, et \u00e0 toutes ces choses. Il ne s&rsquo;agit pas de s&rsquo;en prendre \u00e0 soi-m\u00eame parce qu&rsquo;on regarde aussi les choses qui se sont bien pass\u00e9es parce qu&rsquo;on veut les garder dans son ensemble de comp\u00e9tences ou pour la prochaine t\u00e2che, la fois o\u00f9 l&rsquo;on fera cette t\u00e2che. Mais oui, vous savez, je dirais que de toutes les choses que j&rsquo;ai faites en apprenant \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, cela m&rsquo;a ouvert, enfin, cela m&rsquo;a ouvert l&rsquo;esprit, mais cela m&rsquo;a aussi certainement ouvert des portes. Et j&rsquo;adore \u00e7a. Et je pense que je veux vraiment que les gens n&rsquo;aient pas peur de r\u00e9fl\u00e9chir et n&rsquo;\u00e9vitent pas la r\u00e9flexion.             <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord. Mais d&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, cela demande du temps et des efforts. J&rsquo;allais vous poser une question sur ce que voit le professeur Walsh lorsqu&rsquo;il regarde dans sa boule de cristal. Mais je vais probablement recadrer la question parce que vous m&rsquo;avez fait penser, et c&rsquo;est ce qui est int\u00e9ressant dans les bonnes conversations, que vous soulevez le fait que la complexit\u00e9 ne se r\u00e9sume pas \u00e0 une seule chose. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un grand nombre de choses diff\u00e9rentes qui doivent \u00eatre g\u00e9r\u00e9es en m\u00eame temps. Comme vous le savez, j&rsquo;ai une formation militaire et avant de commencer \u00e0 travailler dans la police, nous avions et nous avons toujours une tradition de simulation. Je me demandais s&rsquo;il \u00e9tait temps que nous consacrions du temps et des ressources \u00e0 la mise au point d&rsquo;une suite compl\u00e8te de simulations ? Ou comme vous le disiez, o\u00f9 l&rsquo;on peut entra\u00eener toutes ces comp\u00e9tences en m\u00eame temps ?         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong>  <\/p>\n\n\n\n<p>Vous voyez, j&rsquo;ai beaucoup appr\u00e9ci\u00e9 la pr\u00e9sentation de Jody Coss, ce domaine est vraiment embryonnaire. A-t-il des jambes ? J&rsquo;aimerais le croire. L&rsquo;une des raisons pour lesquelles j&rsquo;aime beaucoup cette id\u00e9e, c&rsquo;est le concept de pouvoir, vous savez, ne pas n\u00e9cessairement organiser d&rsquo;\u00e9normes sessions de formation, mais avoir quelque chose qu&rsquo;ils peuvent, vous savez, une demi-heure et avoir une nouvelle formation avec un avatar. Vous savez, je pense que cela devrait vraiment \u00eatre explor\u00e9 pour voir jusqu&rsquo;o\u00f9 nous pouvons aller en construisant des mod\u00e8les de r\u00e9sistance, en construisant, vous savez, tous les types de non-coop\u00e9ration, diff\u00e9rentes formes et pour diff\u00e9rentes raisons, le manque de coop\u00e9ration et la peur, vous savez, et tout cela.      <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que si la technologie permet d&rsquo;obtenir ces diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments, la simulation ne concerne que le fait qu&rsquo;elle se d\u00e9roule dans la salle de formation, avec un avatar plut\u00f4t qu&rsquo;avec une personne r\u00e9elle, mais la r\u00e9alit\u00e9 de la situation, \u00e0 part ces \u00e9l\u00e9ments, est celle que vous obtiendriez \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur. Je pense que c&rsquo;est, et l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;avoir tr\u00e8s rapidement une personne \u00e0, sans aller sur une formation compl\u00e8te. Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une formation r\u00e9guli\u00e8re. C&rsquo;est un mod\u00e8le int\u00e9ressant \u00e0 suivre. Et puis la formation est une chose continue. Vous aurez des sc\u00e9narios. Vous savez, vous pourriez faire mieux dans ce domaine, mais apportons ce sc\u00e9nario. Cr\u00e9ons un sc\u00e9nario dans lequel cette personne doit \u00eatre form\u00e9e, ce qui lui permettra de suivre une formation dans ce domaine particulier et d&rsquo;am\u00e9liorer ses comp\u00e9tences. Oui, vous savez, et encore une fois, vous savez, non seulement la r\u00e9flexion fait partie des enqu\u00eates quotidiennes, mais le d\u00e9veloppement, la croissance fait \u00e9galement partie de la culture. En permanence, en permanence, en permanence, plut\u00f4t que quelque chose que vous devez passer avant de pouvoir sortir dans la rue, pour ainsi dire. En fait, je devrais plut\u00f4t dire qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une formation permanente.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;une des questions que j&rsquo;allais vous poser est la suivante : pensez-vous qu&rsquo;\u00e0 un moment donn\u00e9, nous aurons une sorte de syst\u00e8me d&rsquo;accr\u00e9ditation normalis\u00e9 pour les entretiens ? Est-ce que cela a du sens ?   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je sais ce que vous dites. Sur le papier, cela semble tout \u00e0 fait attrayant, tout \u00e0 fait s\u00e9duisant. J&rsquo;ai eu la chance non seulement de travailler avec des personnes de diff\u00e9rents pays, mais aussi de visiter certains de ces pays au cours des deux ou trois derni\u00e8res ann\u00e9es. Et il faut reconna\u00eetre qu&rsquo;il y a des questions culturelles importantes dans ce pays sur la fa\u00e7on dont les choses sont arriv\u00e9es et qui, vous le savez, auront la priorit\u00e9 sur toute formation, tout, pardon, tout mod\u00e8le d&rsquo;entretien. Et vous savez, pour moi, comme je l&rsquo;ai dit \u00e0 maintes reprises, l&rsquo;un des domaines o\u00f9 la science doit se d\u00e9velopper, je veux dire, nous parlons de la psychologie comme d&rsquo;un sujet con\u00e7u presque \u00e0 l&rsquo;occidentale, est que la psychologie ou ces techniques d&rsquo;entretien traversent-elles facilement les cultures ?      <\/p>\n\n\n\n<p>Vous savez, le point devrait vraiment, mais vous savez, c&rsquo;est peut-\u00eatre l\u00e0 que la science a besoin d&rsquo;\u00eatre am\u00e9lior\u00e9e, c&rsquo;est ce que nous devons faire pour adapter les principes sans les d\u00e9former. Ainsi, vous savez, c&rsquo;est absolument crucial pour s&rsquo;adapter \u00e0 un pays particulier sans aller en fait c&rsquo;est ce pays qui a besoin de changer un peu. Donc, oui, vous savez, mais vous savez, c&rsquo;est peut-\u00eatre la chose qu&rsquo;il faut faire, vous savez, les gens me disent, le Canada est encore d\u00e9pendant des confessions. Eh bien, c&rsquo;est peut-\u00eatre l\u00e0 que, vous savez, nous devons explorer les raisons. Plut\u00f4t que d&rsquo;adapter le mod\u00e8le o\u00f9 nous mettons les aveux, nous devons peut-\u00eatre aller de l&rsquo;avant. Et c&rsquo;est l\u00e0 qu&rsquo;il est important d&rsquo;impliquer d&rsquo;autres parties prenantes. Ils disent en fait, vous savez, qu&rsquo;il est n\u00e9cessaire de revenir \u00e0 l&rsquo;essentiel.        <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une d\u00e9marche \u00e0 long terme, car ces projets de loi ne sont jamais des solutions rapides. Mais ce serait, c&rsquo;est le genre de chose, vous devez juste dire, d&rsquo;accord, adaptons-nous. Je veux dire, nous dirons que les confessions sont soudaines. Cela fait dix ans que je le dis, les confessions ne sont pas centrales. Et maintenant, je dis qu&rsquo;elles le sont parce que je suis au Canada ou ailleurs. Je pense que nous devons nous approprier certains des principes, tous les principes pour rester coh\u00e9rents, mais en m\u00eame temps, reconna\u00eetre que dans certaines circonstances, l&rsquo;adaptation, pas n\u00e9cessairement la modification, l&rsquo;adaptation sans distorsion est n\u00e9cessaire. Et encore une fois, ce qui est passionnant, c&rsquo;est de d\u00e9couvrir quelles sont ces adaptations, si vous passez \u00e0 un syst\u00e8me de justice p\u00e9nale qui n&rsquo;est pas accusatoire mais inquisitoire, est-ce que cela n\u00e9cessite une approche diff\u00e9rente ? \u00c0 premi\u00e8re vue, je ne pense pas que ce soit le cas, mais continuons \u00e0 explorer cette question, car c&rsquo;est un argument que les gens pourraient utiliser et que nous devons contrer.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mais lorsque vous dites cela, je pensais \u00e0 une comp\u00e9tence plus \u00e9l\u00e9mentaire, c&rsquo;est-\u00e0-dire vous comparer \u00e0 la conduite d&rsquo;une voiture. Il est \u00e9vident aujourd&rsquo;hui qu&rsquo;il vous faut un permis de conduire. Il ne s&rsquo;agit pas de faire de vous un pilote de Formule 1. Il s&rsquo;agit de vous donner le minimum requis.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, ces \u00e9l\u00e9ments ne sont pas n\u00e9gociables.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Etant donn\u00e9 que notre syst\u00e8me de justice p\u00e9nale est moins bon, il serait peut-\u00eatre plus facile de commencer par la l\u00e9gislation universelle. Il y a certaines choses qui existent d\u00e9j\u00e0 et que vous ne pouvez pas ignorer, comme les droits civils et politiques. Ce sont donc des choses minimales qui pourraient au moins constituer le d\u00e9but d&rsquo;une accr\u00e9ditation mondiale sur laquelle nous pourrions probablement tous nous mettre d&rsquo;accord.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et bien s\u00fbr, nous avons une grande opportunit\u00e9, n&rsquo;est-ce pas ? Nous avons maintenant les principes de Mendez. Les principes de Mendez fournissent le cadre et une grande partie des normes que vous ces normes communes, les normes universelles que nous devrions appliquer, vous ils sont l\u00e0 maintenant, vous savez, donc c&rsquo;est un grand moment, vous savez, ce que nous avons appris au cours des 20 derni\u00e8res ann\u00e9es ou plus, mais pas beaucoup plus, je dois dire, c&rsquo;est que, vous savez, nous avons appris que mal faire les choses, les mauvaises pratiques conduisent \u00e0 de mauvais r\u00e9sultats. Nous avons appris que certaines choses que nous faisons, qui sont \u00e9thiques et habiles en tant qu&rsquo;enqu\u00eateur, peuvent conduire \u00e0 de bons r\u00e9sultats. Nous avons appris cela, nous avons construit la science. Nous avons donc tout cela, et nous savons qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de meilleur changement de signal lorsqu&rsquo;ils sont tous tomb\u00e9s dans ce document, le principe de Mendez. Quel changement de signal que de dire que nous sommes maintenant \u00e0 un point o\u00f9 nous pouvons d\u00e9clarer en toute confiance, dans la langue de votre choix, ce qui fonctionne.        <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est tout \u00e0 fait exact. J&rsquo;aimerais ajouter \u00e0 cela que nous sommes probablement d&rsquo;accord sur le fait que m\u00eame si le mod\u00e8le PEACE et ce que nous appelons les Interviews d&rsquo;investigation sont une chose plus importante qui montre \u00e0 l&rsquo;ensemble de la r\u00e9gion ce \u00e0 quoi nous pensons et qui peut contribuer \u00e0 de meilleures Interviews, c&rsquo;est une diffusion, mais pas de la mani\u00e8re dont nous l&rsquo;esp\u00e9rions. En particulier aux \u00c9tats-Unis, il ne s&rsquo;\u00e9panouit pas de la m\u00eame mani\u00e8re. Mais avez-vous l&rsquo;impression que les principes de Mendez pourraient en fait jeter un pont entre certaines de ces communaut\u00e9s et certains de ces foss\u00e9s ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;il faut faire davantage pour garantir une plus grande reconnaissance. En effet, il faut que les dirigeants des services de police et de l&rsquo;\u00c9tat disent, \u00e9coutez, voici le document, nous avons cette expertise, nous sommes dans une position o\u00f9 nous pouvons dire en toute confiance ce qui ne fonctionne pas ou ce qui fonctionne. Nous n&rsquo;avons plus besoin d&rsquo;argumenter. Ce qu&rsquo;il faut faire, c&rsquo;est dire : \u00ab\u00a0D&rsquo;accord, passons \u00e0 autre chose. Nous avons ce merveilleux document, mettons-le en \u0153uvre. Et nous continuons \u00e0 nous disputer sur ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Les preuves sont l\u00e0, ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Et nous devons aller de l&rsquo;avant. J&rsquo;ai un excellent exemple dans le livre, dans le nouveau livre, o\u00f9 un pays dit qu&rsquo;il introduit maintenant l&rsquo;interview recording. Je dois dire que l&rsquo;interview recording est \u00e0 lui seul un grand pas en avant. C&rsquo;est l&rsquo;une des nombreuses mesures qui doivent \u00eatre prises. Vous avez une exception qui est maintenant utilis\u00e9e, beaucoup plus qu&rsquo;elle n&rsquo;aurait d\u00fb l&rsquo;\u00eatre, pour \u00e9viter l&rsquo;enregistrement d&rsquo;interviews dans ce pays.              <\/p>\n\n\n\n<p>Cette exception est donc en train de devenir la norme. Et le fait m\u00eame que les dirigeants et les cadres de la police, \u00e0 tous les niveaux, ne se soucient manifestement pas de cette question, envoie un message erron\u00e9. Si les enqu\u00eateurs pensent que personne ne me dit de le faire, eh bien, eh bien&#8230;\u00a0\u00bb. C&rsquo;est donc l\u00e0 que les dirigeants de la police doivent se lever, prendre leurs responsabilit\u00e9s, pour ainsi dire, et dire, \u00e9coutez vous savez, on nous a dit qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas de retour en arri\u00e8re possible. Cette nouvelle fa\u00e7on d&rsquo;enregistrer les interrogatoires est la voie \u00e0 suivre. C&rsquo;est \u00e0 vous de jouer.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>\u00c0 ce propos, je tiens \u00e0 vous remercier.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ce fut un r\u00e9el plaisir.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je vous ai r\u00e9chauff\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Dave Walsh :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Parler avec passion d&rsquo;un sujet passionnant.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Rejoignez-nous, le professeur Dave Walsh et le Dr Ivar Fahsing exploreront comment la mise en \u0153uvre des principes de&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":4957,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[73],"industry-taxonomy":[75,77,79],"class_list":["post-4760","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-fr","industry-taxonomy-military-fr","industry-taxonomy-immigration-internal-affairs-fr","industry-taxonomy-policing-fr"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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