{"id":5170,"date":"2025-01-31T06:40:09","date_gmt":"2025-01-31T05:40:09","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=5170"},"modified":"2025-08-04T14:57:40","modified_gmt":"2025-08-04T12:57:40","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/","title":{"rendered":"Eric Shepherd sur les Interviews d&rsquo;investigation &#8211; ep.11"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-1024x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5175\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30085510\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview1.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-11-rethinking-the-interrogation-room-professor-eric-shepherd-on-investigative-interviewing\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 11.  <br\/>Repenser la salle d&rsquo;interrogatoire : Le professeur Eric Shepherd sur les Interviews d&rsquo;investigation<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:0;padding-top:0;padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: Rethinking the Interrogation Room: Professor Eric Shepherd on Ethical Interviewing\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/145Fxl4z8D7lKy0ioSUiCy?si=v-U94bKTQViOJ4bjgYr_XQ&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Rejoignez-nous pour une discussion entre le Dr Ivar Fahsing et le professeur Eric Shepherd. <a href=\"https:\/\/www.forensicsolutions.co.uk\/professor-eric-shepherd\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Professeur Eric Shepherd<\/mark><\/a>un pionnier de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation \u00e9thique. Ils explorent l&rsquo;\u00e9volution de l&rsquo;interrogatoire policier et l&rsquo;impact significatif des techniques d&rsquo;interrogation respectueuses et non coercitives.   <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Ivar Fahsing discute avec le professeur Eric Shepherd de la transformation du monde de l&rsquo;interview d&rsquo;investigation, en soulignant sa profonde \u00e9volution. Ils explorent l&rsquo;influence mondiale des<strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"> <a href=\"https:\/\/implemendez.eu\/launch-of-the-irish-mendez-centre-for-investigative-interviewing\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Mendez Centers<\/a><\/mark><\/strong>qui pr\u00f4nent des techniques d&rsquo;Interviews \u00e9thiques qui remettent en question les pratiques polici\u00e8res traditionnelles ax\u00e9es sur les aveux. Soulignant l&rsquo;importance du respect, de l&#8217;empathie et de la compr\u00e9hension des diff\u00e9rences culturelles, la discussion r\u00e9v\u00e8le comment ces \u00e9l\u00e9ments sont cruciaux pour am\u00e9liorer le rapport et l&rsquo;efficacit\u00e9 des Interviews. Le professeur Shepherd critique l&rsquo;approche pratique de la r\u00e9solution des probl\u00e8mes dans la police, qui privil\u00e9gie souvent la rapidit\u00e9 au d\u00e9triment de l&rsquo;\u00e9thique, et souligne la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;un processus d&rsquo;interview ax\u00e9 sur la conversation et fond\u00e9 sur le respect mutuel et l&rsquo;int\u00e9grit\u00e9 \u00e9thique. L&rsquo;\u00e9pisode aborde \u00e9galement l&rsquo;impact de la culture organisationnelle sur les techniques d&rsquo;Interviews, les effets significatifs de la qualit\u00e9 des Interviews de t\u00e9moins sur les Interviews de suspects, et le besoin urgent de recherche sur le r\u00f4le des conseillers juridiques et la divulgation strat\u00e9gique des preuves. Cette conversation perspicace marque un tournant vers des pratiques d&rsquo;enqu\u00eate plus respectueuses, plus efficaces et plus respectueuses de l&rsquo;\u00e9thique.      <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-from-the-conversation-on-investigative-interviewing\">Principaux enseignements de la conversation sur les Interviews d&rsquo;investigation :<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Les centres Mendez r\u00e9partis dans le monde entier repr\u00e9sentent une avanc\u00e9e significative dans le domaine des entretiens d&rsquo;investigation.  <\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;entretien \u00e9thique remet en question les pratiques polici\u00e8res traditionnelles.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le respect et l&#8217;empathie sont essentiels pour \u00e9tablir des relations au cours des entretiens.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les diff\u00e9rences culturelles peuvent avoir un impact sur les techniques d&rsquo;entretien et l&rsquo;efficacit\u00e9.  <\/li>\n\n\n\n<li>Dans le pass\u00e9, les policiers ont souvent op\u00e9r\u00e9 dans le cadre d&rsquo;une \u00ab\u00a0culture du coff\u00a0\u00bb qui privil\u00e9gie les aveux par rapport aux pratiques \u00e9thiques.  <\/li>\n\n\n\n<li>Les policiers sont des personnes qui r\u00e9solvent les probl\u00e8mes de mani\u00e8re pratique, et l&rsquo;objectif est souvent de \u00ab\u00a0faire le travail\u00a0\u00bb.  <\/li>\n\n\n\n<li>Poser des questions peut souvent servir \u00e0 garder le contr\u00f4le et peut \u00eatre utilis\u00e9 par la police pour r\u00e9duire l&rsquo;anxi\u00e9t\u00e9. Les r\u00e9ponses ne sont pas n\u00e9cessairement trait\u00e9es avant de poser la question suivante.   <\/li>\n\n\n\n<li>Tous les officiers de police, ainsi que d&rsquo;autres professions, doivent avoir des conversations avec les gens. L&rsquo;objectif de l&rsquo;entretien est d&rsquo;amener les autres \u00e0 parler, en transformant l&rsquo;entretien en une activit\u00e9 continue et mutuelle entre deux individus. L&rsquo;entretien d&rsquo;investigation est une conversation \u00e0 but pr\u00e9cis.    <\/li>\n\n\n\n<li>Les quatre premi\u00e8res minutes d&rsquo;une rencontre sont essentielles pour \u00e9tablir le respect et la confiance. C&rsquo;est pourquoi nous saluons toujours quelqu&rsquo;un au d\u00e9but d&rsquo;une rencontre. Sans respect, la conversation n&rsquo;aboutit \u00e0 rien ; les \u00eatres humains sentent imm\u00e9diatement qu&rsquo;ils sont respect\u00e9s. Pour que l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation fonctionne, nous devons respecter la personne, l&rsquo;information et la loi.   <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">A propos de l&rsquo;invit\u00e9<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-prof-eric-shepherd\"><strong>Prof. Eric Shepherd<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Ancien professeur de sciences de l&rsquo;investigation, de la s\u00e9curit\u00e9 et de la police \u00e0 la City University de Londres, Eric consacre d\u00e9sormais son expertise \u00e0 plein temps \u00e0 Forensic Solutions, une soci\u00e9t\u00e9 de conseil sp\u00e9cialis\u00e9e dans l&rsquo;am\u00e9lioration des performances des organisations et des individus en mati\u00e8re de gestion des cas et des risques. Son travail se concentre sur le d\u00e9veloppement de comp\u00e9tences m\u00e9dico-l\u00e9gales fondamentales telles que la gestion des conversations et des relations, les enqu\u00eates, les entretiens d&rsquo;investigation et la prise de d\u00e9cision. Avec une formation d&rsquo;officier de la Royal Marine et de l&rsquo;Intelligence Corps, et des qualifications en psychologie l\u00e9gale, en psychologie du conseil et en psychoth\u00e9rapie, Eric apporte plus de 35 ans d&rsquo;exp\u00e9rience diversifi\u00e9e dans des r\u00f4les acad\u00e9miques, cliniques et op\u00e9rationnels. Il a consid\u00e9rablement influenc\u00e9 les pratiques polici\u00e8res tant au Royaume-Uni qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger, en pr\u00e9conisant des techniques d&rsquo;entretien d&rsquo;enqu\u00eate \u00e9thiques, r\u00e9fl\u00e9chies et ouvertes d&rsquo;esprit. Eric a jou\u00e9 un r\u00f4le essentiel dans le d\u00e9veloppement de la gestion des conversations (CM). Il a contribu\u00e9 \u00e0 jeter les bases de PEACE, le mod\u00e8le national d&rsquo;entretien d&rsquo;enqu\u00eate au Royaume-Uni. Auteur et formateur respect\u00e9, Eric a apport\u00e9 sa contribution \u00e0 de nombreuses forces de police et administrations dans le monde entier, dans des domaines aussi vari\u00e9s que la lutte contre le terrorisme, la criminalit\u00e9 \u00e9conomique et la formation des enqu\u00eateurs professionnels. Ses projets actuels comprennent l&rsquo;\u00e9laboration de guides sur le CM et de textes collaboratifs sur l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation. Eric est \u00e9galement disponible pour des consultations d&rsquo;experts sur les erreurs judiciaires li\u00e9es aux aveux forc\u00e9s, d\u00e9montrant ainsi son engagement \u00e0 d\u00e9fendre la justice et les normes \u00e9thiques dans les enqu\u00eates.          <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube-and-apple-podcasts\">\u00c9coutez aussi sur <a href=\"https:\/\/youtu.be\/Q2qjMpmGOC0\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">YouTube<\/mark><\/strong><\/a> et <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-f1233e9cf48d13ce11f1718a2d8ed3ad\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Eric Shepherd, bienvenue dans cet \u00e9pisode du podcast Au-del\u00e0 du doute raisonnable.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous vous remercions.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, nous sommes accueillis par Ivar Fahsing de Dublin. Nous sommes ici aujourd&rsquo;hui, Eric, \u00e0 l&rsquo;occasion du lancement du premier centre irlandais Mendez pour les entretiens d&rsquo;investigation. C&rsquo;est un \u00e9v\u00e9nement historique que d&rsquo;avoir des centres qui travaillent maintenant dans le pays, qui travaillent dans toute l&rsquo;Europe pour am\u00e9liorer la qualit\u00e9 des entretiens dans toute l&rsquo;Europe et m\u00eame dans le monde entier. Je dois dire que pour moi, ce qui a vraiment fait de cette journ\u00e9e une journ\u00e9e historique, c&rsquo;est le fait qu&rsquo;avec 10 minutes de retard, le Dr Eric Shepherd arrive dans l&rsquo;amphith\u00e9\u00e2tre et que cela se passe ici, \u00e0 Dublin, ce qui a vraiment fait de cette journ\u00e9e une journ\u00e9e historique. Et pour les auditeurs, je dois juste expliquer clairement pourquoi. Pour ceux d&rsquo;entre vous qui connaissent mon parcours, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler dans la police \u00e0 la fin des ann\u00e9es 80. En 1993, j&rsquo;ai lu un article intitul\u00e9 Ethical Interviewing. Je crois qu&rsquo;il a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans un magazine appel\u00e9 The Police Review. C&rsquo;est vous qui l&rsquo;avez \u00e9crit. Au d\u00e9but, cet article m&rsquo;a beaucoup choqu\u00e9 parce qu&rsquo;il insinuait en quelque sorte que les entretiens avec la police n&rsquo;\u00e9taient pas \u00e9thiques. Il manquait quelque chose. Et vous avez utilis\u00e9 des mots, si je ne me trompe pas, pour dire qu&rsquo;il y a une culture du brassard dans la salle d&rsquo;interrogatoire. Tout \u00e0 coup, j&rsquo;ai compris qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;une personne qui savait de quoi elle parlait. Et j&rsquo;ai d\u00fb me regarder dans le miroir. Ivar, y a-t-il une culture du brassard dans votre salle d&rsquo;interview ? Et c&rsquo;\u00e9tait le cas. Tout d&rsquo;abord, je tiens \u00e0 vous remercier d&rsquo;avoir \u00e9crit cet article, car il a d\u00e9finitivement chang\u00e9 ma fa\u00e7on de penser sur la mani\u00e8re dont je faisais mon travail, sur mes relations avec les personnes avec lesquelles j&rsquo;essayais de travailler, mais aussi sur mes relations avec mes coll\u00e8gues au sein de la police sur la mani\u00e8re dont nous pensions notre propre pratique. Cela a donc \u00e9t\u00e9 un v\u00e9ritable changement de paradigme pour moi. Plus tard, lorsque nous avons introduit l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation dans la police norv\u00e9gienne, cinq ou six ans plus tard, nous ne voulions pas nous contenter d&rsquo;une semaine de formation. Nous voulions aussi les pr\u00e9parer mentalement et les sensibiliser, leur faire prendre conscience de la situation. Mais \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, je devrais probablement savoir que les forces de police ne sont pas tr\u00e8s riches. Nous n&rsquo;avions donc pas les moyens de traduire toute la litt\u00e9rature existante. Et il n&rsquo;y avait pas de culture de la lecture dans la police \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Nous n&rsquo;avons donc pu traduire qu&rsquo;un seul document, et c&rsquo;est le seul qui ait \u00e9t\u00e9 traduit et distribu\u00e9 \u00e0 la police norv\u00e9gienne. Je dis cela en guise d&rsquo;introduction pour montrer \u00e0 quel point j&rsquo;appr\u00e9cie votre pr\u00e9sence aujourd&rsquo;hui et \u00e0 quel point cela signifie quelque chose pour moi et \u00e0 quel point vous \u00eates important pour mes coll\u00e8gues policiers, du moins en Norv\u00e8ge. C&rsquo;est donc pour moi un moment tr\u00e8s, tr\u00e8s sp\u00e9cial.                           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous vous remercions.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je rencontre en fait l&rsquo;un de mes rares h\u00e9ros universitaires. Je sais donc que vous avez \u00e9galement un bagage professionnel, et pas seulement th\u00e9orique, pour ce que vous faites, ce que vous \u00e9crivez et ce que vous dites. Cela m&rsquo;am\u00e8ne \u00e0 la premi\u00e8re question. Pourriez-vous me dire, ainsi qu&rsquo;\u00e0 nos auditeurs, pourquoi vous vous \u00eates engag\u00e9 ? Pourquoi avez-vous \u00e9crit cet article ? Pourquoi vous \u00eates-vous int\u00e9ress\u00e9 aux entretiens avec la police et \u00e0 la mani\u00e8re dont ils ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9s ?       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Par o\u00f9 commencer ? Je suppose que j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler pour les services de police un peu par hasard. Si je regarde en arri\u00e8re, la plupart des choses qui me sont arriv\u00e9es dans ma vie sont arriv\u00e9es par accident. J&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 poser des questions et \u00e0 m&rsquo;int\u00e9resser aux r\u00e9ponses des gens au d\u00e9but des ann\u00e9es 60, dans le cadre d&rsquo;un cours d&rsquo;histoire anglaise intitul\u00e9 \u00ab\u00a0La fin de l&#8217;empire\u00a0\u00bb. J&rsquo;ai travaill\u00e9 dans un centre d&rsquo;interrogatoire dans le sud de l&rsquo;Arabie. Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est qu&rsquo;avant cela, je n&rsquo;avais jamais r\u00e9fl\u00e9chi s\u00e9rieusement \u00e0 une question ou \u00e0 des r\u00e9ponses. En fait, pas du tout. Mais au cours de la dizaine d&rsquo;ann\u00e9es qui ont suivi, par toutes sortes de voies, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans le processus d&rsquo;interrogatoire et j&rsquo;ai appris aux gens \u00e0 r\u00e9sister \u00e0 l&rsquo;interrogatoire, vraiment dans un cadre militaire. Mais bien s\u00fbr, ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que nous avons notre propre histoire au Royaume-Uni, et bien s\u00fbr, les gens viennent dans des endroits comme les centres d&rsquo;interrogatoire pour apprendre \u00e0 poser des questions eux-m\u00eames, alors ce que j&rsquo;ai d\u00e9couvert, c&rsquo;est qu&rsquo;au milieu des ann\u00e9es 70, j&rsquo;ai eu l&rsquo;occasion de retourner au Royaume-Uni et d&rsquo;\u00e9tudier la psychologie, mais aussi de suivre une formation clinique et de me qualifier en tant que psychoth\u00e9rapeute et de faire un doctorat sur la nature des gens qui traitent les r\u00e9ponses des gens lorsqu&rsquo;ils posent des questions, en particulier les m\u00e9decins. Puis, vers la fin des ann\u00e9es 70, j&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 que je devais probablement partir et essayer de ne plus \u00eatre dans un environnement o\u00f9 l&rsquo;on travaillait pour Sa Majest\u00e9, etc. Je suis donc parti et, par pur hasard, j&rsquo;ai trouv\u00e9 un emploi au sein de la police m\u00e9tropolitaine. La police m\u00e9tropolitaine avait eu un probl\u00e8me tr\u00e8s tortur\u00e9 en ce qui concerne les troubles civils au Royaume-Uni et en particulier dans la communaut\u00e9 noire du sud de Londres. Il y avait eu des \u00e9meutes et d&rsquo;autres ailleurs. Elle souhaitait vraiment trouver une autre fa\u00e7on d&rsquo;aborder les gens face \u00e0 face dans la rue, mais aussi lorsqu&rsquo;elle les interrogeait. Mon travail consistait donc \u00e0 travailler au sein d&rsquo;une \u00e9quipe appel\u00e9e Human Awareness Training (formation \u00e0 la prise de conscience humaine). C&rsquo;est l\u00e0 que j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 essayer de d\u00e9velopper un moyen d&rsquo;expliquer aux officiers de police ce qui faisait r\u00e9agir les gens lorsque vous leur posiez des questions, lorsque vous \u00e9tiez en relation avec eux. L&rsquo;une des choses qui m&rsquo;a vraiment frapp\u00e9e lorsque j&rsquo;ai examin\u00e9 la fa\u00e7on dont les policiers voient leur travail, et c&rsquo;est tout \u00e0 fait compr\u00e9hensible, c&rsquo;est qu&rsquo;ils le voient comme un processus. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une s\u00e9quence d&rsquo;activit\u00e9s qui leur permet de passer \u00e0 la suivante si l&rsquo;activit\u00e9 est r\u00e9ussie. Mais bien s\u00fbr, la conversation ne fonctionne pas comme \u00e7a. L&rsquo;une des choses les plus \u00e9tranges, et encore une fois, vous l&rsquo;avez mentionn\u00e9e lors de votre pr\u00e9sentation, c&rsquo;est qu&rsquo;en se penchant sur ce que l&rsquo;on appelle la culture du menottage, le menottage \u00e9tant le mot qui d\u00e9signe les aveux, les officiers de police, et c&rsquo;est compr\u00e9hensible, sont tr\u00e8s pragmatiques. Ils sont tr\u00e8s terre \u00e0 terre. Faire son travail peut tr\u00e8s facilement devenir une question de rapidit\u00e9. Et si vous le faites rapidement, c&rsquo;est encore mieux, etc. Ils sont donc ce que l&rsquo;on pourrait appeler des r\u00e9solveurs de probl\u00e8mes tr\u00e8s pratiques. Mais bien s\u00fbr, le probl\u00e8me d&rsquo;\u00eatre un r\u00e9solveur de probl\u00e8mes tr\u00e8s pratique est que si vous avez affaire \u00e0 des \u00eatres humains, vous avez affaire \u00e0 tout un tas de choses qui se passent \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de l&rsquo;autre personne. Et cela donne lieu \u00e0 beaucoup de r\u00e9flexion.                          Il est difficile de faire dire \u00e0 un officier de police ce qui se passe \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur.  <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai donc trac\u00e9 deux lignes allant litt\u00e9ralement d&rsquo;est en ouest et de haut en bas. \u00c0 l&rsquo;extr\u00e9mit\u00e9 ouest de la ligne qui traverse la page, j&rsquo;ai inscrit \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb et \u00e0 l&rsquo;autre extr\u00e9mit\u00e9 de la ligne, j&rsquo;ai inscrit \u00ab\u00a0l&rsquo;autre\u00a0\u00bb, puis sur la ligne de haut en bas, j&rsquo;ai inscrit \u00ab\u00a0totalement en contr\u00f4le\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0totalement sous contr\u00f4le\u00a0\u00bb. Cela a permis de cr\u00e9er quatre quadrants. Ce qui est important, c&rsquo;est que tr\u00e8s souvent, nous constatons que lorsque les gens font leur travail et qu&rsquo;ils discutent, ils sont vraiment int\u00e9ress\u00e9s. Ils se concentrent sur leur propre int\u00e9r\u00eat, et non sur celui de l&rsquo;autre personne. Et ce qu&rsquo;ils veulent, c&rsquo;est garder le contr\u00f4le. Cela signifie qu&rsquo;ils sont pi\u00e9g\u00e9s dans un segment o\u00f9 ils se contr\u00f4lent totalement, ce qui les destine presque \u00e0 vouloir dominer la situation, dominer la personne. Ce que j&rsquo;ai trouv\u00e9 vraiment \u00e9trange, et je ne l&rsquo;ai jamais dit auparavant, mais dans l&rsquo;article que vous avez mentionn\u00e9, j&rsquo;ai d\u00e9couvert que les policiers posent des questions dans le cadre d&rsquo;un programme de r\u00e9duction de l&rsquo;anxi\u00e9t\u00e9. Ils posent des questions pour garder le contr\u00f4le. Ils ne traitent pas vraiment la r\u00e9ponse avant de penser \u00e0 la question suivante. Ce que l&rsquo;on constate, c&rsquo;est qu&rsquo;une grande partie des entretiens historiques avec la police consiste \u00e0 faire en sorte que la personne confirme ce que l&rsquo;officier de police a en t\u00eate. Je me suis dit que c&rsquo;\u00e9tait int\u00e9ressant.            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Comment votre article a-t-il \u00e9t\u00e9 re\u00e7u ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai travaill\u00e9 avec le Met au d\u00e9but des ann\u00e9es 80, jusqu&rsquo;en 1983, et j&rsquo;ai essay\u00e9 tr\u00e8s fort de dire que, pour moi, l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation, que j&rsquo;ai invent\u00e9 en tant qu&rsquo;expression en 1983, remonte en fait \u00e0 1980, lorsque j&rsquo;essayais de d\u00e9crire comment g\u00e9rer une conversation, parce que c&rsquo;est fondamentalement la m\u00eame chose. Tous les officiers de police, tous les professionnels, en fin de compte, doivent g\u00e9rer une conversation avec un autre individu. Et le probl\u00e8me avec la conversation, c&rsquo;est que beaucoup de gens la consid\u00e8rent plut\u00f4t comme un jeu de tennis o\u00f9 vous avez un filet, vous \u00eates l\u00e0, Ivar l\u00e0-bas. Vous me posez une question, la balle arrive et je la renvoie. C&rsquo;est un mod\u00e8le un peu fou, car la conversation ne se r\u00e9sume pas \u00e0 frapper une balle dans tous les sens. L&rsquo;autre diagramme que j&rsquo;avais l&rsquo;habitude de dessiner pour les officiers de la police m\u00e9tropolitaine \u00e9tait ce joli signe \u00e0 l&rsquo;infini, c&rsquo;est-\u00e0-dire une boucle continue. Ce qui se passe en r\u00e9alit\u00e9, c&rsquo;est que, un peu comme vous et moi maintenant, vous me regardez, votre t\u00eate bouge, et c&rsquo;est reparti. Ce qui est important pour moi, c&rsquo;est que la conversation est en fait une activit\u00e9 mutuelle continue qui se d\u00e9roule en permanence. Ce n&rsquo;est pas seulement moi, c&rsquo;est nous deux. Et ce que je dois faire pour comprendre o\u00f9 nous allons arriver l\u00e0 o\u00f9 j&rsquo;aimerais que nous soyons en termes de couverture des probl\u00e8mes, c&rsquo;est que je dois savoir que je coule en vous et que vous coulez en moi. C&rsquo;est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Mais c&rsquo;est aussi tr\u00e8s simple.             <\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui m&rsquo;a toujours frapp\u00e9, c&rsquo;est que les gens utilisent des mots comme premi\u00e8re impression. Le probl\u00e8me de la conversation, c&rsquo;est que la premi\u00e8re impression compte. La premi\u00e8re chose \u00e0 faire est de comprendre la conversation et de se familiariser avec elle. L&rsquo;une des choses que j&rsquo;ai remarqu\u00e9es, c&rsquo;est que les personnes qui ne savent pas converser sont in\u00e9vitablement de pi\u00e8tres questionneurs, parce qu&rsquo;elles ne s&rsquo;int\u00e9ressent pas vraiment \u00e0 ce que l&rsquo;autre personne, donc un vrai conversationniste n&rsquo;est pas celui qui parle tout seul, une vraie conversation consiste \u00e0 amener l&rsquo;autre personne \u00e0 lui dire des choses. Et bien s\u00fbr, cela cr\u00e9e un autre type de relation. J&rsquo;y ai donc pens\u00e9, mais si vous amenez les officiers de police, les stagiaires, \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re dont fonctionne la conversation et si vous les amenez \u00e0 perfectionner leur capacit\u00e9 \u00e0 susciter l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de l&rsquo;autre personne qui parle, alors vous pourrez les amener \u00e0 cette question de ce qui serait une conversation \u00e0 dessein, c&rsquo;est-\u00e0-dire un entretien d&rsquo;investigation. En effet, un entretien n&rsquo;est qu&rsquo;une conversation \u00e0 but pr\u00e9cis. Ce qu&rsquo;il ne faut surtout pas faire, c&rsquo;est \u00eatre tellement obnubil\u00e9 par l&rsquo;objectif et par le type de proc\u00e9dures \u00e0 suivre pour y parvenir que l&rsquo;on en oublie les principes fondamentaux de la conversation.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous me rendez nerveux.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Pourquoi ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je crains maintenant que ma premi\u00e8re id\u00e9e de l&rsquo;objectif de cette conversation ne g\u00e2che la conversation, mais j&rsquo;esp\u00e8re que ce ne sera pas le cas. En fait, j&rsquo;ose r\u00e9p\u00e9ter la question.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, je continue.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Qu&rsquo;a-t-il fait, comment a-t-il \u00e9t\u00e9 re\u00e7u ? Parce que, comme je l&rsquo;ai dit dans mon introduction, Eric, pour moi, la premi\u00e8re fois que je l&rsquo;ai lu, c&rsquo;\u00e9tait assez provocant.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui. Eh bien, cela s&rsquo;est pass\u00e9 comme un ballon de plomb, je suppose, en r\u00e9alit\u00e9. Le vrai probl\u00e8me, c&rsquo;est que c&rsquo;\u00e9tait probablement la bonne id\u00e9e au mauvais moment. Et il faut \u00eatre tout \u00e0 fait juste parce que, dans une certaine mesure, si vous vous reportez 40 ans en arri\u00e8re, l&rsquo;occasion en or que j&rsquo;ai eue a \u00e9t\u00e9 de passer de la police m\u00e9tropolitaine \u00e0 l&rsquo;une des plus petites forces de police de Grande-Bretagne, la police de la ville de Londres, qui se trouve en plein c\u0153ur de Londres. L\u00e0 encore, c&rsquo;\u00e9tait un accident. Le responsable de la formation, John, m&rsquo;a appel\u00e9 et m&rsquo;a demand\u00e9 si j&rsquo;aimerais venir discuter de la formation des agents, car il avait l&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;ils pourraient peut-\u00eatre am\u00e9liorer leurs relations avec le public. C&rsquo;est ainsi que dans les salles de formation, litt\u00e9ralement au sixi\u00e8me \u00e9tage du commissariat de police de Bishop&rsquo;s Gate, en face de la gare de Liverpool Street, nous avons pr\u00e9sent\u00e9 aux stagiaires une autre fa\u00e7on d&rsquo;entrer en contact avec le public et de poser des questions. J&rsquo;ai mis au point un mod\u00e8le que j&rsquo;ai essay\u00e9 de faire comprendre aux gens : c&rsquo;est un puzzle, ce n&rsquo;est pas une chose lin\u00e9aire. Je l&rsquo;ai appel\u00e9 GEMC (salutations, explications, activit\u00e9s mutuelles), ce qui ressemble un peu au signe de l&rsquo;infini et \u00e0 la fermeture. Ce que j&rsquo;ai vraiment essay\u00e9 de faire comprendre, c&rsquo;est que l&rsquo;accueil se fait litt\u00e9ralement d\u00e8s la premi\u00e8re fois que la rencontre a lieu. En fait, vous n&rsquo;\u00eates pas salu\u00e9 lorsque vous entrez dans la salle d&rsquo;entretien. C&rsquo;\u00e9tait, et c&rsquo;\u00e9tait un mod\u00e8le applicable d\u00e8s le moment o\u00f9 vous rencontriez la personne elle-m\u00eame, si vous ne l&rsquo;aviez pas vue auparavant, ou si vous l&rsquo;aviez rencontr\u00e9e lors de sa mise en d\u00e9tention, etc. Et bien s\u00fbr, pour en revenir \u00e0 cette question, la p\u00e9riode critique pendant laquelle les premi\u00e8res impressions comptent vraiment est celle des quatre minutes. C&rsquo;est au cours des quatre premi\u00e8res minutes de chaque rencontre que nous prenons nos d\u00e9cisions : faisons-nous confiance \u00e0 cette personne ? S&rsquo;int\u00e9resse-t-elle \u00e0 moi ? Et c&rsquo;est la personne qui regarde vers le policier. Je suppose que cela m&rsquo;a donn\u00e9 l&rsquo;occasion de dire que cette salutation \u00e9tait int\u00e9gr\u00e9e. Mais ce qui est important dans cette salutation, c&rsquo;est que vous envoyez des messages sur ce que vous ressentez pour l&rsquo;autre personne. Pour moi, la notion de respect est fondamentale et, encore une fois, elle a du sens. Au c\u0153ur de l&rsquo;existence humaine, ce qui vous importe, ce qui m&rsquo;importe, ce qui importe \u00e0 nos enfants, \u00e0 leurs amis, \u00e0 tous ceux que nous avons rencontr\u00e9s aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est que, fondamentalement, nous savons quand quelqu&rsquo;un ne nous respecte pas. Mais nous savons certainement quand quelqu&rsquo;un nous respecte en tant qu&rsquo;\u00eatre humain. Et cela ne veut pas dire qu&rsquo;il doit tomber \u00e0 la renverse et nous donner ce que nous voulons ou quoi que ce soit d&rsquo;autre. Mais le respect est toujours, toujours d\u00e9tectable. J&rsquo;ai donc commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir et \u00e0 me demander quels sont les \u00e9l\u00e9ments qui vont de pair avec le respect. Et la premi\u00e8re chose, c&rsquo;est que sans le respect d&rsquo;un autre \u00eatre humain, on n&rsquo;arrive \u00e0 rien. L&rsquo;important, c&rsquo;est que si vous regardez les mod\u00e8les traditionnels d&rsquo;interrogatoire, les personnes qui s&rsquo;attaquent \u00e0 leur int\u00e9grit\u00e9 physique, qui exploitent leurs vuln\u00e9rabilit\u00e9s, qu&rsquo;elles soient psychologiques, intellectuelles, d\u00e9veloppementales ou autres, vous saurez rapidement si la personne qui pose les questions a du respect pour l&rsquo;autre personne. C&rsquo;est assez \u00e9vident. Cela se voit.                            Si vous \u00eates un spectateur et que vous voyez cela, que doit-il en \u00eatre pour celui qui le re\u00e7oit ? Pour moi, c&rsquo;est fondamentalement le respect. Et bien s\u00fbr, ce que j&rsquo;ai essay\u00e9 de faire avec mes coll\u00e8gues policiers, c&rsquo;est de leur dire qu&rsquo;en fait, le respect dans un contexte policier, c&rsquo;est que vous avez appris \u00e0 respecter la loi.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et vous \u00eates l\u00e0 pour faire respecter la loi. Mais en fait, comme l&rsquo;a dit Emmanuel Kant, la pierre angulaire du droit est le respect de la personne. En effet, pourquoi y aurait-il des lois si ce n&rsquo;\u00e9tait pour les gens et l&rsquo;importance de la r\u00e9gulation d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9. Si vous dites que vous respectez la loi, vous devez absolument respecter la personne. Pour respecter la personne, il faut donc aussi se demander ce qu&rsquo;il en est du respect de l&rsquo;information. La notion d&rsquo;int\u00e9grit\u00e9 est donc omnipr\u00e9sente dans le respect des personnes, le respect de l&rsquo;information et le respect de la loi. Prenons l&rsquo;exemple du syst\u00e8me am\u00e9ricain. Dans le syst\u00e8me am\u00e9ricain, il est toujours permis de mentir \u00e0 un suspect. C&rsquo;est toujours permis. Ils sont toujours autoris\u00e9s \u00e0 d\u00e9former les preuves afin de progresser dans leur objectif d&rsquo;obtenir des aveux de la part d&rsquo;une personne qu&rsquo;ils croient ou savent coupable. Mais cela m&rsquo;a toujours troubl\u00e9 parce que vous savez, on peut dire, vous savez, le fruit d&rsquo;un arbre empoisonn\u00e9. Mais le probl\u00e8me pour moi, je suppose, c&rsquo;est que, fondamentalement, chaque fois qu&rsquo;un officier de police ou quiconque pose des questions, ce que la soci\u00e9t\u00e9 fait, c&rsquo;est de leur faire confiance pour avoir une position morale particuli\u00e8re.             <\/p>\n\n\n\n<p>Et cette position morale doit n\u00e9cessairement \u00eatre fond\u00e9e sur l&rsquo;\u00e9thique. Et il y a vraiment deux fa\u00e7ons d&rsquo;envisager la vie en termes de position morale. Nous avons tous une boussole morale. Nous l&rsquo;affichons dans notre comportement, que nous soyons un homme ou une femme d&rsquo;affaires ou autre. La fa\u00e7on dont nous faisons des affaires d\u00e9montre notre sens moral, la fa\u00e7on dont un clinicien prend une d\u00e9cision \u00e0 propos de quelque chose, d&rsquo;une op\u00e9ration, d\u00e9montre sa position morale. La position morale ne peut donc \u00eatre que fond\u00e9e sur des principes, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;elle repose sur la nature de l&rsquo;obligation envers l&rsquo;autre individu en tant que semblable. Les Grecs avaient un mot pour cela, comme ils le font toujours, et il s&rsquo;agit de la logique d\u00e9ontique. Il s&rsquo;agit de la logique de l&rsquo;obligation.         <\/p>\n\n\n\n<p>Ou vous pouvez adopter l&rsquo;autre position, celle que j&rsquo;ai mentionn\u00e9e pr\u00e9c\u00e9demment, \u00e0 savoir celle de l&rsquo;opportunisme. Les pragmatiques, les personnes qui vivent, je cite, la r\u00e9alit\u00e9, qui vivent la vie de la rue, qui travaillent avec la criminalit\u00e9, etc. Le d\u00e9nominateur commun des policiers du monde entier est donc le pragmatisme.    <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est ainsi qu&rsquo;ils voient la r\u00e9alit\u00e9 du monde. Et bien s\u00fbr, si vous vivez dans un environnement o\u00f9 l&rsquo;ensemble de l&rsquo;organisation, sur le plan de la gestion et de l&rsquo;organisation, est fond\u00e9 sur le pragmatisme et la volont\u00e9 d&rsquo;accomplir le travail, cela favorisera toujours l&rsquo;opportunisme comme solution parce que cela permet d&rsquo;accomplir le travail et que plus vous le faites rapidement, mieux c&rsquo;est et moins vous utilisez de ressources, mieux c&rsquo;est. Vous pouvez donc comprendre pourquoi une position qui pr\u00f4ne le respect de la personne, le respect de la loi et le respect de l&rsquo;information n&rsquo;est pas tr\u00e8s populaire.    <\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que nous avons form\u00e9 des cohortes successives d&rsquo;officiers de la police de la ville de Londres. Puis, par pure chance, la personne pour laquelle je travaillais au Met a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e chef adjoint de la police du Merseyside, et elle m&rsquo;a demand\u00e9 d&rsquo;aller me former l\u00e0-bas. Elle m&rsquo;a permis de d\u00e9velopper la gestion des conversations et nous l&rsquo;avons introduite en 1985. C&rsquo;\u00e9tait la premi\u00e8re force de police \u00e0 former \u00e0 la gestion de la conversation par opposition aux techniques d&rsquo;interrogatoire.     <\/p>\n\n\n\n<p>Nous avions l&rsquo;habitude de recevoir des visiteurs d&rsquo;autres forces. Nous les formions dans le cadre d&rsquo;un cours national sur les approches de gestion de la conversation dans le cadre des entretiens d&rsquo;enqu\u00eate. Il ne s&rsquo;agissait pas n\u00e9cessairement d&rsquo;essayer de s&rsquo;assurer qu&rsquo;il s&rsquo;agissait de d\u00e9couvrir des faits plut\u00f4t que des aveux.    <\/p>\n\n\n\n<p>En 1990, au centre de formation du quartier g\u00e9n\u00e9ral de la police m\u00e9tropolitaine, ils ont organis\u00e9 une conf\u00e9rence sur les interrogatoires de police et je pense que je devais \u00eatre le troisi\u00e8me orateur. Ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que quelqu&rsquo;un est pass\u00e9 devant moi et a fait la publicit\u00e9 de la technique qu&rsquo;ils utilisaient dans une grande force de police au Royaume-Uni et qui \u00e9tait en fait fond\u00e9e sur la technique READ aux \u00c9tats-Unis. Et la technique READ, comme vous le savez, est ax\u00e9e sur la confession. Le type qui \u00e9tait devant moi avait donc fait une bande-annonce sur la fa\u00e7on dont on pouvait envoyer des gens suivre des cours bas\u00e9s sur la technique READ, bien qu&rsquo;ils l&rsquo;aient appel\u00e9e diff\u00e9remment. Je me suis lev\u00e9 et j&rsquo;ai \u00e9crit un article sur l&rsquo;entretien \u00e9thique. Je me souviens d&rsquo;avoir termin\u00e9 le document et d&rsquo;avoir dit : \u00ab\u00a0Les gars, j&rsquo;ai toujours aim\u00e9 que les Grecs aient un mot pour cela, un peu comme la logique d\u00e9ontique. Et les Grecs ont un mot qui s&rsquo;appelle Kyros. Kyros est un joli mot en grec, car il peut signifier l&rsquo;automne, mais aussi \u00ab\u00a0le moment\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0le bon moment\u00a0\u00bb pour faire quelque chose. Vous avez Kronos, qui est le temps chronologique, le temps pass\u00e9, le temps futur, le temps pr\u00e9sent. Kyros, c&rsquo;est le bon moment, le bon moment pour dire \u00e0 quelqu&rsquo;un : \u00ab\u00a0Je t&rsquo;aime\u00a0\u00bb. Le bon moment pour dire \u00e0 quelqu&rsquo;un : \u00ab\u00a0Je te comprends\u00a0\u00bb. Le bon moment pour dire : \u00ab\u00a0Pouvons-nous y r\u00e9fl\u00e9chir ? Le bon moment et j&rsquo;ai dit, les gars, c&rsquo;est Kyros.              <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Fascinant. Je vois maintenant. J&rsquo;ai manifestement beaucoup appris. Parce que dans ma t\u00eate, je sais que l&rsquo;interview d&rsquo;investigation commence quelque part, m\u00eame apr\u00e8s cet article. Mais vous me ramenez maintenant aux fondements de certains \u00e9l\u00e9ments ici. Et c&rsquo;est volontiers le cas de certaines des choses essentielles que nous essayons de transmettre en Norv\u00e8ge. C&rsquo;est pourquoi nous avons d\u00fb commencer par une remise \u00e0 plat de l&rsquo;\u00e9thique et de la morale. Ce respect fondamental de l&rsquo;\u00eatre humain que vous rencontrez dans cette conversation. Et si vous ne respectez pas cela, si vous ne maintenez pas cette int\u00e9grit\u00e9, il ne pourra jamais s&rsquo;agir d&rsquo;une v\u00e9ritable conversation.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis donc tr\u00e8s heureux de d\u00e9couvrir d&rsquo;o\u00f9 cela vient r\u00e9ellement. J&rsquo;ai trouv\u00e9 une vraie source, je pense.  Nous vous remercions. Qu&rsquo;en pensez-vous ? S&rsquo;agit-il d&rsquo;une question de culture ? Dans quelle mesure cela diff\u00e8re-t-il ? Ces \u00e9l\u00e9ments fondamentaux dont vous avez parl\u00e9 jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent dans la conversation sont-ils diff\u00e9rents si vous allez en Cor\u00e9e, aux \u00c9tats-Unis, en Afrique ?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une question qui demande beaucoup de r\u00e9flexion. \u00c0 mon avis, il est clair qu&rsquo;il y aura des diff\u00e9rences culturelles. Oui, dans les pays o\u00f9 je suis all\u00e9, c&rsquo;est tr\u00e8s \u00e9vident. Mais je suppose que le probl\u00e8me pour moi, et vous r\u00e9fl\u00e9chissez peut-\u00eatre \u00e0 ce que j&rsquo;ai dit jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, Ivar, c&rsquo;est que j&rsquo;essaie de trouver les points communs entre les gens plut\u00f4t que les diff\u00e9rences. Et il me semble que fondamentalement, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse du Japon, de la Tha\u00eflande, de l&rsquo;Arabie du Sud, de l&rsquo;Allemagne, de la Norv\u00e8ge, etc. Ce qui m&rsquo;a vraiment frapp\u00e9, et j&rsquo;ai \u00e9galement travaill\u00e9 en Am\u00e9rique, c&rsquo;est que j&rsquo;ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9 par le fait que lorsque je parle de questions li\u00e9es au respect des \u00eatres humains et ainsi de suite, il s&rsquo;agit en fait de la lingua franca. Les gens le comprennent.        <\/p>\n\n\n\n<p>Mais ce qui me frappe vraiment, c&rsquo;est qu&rsquo;il peut y avoir diff\u00e9rentes mani\u00e8res de g\u00e9rer ce processus interactif, mais fondamentalement, je n&rsquo;ai jamais rien trouv\u00e9 d&rsquo;autre que le point commun d&rsquo;un \u00eatre humain qui sait qu&rsquo;il est trait\u00e9 d&rsquo;une mani\u00e8re qui le respecte pour ce qu&rsquo;il est. Et c&rsquo;est une chose int\u00e9ressante et facile. Il n&rsquo;est pas n\u00e9cessaire d&rsquo;aimer une personne pour la respecter. Le probl\u00e8me, pour moi, c&rsquo;est que le respect se manifeste par toute une s\u00e9rie d&rsquo;autres comportements qui l&rsquo;attestent. Si vous pouvez le refl\u00e9ter dans la fa\u00e7on dont vous conversez et interagissez litt\u00e9ralement avec cette personne et dont vous r\u00e9agissez \u00e0 ce qu&rsquo;elle dit et \u00e0 ce qu&rsquo;elle ne dit pas toujours, mais qu&rsquo;elle exprime de fa\u00e7on non verbale dans la fa\u00e7on dont elle vous regarde et dont elle r\u00e9agit, alors la d\u00e9solation, le d\u00e9sespoir, la peur, l&rsquo;incapacit\u00e9 \u00e0 comprendre tous ces types de probl\u00e8mes produisent \u00e0 nouveau de l&rsquo;apathie. Vous savez tr\u00e8s vite qu&rsquo;une personne n&rsquo;\u00e9prouve aucun sentiment \u00e0 votre \u00e9gard, \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de votre position, \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des circonstances. \u00c0 l&rsquo;autre bout, \u00e0 l&rsquo;extr\u00e9mit\u00e9, se trouve la sympathie, mais au milieu de cette ligne se trouve l&#8217;empathie. L&#8217;empathie consiste donc \u00e0 se placer du c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;autre personne du cercle et \u00e0 regarder en arri\u00e8re. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une cl\u00e9 fondamentale, car vous pouvez alors au moins comprendre ce qui se passe potentiellement dans la t\u00eate et dans le c\u0153ur de cette personne. Vous ne pouvez pas savoir, vous ne pouvez qu&rsquo;essayer de vous dire : comment cela doit-il \u00eatre ? L\u00e0 o\u00f9 le principe entre en jeu, c&rsquo;est lorsque vous l&rsquo;utilisez \u00e0 leur d\u00e9savantage. Je pense donc qu&rsquo;une fois que vous savez comment une personne se situe, c&rsquo;est l\u00e0 que votre boussole morale entre en jeu. Vous n&rsquo;exploitez pas sa position en regardant en arri\u00e8re. On a beaucoup parl\u00e9 de la fa\u00e7on dont la police interagissait avec les personnes intellectuellement d\u00e9favoris\u00e9es. La plupart des policiers savent que quelqu&rsquo;un n&rsquo;est pas tr\u00e8s intelligent. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle la compr\u00e9hension. J&rsquo;ai v\u00e9cu dans un village. Le gars coupait l&rsquo;herbe. Tout le monde savait qu&rsquo;il n&rsquo;\u00e9tait pas tr\u00e8s intelligent. En fait, les policiers sont des gens tr\u00e8s pragmatiques. Je les ai trouv\u00e9s incroyablement dou\u00e9s pour lire les gens qui ne sont pas tr\u00e8s intelligents. L&#8217;empathie est donc tr\u00e8s importante.                        <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;il faut aussi soutenir une personne. Et si vous apportez un soutien, m\u00eame minime, \u00e0 quelqu&rsquo;un, vous savez, cela vous rend la pareille. Cela vous permet de mieux comprendre les probl\u00e8mes de cette personne. Et bien s\u00fbr, vous pouvez nous soutenir. Oui. Mais il faut aussi \u00eatre positif. En fait, vous avez un travail \u00e0 faire. Vous devez voyager pour voyager, mais vous pouvez aussi dire que ce qui compte, ce n&rsquo;est pas ce que vous faites, mais la fa\u00e7on dont vous le faites. C&rsquo;est une belle phrase ? Je pense que l&rsquo;autre chose est que vous devez \u00eatre ouvert avec une personne. Parfois, vous ne pouvez pas tout r\u00e9v\u00e9ler et il y a des choses qui n&rsquo;ont pas de sens pour vous. Mais nous savons qu&rsquo;en fait, un certain degr\u00e9 d&rsquo;ouverture est essentiel. Car cette ouverture est tout autant li\u00e9e \u00e0 la notion d&rsquo;explication et de compr\u00e9hension du pourquoi, du pourquoi maintenant, du pourquoi ici, de ce genre de questions. Et je pense que l&rsquo;autre chose que les gens savent tr\u00e8s bien \u00e0 propos du respect, c&rsquo;est que les autres comportements, les gens savent tr\u00e8s vite quand vous portez un jugement. Je pense donc que ne pas porter de jugement, c&rsquo;est en fait faire preuve d&rsquo;impartialit\u00e9.                <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;autre chose qui va de pair, je pense, c&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle le franc-parler. Vous dites des choses que la personne comprendra. Par cons\u00e9quent, l&#8217;empathie dit que cette personne est intellectuellement d\u00e9savantag\u00e9e. Elle est d\u00e9savantag\u00e9e sur le plan du d\u00e9veloppement. Il faut donc lui parler de mani\u00e8re \u00e0 ce qu&rsquo;elle comprenne le monde \u00e0 sa mani\u00e8re. Enfin, je suppose que la derni\u00e8re chose \u00e0 faire, c&rsquo;est de revenir au point o\u00f9 nous en sommes aujourd&rsquo;hui. Pourquoi sommes-nous en relation les uns avec les autres ? Fondamentalement, il n&rsquo;y a que deux formes de relations dans la vie qui apparaissent lorsque vous rencontrez une personne. Soit vous parlez \u00e0 travers la personne, c&rsquo;est une relation transversale, soit c&rsquo;est une relation de haut en bas, vous voyez ? Et si vous occupez une position comme celle d&rsquo;un officier de police, il est tr\u00e8s facile de glisser dans la position haute, ce qui cr\u00e9e automatiquement une personne dans une position basse. Les relations haut-bas se retrouvent donc chez les enseignants, \u00e0 la mairie, chez les m\u00e9decins, chez les parents, parfois chez les enfants, etc. Les relations haut-bas sont donc tr\u00e8s symptomatiques des organisations, qui sont en fait, dans le cas des services de police, \u00e0 l&rsquo;origine de tout le processus d&rsquo;enqu\u00eate, dont l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation n&rsquo;est qu&rsquo;une partie. Ce qui me frappe vraiment, c&rsquo;est que les fa\u00e7ons positionnelles d&rsquo;envisager la conversation sont fatales, absolument fatales, parce qu&rsquo;\u00e0 mon avis, si vous parlez en face d&rsquo;une personne, elle sait que vous lui parlez en face. Ce que j&rsquo;ai fait ici, Ivar, c&rsquo;est de dire qu&rsquo;au centre se trouve le respect, mais que le respect se manifeste par l&#8217;empathie, le soutien, la positivit\u00e9, l&rsquo;ouverture, l&rsquo;absence de jugement, le fait de s&rsquo;adresser directement \u00e0 quelqu&rsquo;un et de lui parler d&rsquo;\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal. C&rsquo;est ce que j&rsquo;ai d\u00e9couvert au d\u00e9but des ann\u00e9es 60 en interrogeant des terroristes. Je pense qu&rsquo;interroger des terroristes sera toujours stressant. C&rsquo;est un v\u00e9ritable d\u00e9fi et je ne savais pas \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque que j&rsquo;\u00e9tais en train de mettre en \u00e9vidence quelque chose que j&rsquo;ai ensuite \u00e9crit sous la forme d&rsquo;un acronyme : la r\u00e9ponse, vous savez, le respect, l&#8217;empathie, le soutien de ce positif et, bien s\u00fbr, c&rsquo;est logique parce que dans les quatre premi\u00e8res minutes, c&rsquo;est ce que vous mettez en \u00e9vidence dans votre r\u00e9ponse. C&rsquo;est tout.                   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est cela. Je peux le sentir, il y a une certaine \u00e9nergie qui va, qui est plus intense entre nous quand vous parlez de cas \u00e9vidents d&rsquo;injustice. En quoi cela vous motive-t-il, Eric ? Et quel est le lien avec notre conversation sur les entretiens et la gestion des conversations ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Pendant la plus grande partie de la premi\u00e8re p\u00e9riode de travail avec les services de police, j&rsquo;ai examin\u00e9 les probl\u00e8mes que l&rsquo;on pouvait qualifier d&rsquo;inconduite, de mauvais traitements et de toutes sortes d&rsquo;autres probl\u00e8mes. Ce qui m&rsquo;a vraiment frapp\u00e9, c&rsquo;est qu&rsquo;il \u00e9tait trop facile de bl\u00e2mer la personne \u00e0 qui l&rsquo;on confiait la t\u00e2che d&rsquo;ex\u00e9cuter quelque chose qui \u00e9tait presque pr\u00e9programm\u00e9. Vous l&rsquo;avez tr\u00e8s bien d\u00e9crit au d\u00e9but de la culture du brassard. Ce qui me frappe vraiment, c&rsquo;est que ce qui est le plus apparent, c&rsquo;est notre prise de conscience de l&rsquo;institutionnalisation de l&rsquo;aveu. Cela s&rsquo;est produit au 19e si\u00e8cle, avec la cr\u00e9ation des forces de police. La toute premi\u00e8re force de police a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e au Royaume-Uni avec le Maine et la police m\u00e9tropolitaine. Mais vous pouvez constater qu&rsquo;en fait, avant cela, les syst\u00e8mes de justice fonctionnaient gr\u00e2ce \u00e0 des personnes qui obtenaient des aveux. \u00c0 la fin des ann\u00e9es 1900, l&rsquo;id\u00e9e que nous avions besoin de d\u00e9tectives s&rsquo;est impos\u00e9e. La toute premi\u00e8re force de d\u00e9tectives a donc \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e, avec seulement une demi-douzaine de d\u00e9tectives au sein de la police m\u00e9tropolitaine, approuv\u00e9s par le minist\u00e8re de l&rsquo;Int\u00e9rieur. Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est qu&rsquo;il s&rsquo;agissait de preuves testimoniales. Et ce qu&rsquo;ils voulaient, c&rsquo;\u00e9tait de grands pragmatiques. Ce que vous pouvez constater, c&rsquo;est qu&rsquo;ils lisaient instantan\u00e9ment la situation. Ils arrivaient \u00e0 une th\u00e9orie de cas, puis ils se demandaient o\u00f9 se trouvait le suspect probable. Le suspect entrait dans le cadre et l&rsquo;objet de l&rsquo;exercice \u00e9tait d&rsquo;obtenir des aveux de cette personne. Ce qui m&rsquo;a vraiment frapp\u00e9 lorsque j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler pour la police m\u00e9tropolitaine en 1980, c&rsquo;est que la police m\u00e9tropolitaine, en tant que mod\u00e8le des services de police britanniques, mais aussi d&rsquo;autres services de police, \u00e9tait prise au pi\u00e8ge dans toute cette affaire d&rsquo;aveux. Comment obtenez-vous des aveux ? Comment l&rsquo;obtenir rapidement ? Bien s\u00fbr, vous n&rsquo;arr\u00eatiez pas le suspect, vous l&rsquo;invitiez au poste de police, vous l&rsquo;ameniez au poste de police car il n&rsquo;\u00e9tait pas en \u00e9tat d&rsquo;arrestation. Ils ne b\u00e9n\u00e9ficiaient d&rsquo;aucune protection juridique. Ils \u00e9taient donc d\u00e9tenus l\u00e0, pas en \u00e9tat d&rsquo;arrestation, mais au secret. Ils ne disaient pas aux gens s&rsquo;ils \u00e9taient pr\u00e9sents lorsqu&rsquo;ils \u00e9taient arr\u00eat\u00e9s, par exemple \u00e0 leur domicile ou ailleurs, sur leur lieu de travail, o\u00f9 ils avaient \u00e9t\u00e9 emmen\u00e9s. Ils ne savaient donc pas o\u00f9 ils se trouvaient. Le d\u00e9nominateur commun est donc que les personnes seront incarc\u00e9r\u00e9es psychologiquement. Et bien s\u00fbr, ce qui se passe ensuite, c&rsquo;est qu&rsquo;on les laisse transpirer. L&rsquo;important, c&rsquo;est qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 nous connaissons les \u00eatres humains, la plupart d&rsquo;entre eux ne supportent pas l&rsquo;isolement. Et donc, une fois qu&rsquo;ils sont sortis de l&rsquo;isolement, il y a cette \u00e9norme pression interne pour dire quelque chose plut\u00f4t que rien, n&rsquo;importe quoi \u00e0 n&rsquo;importe qui. Pour moi, l&rsquo;essentiel est donc que vous vous engagiez dans une d\u00e9marche presque programmatique pour inciter une personne \u00e0 se confesser. Et ce qui me semble int\u00e9ressant, c&rsquo;est qu&rsquo;une fois de plus, vous pouvez le constater de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9t\u00e9e dans le monde entier, dans diff\u00e9rentes cultures. Ce qui se passe, c&rsquo;est qu&rsquo;une fois que la personne est d&rsquo;accord avec ce qu&rsquo;on lui pr\u00e9sente comme \u00e9tant arriv\u00e9, tout l&rsquo;objet de l&rsquo;exercice est de la contraindre, de la faire capituler.                              Il y a eu deux ou trois d\u00e9cisions au Royaume-Uni. En fait, ce que vous faites, c&rsquo;est contraindre une personne. Et lorsque vous contraignez une personne, ce que vous faites, un peu comme la m\u00e9thode Reed en Am\u00e9rique, c&rsquo;est que vous l&rsquo;incitez \u00e0 cesser de dire ce qu&rsquo;elle aimerait dire, comme \u00ab\u00a0je suis innocent, je ne sais rien\u00a0\u00bb, et que vous l&rsquo;incitez \u00e0 dire ce qu&rsquo;elle ne dirait pas, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00ab\u00a0c&rsquo;est moi qui l&rsquo;ai fait, tout va bien\u00a0\u00bb. Une fois que vous avez examin\u00e9 la dynamique de l&rsquo;ensemble, le point important est qu&rsquo;\u00e0 ce stade, lorsque la personne dit, d&rsquo;accord, je l&rsquo;ai fait, ce qui se passerait alors, dans le contexte britannique, c&rsquo;est que les officiers auraient un, ce qui serait un formulaire de d\u00e9claration en haut, ils \u00e9criraient la l\u00e9gende sur le fait de vous donner leur libre arbitre et d&rsquo;autres choses de ce genre au bas de la page. Ils remettaient ensuite le formulaire \u00e0 l&rsquo;individu, qui l&rsquo;\u00e9crivait. Mais comme il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;enregistrement, personne n&rsquo;a jamais su qu&rsquo;en fait, la personne \u00e9crivait ce qu&rsquo;on lui demandait d&rsquo;\u00e9crire. Ainsi, ce qui ressemblait \u00e0 une confession contenait tr\u00e8s souvent des mots, etc. Et si vous regardez, la preuve en est que je parie qu&rsquo;en tant qu&rsquo;officier de police norv\u00e9gien, lorsque vous regardez les anciennes confessions, elles \u00e9taient toujours chronologiques. Or, les \u00eatres humains ne racontent pas des histoires de mani\u00e8re chronologique. Ils contenaient \u00e9galement du vocabulaire, des expressions et des \u00e9l\u00e9ments que le policier souhaitait y voir figurer. Les choses qu&rsquo;ils ne voulaient pas y voir figurer seraient laiss\u00e9es de c\u00f4t\u00e9. L&rsquo;important, c&rsquo;est que les documents des officiers de police \u00e9taient enti\u00e8rement \u00e9gocentriques. Et bien s\u00fbr, il a \u00e9t\u00e9 incroyablement difficile de prouver que c&rsquo;\u00e9tait le cas. L&rsquo;une de mes plus longues affaires d&rsquo;erreur judiciaire concernait un homme qui avait pass\u00e9 27 ans en prison. Il m&rsquo;a fallu environ 13 ans de travail sur cette affaire pour arriver \u00e0 prouver que ce n&rsquo;\u00e9taient pas ses paroles. Mais ce qui est important pour moi, c&rsquo;est que le chemin parcouru nous permet aujourd&rsquo;hui, gr\u00e2ce aux progr\u00e8s scientifiques, \u00e0 la technologie, \u00e0 la vid\u00e9osurveillance et \u00e0 toutes ces autres questions, de savoir que les preuves testimoniales sont importantes, mais qu&rsquo;elles ne sont probablement pas suffisantes pour prouver qu&rsquo;il s&rsquo;agit bien de paroles. Bien que les preuves testimoniales soient importantes, ce sont probablement les t\u00e9moins qui sont les plus importants.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Et je me suis surpris \u00e0 dire, en fin de compte, que si l&rsquo;on ne parvient pas \u00e0 interroger correctement les t\u00e9moins, on ne parviendra jamais \u00e0 interroger correctement les suspects. Car si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez bien, le parent pauvre de l&rsquo;interrogatoire, de l&rsquo;interrogatoire d&rsquo;enqu\u00eate, a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;interrogatoire des t\u00e9moins. Nous consacrons tous nos efforts \u00e0 l&rsquo;interrogatoire des suspects. Nous pourrions avoir des entretiens sp\u00e9cialis\u00e9s avec les t\u00e9moins. Nous pourrions avoir des entretiens sur des cas particuliers et d&rsquo;autres choses similaires, pour ainsi dire. Mais en fait, ce qui se passe, c&rsquo;est que les preuves testimoniales, qui comptent toujours, sont g\u00e9n\u00e9r\u00e9es par des femmes et des hommes qui disent r\u00e9ellement : \u00ab\u00a0Racontez-moi ce qui s&rsquo;est pass\u00e9\u00a0\u00bb. La grande majorit\u00e9 des t\u00e9moignages ne sont pas enregistr\u00e9s \u00e9lectroniquement. La grande majorit\u00e9 d&rsquo;entre elles sont \u00e9crites par un officier de police qui r\u00e9vise mentalement ce qui lui est dit. Ce que nous savons sur le plan psychologique, c&rsquo;est que si je suis un policier et que j&rsquo;ai interrog\u00e9 la personne A, la personne B, la personne C, lorsque j&rsquo;arrive \u00e0 la personne D, j&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 un \u00e9tat d&rsquo;esprit qui influence la fa\u00e7on dont je vais fa\u00e7onner ce que cette personne va dire. Ce que vous constatez, c&rsquo;est que la qualit\u00e9 des entretiens avec les t\u00e9moins dans le monde est d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment faible. Cela s&rsquo;explique par le fait que l&rsquo;on se fie \u00e0 la capacit\u00e9 de l&rsquo;\u00eatre humain \u00e0 conserver sa m\u00e9moire, \u00e0 sa disposition d&rsquo;esprit, \u00e0 ses pr\u00e9jug\u00e9s de confirmation et \u00e0 sa propre th\u00e9orie sur ce qu&rsquo;il pense s&rsquo;\u00eatre pass\u00e9, etc. Une d\u00e9claration de t\u00e9moin est donc toujours un reflet tr\u00e8s \u00e9dit\u00e9 et subjectif de ce que la personne a r\u00e9ellement dit. Si vous interrogez ensuite un suspect sur la base d&rsquo;un nombre X d&rsquo;entretiens avec des t\u00e9moins et que vous n&rsquo;avez pas d&rsquo;ADN, pas de vid\u00e9o, pas ceci, pas cela, vous comprenez pourquoi je dis que si vous n&rsquo;interrogez pas correctement les t\u00e9moins, comment pourrez-vous jamais interroger correctement les suspects ? Enfin, je pense qu&rsquo;il est tout \u00e0 fait appropri\u00e9 de poursuivre les recherches sur la mani\u00e8re dont les gens interrogent les suspects dans le cadre d&rsquo;une enqu\u00eate. Cependant, je voudrais soulever une question tr\u00e8s probl\u00e9matique. Pouvez-vous me dire combien d&rsquo;articles de recherche vous avez lus sur la fa\u00e7on dont les gens font face \u00e0 la pr\u00e9sence d&rsquo;un conseiller juridique lors d&rsquo;un entretien et si ce conseiller juridique s&rsquo;engage dans ce que l&rsquo;on appelle la d\u00e9fense active ? C&rsquo;est tr\u00e8s important, car la plupart des mod\u00e8les que vous voyez sont d\u00e9pourvus de conseiller juridique. Mais l&rsquo;autre \u00e9l\u00e9ment qui me para\u00eet vraiment important, ce sont les d\u00e9clarations pr\u00e9par\u00e9es.                   <\/p>\n\n\n\n<p>Mais la question la plus importante pour moi est que j&rsquo;ai toujours \u00e9t\u00e9 d\u00e9concert\u00e9 par l&rsquo;inattention port\u00e9e \u00e0 un fait tr\u00e8s fondamental. Si un conseiller juridique conseille un suspect, toute la planification du monde ne suffira pas \u00e0 r\u00e9soudre le v\u00e9ritable probl\u00e8me li\u00e9 \u00e0 ce que l&rsquo;on appelle la divulgation, la divulgation des preuves. Si vous introduisez la notion de rencontre entre un enqu\u00eateur et un conseiller juridique avant le d\u00e9but de l&rsquo;entretien, ce conseiller juridique s&rsquo;appuiera sur ce que l&rsquo;on appelle la divulgation. Il conseillera donc son client. La r\u00e9ponse de ce dernier repose en grande partie sur la d\u00e9cision prise par ce conseiller juridique \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de l&rsquo;enqu\u00eateur. L&rsquo;utilisation strat\u00e9gique des preuves pourrait, et corrigez-moi si je me trompe, \u00eatre ramen\u00e9e \u00e0 cette id\u00e9e. Vous pouvez la r\u00e9duire \u00e0 cette id\u00e9e. Il s&rsquo;agit de retarder la divulgation de quelque chose jusqu&rsquo;\u00e0 ce que vous pensiez que c&rsquo;est le bon moment pour le dire. Vous souvenez-vous de ce mot grec, kyrok, le bon moment ? Eh bien, je dois dire que, oui, il faut faire des choix difficiles. Mais si je suis conseiller juridique et qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de divulgation ou une divulgation limit\u00e9e, alors mon client ne r\u00e9pondra pas \u00e0 vos questions, ce qui pose un r\u00e9el probl\u00e8me de recherche. Ou bien mon client va produire une d\u00e9claration \u00e9crite, et la plupart des d\u00e9clarations pr\u00e9par\u00e9es \u00e0 l&rsquo;avance sont g\u00e9n\u00e9ralement courtes, sans engagement et ne rendent que tr\u00e8s peu compte de ce qui leur a \u00e9t\u00e9 dit. Il serait donc vraiment stupide de la part d&rsquo;un conseiller juridique de permettre \u00e0 ses clients de r\u00e9diger une d\u00e9claration compl\u00e8tement absurde, manifestement mensong\u00e8re, etc. Quoi qu&rsquo;il en soit, si vous \u00eates un enqu\u00eateur, c&rsquo;est le prochain niveau de difficult\u00e9 que nous devons r\u00e9soudre. Comment g\u00e9rer les d\u00e9cisions relatives \u00e0 la divulgation et \u00e0 la collaboration avec les conseillers juridiques, car il s&rsquo;agit d&rsquo;un probl\u00e8me int\u00e9ressant qui doit faire l&rsquo;objet de recherches.                <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument. Je peux dire que ce que vous dites g\u00e9n\u00e8re beaucoup de probl\u00e8mes, mais il faut bien s\u00fbr replacer tout cela dans son contexte.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Absolument.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est comme si vous me rameniez \u00e0 nos premiers programmes nationaux de formation en Norv\u00e8ge \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990 et au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, o\u00f9 nous venions d&rsquo;une culture o\u00f9 l&rsquo;on essayait en fait de r\u00e9duire l&rsquo;impact du conseiller juridique, voire de le faire sortir de la pi\u00e8ce. J&rsquo;ai demand\u00e9 ce que cela signifiait pour votre relation avec ce conseiller juridique. Comment pouvez-vous l&rsquo;activer ? Cela peut vous donner un \u00e9quilibre dans cette Interviews. Il est \u00e9vident que nous ne devrions pas aller trop loin dans les diff\u00e9rences nationales lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de droit proc\u00e9dural. Mais bien s\u00fbr, dans un pays comme la Norv\u00e8ge, ce n&rsquo;est pas ce conseiller juridique qui aura tous les documents lorsqu&rsquo;il arrivera au poste pour vous dire que vous \u00eates l\u00e0. Et bien s\u00fbr, il peut y avoir des choses que vous ne pouvez pas partager avec votre client \u00e0 ce stade. Mais vous devez savoir que c&rsquo;est l\u00e0 que nous commen\u00e7ons. C&rsquo;est en quelque sorte la base de vos conseils. C&rsquo;est le premier point, qui est diff\u00e9rent en Norv\u00e8ge et en Angleterre, par exemple. Par ailleurs, en Norv\u00e8ge, si vous \u00eates un suspect, votre droit de ne pas \u00eatre interrog\u00e9, votre droit au silence est absolu. Vous pouvez litt\u00e9ralement quitter la pi\u00e8ce. Vous n&rsquo;\u00eates pas oblig\u00e9 de rester assis. Je pense qu&rsquo;il est absolument consternant de voir, dans une soci\u00e9t\u00e9 aussi civilis\u00e9e que l&rsquo;Angleterre et le Pays de Galles, que quelqu&rsquo;un est oblig\u00e9 de s&rsquo;asseoir et de ne faire aucun commentaire. Pas de commentaire. Si je ne veux pas interagir avec vous, je ne veux pas interagir avec vous. Je pense que c&rsquo;est un droit humain fondamental. C&rsquo;est \u00e9galement diff\u00e9rent dans le contexte des Interviews et je pense que cela fait quelque chose. Vous savez ce que vous avez dit au d\u00e9but, l&rsquo;int\u00e9grit\u00e9. Il s&rsquo;agit simplement d&rsquo;un aspect juridique qui vous interdit de quitter la pi\u00e8ce.                      <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit \u00e9galement d&rsquo;une violation fondamentale de l&rsquo;int\u00e9grit\u00e9 humaine, je pense \u00e9galement qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une violation au moins de certaines id\u00e9es fondamentales concernant la charge de la preuve et le droit \u00e0 la libert\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je suis tout \u00e0 fait d&rsquo;accord. Il me semble qu&rsquo;il faut \u00eatre sensible aux diff\u00e9rences entre les pays du monde. Je ne reproche pas aux gens de se comporter comme ils le font compte tenu des circonstances dans lesquelles ils se trouvent. J&rsquo;ai parl\u00e9 de boussole morale. Soit vous avez des principes, soit vous \u00eates dans l&rsquo;opportunisme. Vous ne pouvez donc pas \u00eatre \u00e0 la fois opportun et fond\u00e9 sur des principes. La question que je me pose alors est la suivante : la preuve de notre sens moral, c&rsquo;est notre comportement. Et notre comportement est la preuve de notre \u00e9tat d&rsquo;esprit. L&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit est une disposition \u00e0 penser, \u00e0 raisonner, \u00e0 interpr\u00e9ter, \u00e0 prendre des d\u00e9cisions et \u00e0 agir d&rsquo;une certaine mani\u00e8re. Voil\u00e0 donc votre \u00e9tat d&rsquo;esprit. D\u00e8s la petite enfance, les \u00eatres humains sont tr\u00e8s, tr\u00e8s vuln\u00e9rables au d\u00e9veloppement d&rsquo;un \u00e9tat d&rsquo;esprit adapt\u00e9 aux circonstances dans lesquelles ils se trouvent. C&rsquo;est le cas d&rsquo;un enfant face \u00e0 ses parents dans la famille. On constate donc que les \u00eatres humains sont particuli\u00e8rement enclins \u00e0 d\u00e9velopper un \u00e9tat d&rsquo;esprit fixe. Cet \u00e9tat d&rsquo;esprit fixe est celui qui r\u00e9pond \u00e0 la r\u00e9compense. Et les \u00eatres humains r\u00e9agissent \u00e0 la r\u00e9compense. Ce que nous savons, c&rsquo;est que les personnes qui se voient confier la t\u00e2che d&rsquo;enqu\u00eater ou de mener des entretiens d&rsquo;investigation montrent qu&rsquo;elles sont pr\u00eates \u00e0 agir d&rsquo;une mani\u00e8re pour laquelle elles seront r\u00e9compens\u00e9es. Est-ce qu&rsquo;on va leur donner un : Vous avez un brassard. Bravo pour votre confession. Vous l&rsquo;avez fait rapidement. Au fait, vous avez une promotion. En tant que psychologues, nous devrions voir que nous pouvons d\u00e9velopper, et \u00e0 juste titre, des approches, que vous souhaitiez les consid\u00e9rer de mani\u00e8re lin\u00e9aire, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse de votre pr\u00e9paration et de votre planification, de votre engagement et de votre explication, de votre compte rendu, de votre clarification, de votre remise en question, de votre conclusion, de votre \u00e9valuation et ainsi de suite. Ce que vous pouvez voir, c&rsquo;est que tous ces types d&rsquo;approche, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse de l&rsquo;accueil, de l&rsquo;explication, de l&rsquo;activit\u00e9 mutuelle, de la cl\u00f4ture, etc. du GMAC, ce que nous savons, c&rsquo;est que les gens suivront ce qu&rsquo;ils pensent \u00eatre le mod\u00e8le, mais en r\u00e9alit\u00e9, ce qu&rsquo;ils mettent en \u0153uvre, c&rsquo;est leur \u00e9tat d&rsquo;esprit, qui montre leur position morale. Il y a donc toujours des gens. En tant que psychologues, nous devons donc prendre du recul et nous demander comment d\u00e9velopper l&rsquo;environnement manag\u00e9rial dans lequel ce que nous disons est, d&rsquo;accord, une th\u00e9orie de cas. Eh bien, nous devrions vraiment penser en termes de th\u00e9ories de cas alternatives, et non pas en termes d&rsquo;une seule th\u00e9orie de cas. Et pensons \u00e0 ce que l&rsquo;on dit des preuves provenant des services de renseignement ou d&rsquo;autres sources. Plut\u00f4t qu&rsquo;une seule explication, pensez \u00e0 une explication alternative et \u00e0 une autre. Que disent les avocats lorsque vous vous pr\u00e9sentez au tribunal ? Officier, je vous ai dit qu&rsquo;il y avait une autre explication. Et bien s\u00fbr, les officiers de police sont pris au d\u00e9pourvu. Je n&rsquo;ai pas pens\u00e9 \u00e0 cette explication. Pour moi, l&rsquo;essentiel est donc que pour faire l&rsquo;effort de sortir et d&rsquo;examiner diff\u00e9rentes s\u00e9ries de cas, vous devez examiner les preuves. Et ce que nous constatons aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est que l&rsquo;analyse fine, la ma\u00eetrise des d\u00e9tails, leur compr\u00e9hension, est une activit\u00e9 fondamentale qui se situe en dehors de la situation de l&rsquo;entretien.                                  Ce que nous devrions faire, c&rsquo;est former les gens \u00e0 g\u00e9rer les d\u00e9tails, \u00e0 cr\u00e9er diff\u00e9rentes th\u00e9ories de cas, \u00e0 \u00e9valuer les preuves, \u00e0 prendre du recul et \u00e0 se dire \u00ab\u00a0d&rsquo;accord\u00a0\u00bb. Vous et moi avons travaill\u00e9 dans des \u00e9quipes d&rsquo;enqu\u00eateurs et ce que nous savons, c&rsquo;est que l&rsquo;on se tourne toujours vers le chef, le leader, le chef qui, souvent, qu&rsquo;il le veuille ou non, qu&rsquo;il en ait vraiment l&rsquo;intention, a tendance \u00e0 d\u00e9tenir le monopole de l&rsquo;id\u00e9e de la th\u00e9orie de l&rsquo;affaire. Et bien s\u00fbr, ce qui se passe vraiment dans le monde des autres organisations, c&rsquo;est comment inviter les autres personnes \u00e0 contribuer au traitement ? Je pense donc que la prochaine \u00e9tape de l&rsquo;interview d&rsquo;investigation consistera \u00e0 \u00e9tudier le fonctionnement des \u00e9quipes d&rsquo;enqu\u00eateurs et la mani\u00e8re dont ils travaillent sur l&rsquo;ensemble du processus d&rsquo;\u00e9limination des pr\u00e9jug\u00e9s, en combattant toutes les formes possibles de pr\u00e9jug\u00e9s, dont la plupart naissent d&rsquo;une chose appel\u00e9e pr\u00e9jug\u00e9 de confirmation. Je pense qu&rsquo;il y a l\u00e0 un domaine tr\u00e8s riche pour Mendes, qui dit, regardons comment l&rsquo;organisation fonctionne, comment l&rsquo;\u00e9quipe fonctionne, comment cela fonctionne et la psychologie qui s&rsquo;y rattache.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je vais maintenant essayer de conclure. Merci beaucoup et j&rsquo;esp\u00e8re que nous pourrons vous inviter \u00e0 nouveau \u00e0 une prochaine occasion.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Eric Shepherd :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je ne peux que m&rsquo;en r\u00e9jouir. Merci pour votre patience.  Merci beaucoup.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ivar Fahsing s&rsquo;entretient avec le professeur Eric Shepherd, pionnier de l&rsquo;entretien d&rsquo;investigation \u00e9thique&#8230;.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":5329,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[73],"industry-taxonomy":[75,79],"class_list":["post-5170","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-fr","industry-taxonomy-military-fr","industry-taxonomy-policing-fr"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-premium-wordpress\/ -->\n<title>Davidhorn<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Apprenez l&#039;Interviews d&#039;investigation avec le Prof. Eric Shepherd sur la qualit\u00e9 des entretiens avec les t\u00e9moins et les strat\u00e9gies de divulgation des preuves.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Eric Shepherd sur les Interviews d&#039;investigation - ep.11\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Apprenez l&#039;Interviews d&#039;investigation avec le Prof. Eric Shepherd sur la qualit\u00e9 des entretiens avec les t\u00e9moins et les strat\u00e9gies de divulgation des preuves.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Davidhorn\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/Equipped.for.Justice\/\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-08-04T12:57:40+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/10094528\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1080\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1080\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Temps de lecture estim\u00e9 \" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"33 minute\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/\",\"name\":\"Eric Shepherd sur les Interviews d'investigation - ep.11 - Davidhorn\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/02\\\/10094528\\\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg\",\"datePublished\":\"2025-01-31T05:40:09+00:00\",\"dateModified\":\"2025-08-04T12:57:40+00:00\",\"description\":\"Apprenez l'Interviews d'investigation avec le Prof. Eric Shepherd sur la qualit\u00e9 des entretiens avec les t\u00e9moins et les strat\u00e9gies de divulgation des preuves.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/02\\\/10094528\\\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/02\\\/10094528\\\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg\",\"width\":1080,\"height\":1080,\"caption\":\"Prof Eric Shepherd in Davidhorn podcast\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/resource-hub\\\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/fr\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Podcast about Ethical Police Interviewing\",\"item\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/content-type-taxonomy\\\/podcasts\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Eric Shepherd sur les Interviews d&#8217;investigation &#8211; ep.11\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/\",\"name\":\"Davidhorn\",\"description\":\"\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#organization\",\"name\":\"Davidhorn\",\"url\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/05\\\/29122828\\\/primary-1.svg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2024\\\/05\\\/29122828\\\/primary-1.svg\",\"width\":200,\"height\":32,\"caption\":\"Davidhorn\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/davidhorn.com\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/Equipped.for.Justice\\\/\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/company\\\/davidhorn\",\"https:\\\/\\\/www.instagram.com\\\/davidhorn_company\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO Premium plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Davidhorn","description":"Apprenez l'Interviews d'investigation avec le Prof. Eric Shepherd sur la qualit\u00e9 des entretiens avec les t\u00e9moins et les strat\u00e9gies de divulgation des preuves.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Eric Shepherd sur les Interviews d'investigation - ep.11","og_description":"Apprenez l'Interviews d'investigation avec le Prof. Eric Shepherd sur la qualit\u00e9 des entretiens avec les t\u00e9moins et les strat\u00e9gies de divulgation des preuves.","og_url":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/","og_site_name":"Davidhorn","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/Equipped.for.Justice\/","article_modified_time":"2025-08-04T12:57:40+00:00","og_image":[{"width":1080,"height":1080,"url":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/10094528\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg","type":"image\/jpeg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Temps de lecture estim\u00e9 ":"33 minute"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/","url":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/","name":"Eric Shepherd sur les Interviews d'investigation - ep.11 - Davidhorn","isPartOf":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/10094528\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg","datePublished":"2025-01-31T05:40:09+00:00","dateModified":"2025-08-04T12:57:40+00:00","description":"Apprenez l'Interviews d'investigation avec le Prof. Eric Shepherd sur la qualit\u00e9 des entretiens avec les t\u00e9moins et les strat\u00e9gies de divulgation des preuves.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/#primaryimage","url":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/10094528\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg","contentUrl":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/10094528\/BaRD_EP11_Eric-Shepherd_preview3.jpg","width":1080,"height":1080,"caption":"Prof Eric Shepherd in Davidhorn podcast"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-4\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Podcast about Ethical Police Interviewing","item":"https:\/\/davidhorn.com\/content-type-taxonomy\/podcasts\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Eric Shepherd sur les Interviews d&#8217;investigation &#8211; ep.11"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#website","url":"https:\/\/davidhorn.com\/","name":"Davidhorn","description":"","publisher":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/davidhorn.com\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#organization","name":"Davidhorn","url":"https:\/\/davidhorn.com\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/29122828\/primary-1.svg","contentUrl":"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/29122828\/primary-1.svg","width":200,"height":32,"caption":"Davidhorn"},"image":{"@id":"https:\/\/davidhorn.com\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/Equipped.for.Justice\/","https:\/\/www.linkedin.com\/company\/davidhorn","https:\/\/www.instagram.com\/davidhorn_company"]}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/resource-hub\/5170","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/resource-hub"}],"about":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/resource-hub"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5329"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5170"}],"wp:term":[{"taxonomy":"content-type-taxonomy","embeddable":true,"href":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/content-type-taxonomy?post=5170"},{"taxonomy":"industry-taxonomy","embeddable":true,"href":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/industry-taxonomy?post=5170"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}