{"id":5179,"date":"2025-02-17T07:01:48","date_gmt":"2025-02-17T06:01:48","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=5179"},"modified":"2025-09-10T19:43:21","modified_gmt":"2025-09-10T17:43:21","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-5","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-5\/","title":{"rendered":"Bragi Gu\u00f0brandsson : Interviews d&rsquo;enfants t\u00e9moins &#8211; ep.12"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-1024x1024.jpg\" alt=\"Bragi Gu&#xF0;brandsson dans le podcast Davidhorn\" class=\"wp-image-5184\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-400x400.jpg 400w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1-600x600.jpg 600w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/30090741\/BaRD_EP12_Bragi-Gudbrandsson_preview1.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-12-the-barnahus-revolution-how-a-small-nation-changed-child-protection-forever\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 12.  <br\/>La r\u00e9volution Barnahus : Comment une petite nation a chang\u00e9 \u00e0 jamais la protection de l&rsquo;enfance<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: The Barnahus Revolution: How a Small Nation Changed Child Protection Forever\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/2BO48S49duFV3DvP4SuuDP?si=uyQfSBycTL-F0t-tjSjGig&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<p class=\"is-style-lead\"><strong>Pour cet \u00e9pisode, le Dr Ivar Fahsing s&rsquo;est rendu \u00e0 Reykjavik, en Islande, pour rencontrer Bragi Gu\u00f0brandsson. M. Gu\u00f0brandsson a jou\u00e9 un r\u00f4le d\u00e9terminant dans le d\u00e9veloppement de la   <\/strong><a href=\"https:\/\/barnahus.eu\/barnahus\/about-barnahus\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Mod\u00e8le Barnahus<\/mark><\/a><strong>, une approche pionni\u00e8re, inter-agences, soutenant les interviews d&rsquo;enfants t\u00e9moins lors d&rsquo;enqu\u00eates sur des abus sexuels. C&rsquo;est gr\u00e2ce \u00e0 sa pers\u00e9v\u00e9rance et \u00e0 son approche cr\u00e9ative que l&rsquo;Islande est devenue le chef de file des pratiques d&rsquo;interrogatoire adapt\u00e9es aux enfants. Excellente discussion !    <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Cette conversation explore le d\u00e9veloppement et l&rsquo;impact du mod\u00e8le Barnahus en Islande, une approche pionni\u00e8re de la protection des enfants et de la justice pour les victimes d&rsquo;abus sexuels. <a href=\"https:\/\/barnahus.eu\/2017\/12\/27\/20-years-of-barnahus-featuring-bragi-gudbrandsson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Bragi Gu\u00f0brandsson<\/mark><\/strong><\/a> partage son exp\u00e9rience de 25 ans dans l&rsquo;\u00e9tablissement de Barnahus, d\u00e9taillant les d\u00e9fis rencontr\u00e9s dans le syst\u00e8me islandais de protection de l&rsquo;enfance, les solutions innovantes mises en \u0153uvre, et l&rsquo;influence du mod\u00e8le sur la d\u00e9fense des enfants \u00e0 travers l&rsquo;Europe.  <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-key-takeaways-nbsp-from-the-conversation-on-child-witness-interviewing\">Principaux enseignements de la conversation sur les interviews d&rsquo;enfants t\u00e9moins :<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Barnahus a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9 pour r\u00e9pondre aux besoins des enfants victimes d&rsquo;abus sexuels.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le mod\u00e8le met l&rsquo;accent sur la collaboration inter-agences pour am\u00e9liorer la protection des enfants.  <\/li>\n\n\n\n<li>Dans le pass\u00e9, l&rsquo;Islande a d\u00fb relever des d\u00e9fis importants pour lutter contre les abus sexuels commis sur des enfants.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le mod\u00e8le Barnahus centralise les services destin\u00e9s aux enfants victimes et offre un environnement adapt\u00e9 aux enfants.  <\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;interrogatoire judiciaire est essentiel pour obtenir des t\u00e9moignages fiables de la part des enfants.  <\/li>\n\n\n\n<li>Ce mod\u00e8le a inspir\u00e9 des initiatives similaires dans d&rsquo;autres pays nordiques et au-del\u00e0.  <\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.coe.int\/en\/web\/children\/lanzarote-convention\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">La Convention de Lanzarote<\/mark><\/strong><\/a> a renforc\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre en place des syst\u00e8mes judiciaires adapt\u00e9s aux enfants.  <\/li>\n\n\n\n<li>Barnahus est reconnu comme une bonne pratique en mati\u00e8re de protection de l&rsquo;enfance dans toute l&rsquo;Europe.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le succ\u00e8s de Barnahus est li\u00e9 \u00e0 la r\u00e9duction de l&rsquo;anxi\u00e9t\u00e9 des enfants victimes au cours des proc\u00e9dures judiciaires, tout en fournissant de meilleures preuves.  <\/li>\n\n\n\n<li>Le concept Barnahus permet une certaine flexibilit\u00e9 dans la mise en \u0153uvre en fonction des contextes locaux.  <\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-about-the-guest\">A propos de l&rsquo;invit\u00e9<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-bragi-gudbrandsson\"><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Bragi Gu\u00f0brandsson est une personnalit\u00e9 \u00e9minente de la protection de l&rsquo;enfance, membre du Comit\u00e9 des droits de l&rsquo;enfant des Nations unies et coordinateur du groupe de travail sur les situations d&rsquo;urgence en Ukraine. Auparavant, il a \u00e9t\u00e9 directeur g\u00e9n\u00e9ral de l&rsquo;Agence gouvernementale islandaise pour la protection de l&rsquo;enfance de 1995 \u00e0 2018. Il a jou\u00e9 un r\u00f4le crucial dans l&rsquo;\u00e9laboration des politiques de protection de l&rsquo;enfance, notamment en tant que pr\u00e9sident et membre du Comit\u00e9 de Lanzarote du Conseil de l&rsquo;Europe et en contribuant \u00e0 la r\u00e9daction de lignes directrices importantes telles que la Convention de Lanzarote et les Lignes directrices du Conseil de l&rsquo;Europe pour une justice adapt\u00e9e aux enfants.    <\/p>\n\n\n\n<p>M. Gu\u00f0brandsson est notamment le fondateur de Barnahus (Maison des enfants) en Islande en 1998, qui est devenu un mod\u00e8le pour les r\u00e9ponses multidisciplinaires et adapt\u00e9es aux enfants en cas de maltraitance, influen\u00e7ant une vingtaine de pays. Il est \u00e9galement membre fondateur honoraire du projet Promise, qui promeut le mod\u00e8le Barnahus \u00e0 travers l&rsquo;Europe, en mettant l&rsquo;accent sur une approche collaborative qui int\u00e8gre les forces de l&rsquo;ordre, la justice p\u00e9nale, les services de protection de l&rsquo;enfance et les travailleurs m\u00e9dicaux et de sant\u00e9 mentale sous un m\u00eame toit.   <\/p>\n\n\n\n<p>Son travail continue d&rsquo;inspirer les efforts mondiaux en faveur de syst\u00e8mes de justice adapt\u00e9s aux enfants, en s&rsquo;attaquant aux obstacles communs que sont les interventions fragment\u00e9es et la nature conservatrice des syst\u00e8mes de justice par le biais de mod\u00e8les innovants et collaboratifs.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-listen-also-on-youtube-and-apple-podcasts\">\u00c9coutez aussi sur <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"><a href=\"https:\/\/youtu.be\/8VI4jlYWv6g\">YouTube<\/a><\/mark><\/strong> et <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-related-products\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-95bf79bb8bdb78b95df1db75032c1cfa\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcript\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai l&rsquo;honneur d&rsquo;accueillir Bragi Gu\u00f0brandsson dans le podcast Au-del\u00e0 d&rsquo;un doute raisonnable. Nous sommes \u00e0 Reykjavik, en Islande. Si nous sommes ici aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est parce que l&rsquo;Islande a \u00e9t\u00e9 le premier pays au monde \u00e0 proposer une solution pour la prise en charge des enfants en situation difficile et en milieu criminel, appel\u00e9e le mod\u00e8le Barnahus. Et vous, Bragi, avez \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment impliqu\u00e9 dans ce d\u00e9veloppement. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la fa\u00e7on dont cela s&rsquo;est pass\u00e9 ?      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, oui, c&rsquo;est un plaisir. Et merci d&rsquo;avoir pris le temps de me parler. Barnahus est ma mission professionnelle depuis environ 25 ans. Et vous me demandez comment cela s&rsquo;est produit ? Eh bien, Barnahus concerne les victimes d&rsquo;abus sexuels, les enfants victimes d&rsquo;abus sexuels. J&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 m&rsquo;int\u00e9resser \u00e0 ce sujet au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980, c&rsquo;est-\u00e0-dire au si\u00e8cle dernier. Je suis devenu directeur des services sociaux locaux et j&rsquo;y suis rest\u00e9 pendant 10 ans. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 un certain nombre de cas d&rsquo;enfants victimes d&rsquo;abus sexuels. Je ne savais pas comment traiter au mieux ces cas. Vous savez, ressentir directement la douleur des enfants et l&rsquo;horreur de la situation dans laquelle se trouvaient ces enfants victimes. D\u00e8s le d\u00e9but, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re dont nous pourrions faire mieux pour ces enfants. En 1990, je suis devenue conseill\u00e8re du ministre des affaires sociales et lorsqu&rsquo;il m&rsquo;a demand\u00e9 d&rsquo;\u00eatre sa conseill\u00e8re, j&rsquo;ai dit que je le ferais si j&rsquo;avais l&rsquo;occasion de travailler sur la r\u00e9forme de la l\u00e9gislation relative \u00e0 la protection de l&rsquo;enfance en Islande, ce qu&rsquo;il a accept\u00e9 avec joie. Cela a conduit \u00e0 la cr\u00e9ation de l&rsquo;Agence gouvernementale pour la protection de l&rsquo;enfance en 1995. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 directeur g\u00e9n\u00e9ral de cette agence.               <\/p>\n\n\n\n<p>Cette agence avait pour principale fonction de coordonner toutes les activit\u00e9s de protection de l&rsquo;enfance en Islande, sur l&rsquo;ensemble du territoire. Le syst\u00e8me de protection de l&rsquo;enfance \u00e9tait ouvertement d\u00e9centralis\u00e9. L&rsquo;Islande compte 180 communes ou autorit\u00e9s locales. Chaque autorit\u00e9 locale disposait d&rsquo;un comit\u00e9 de protection de l&rsquo;enfance. Plus de la moiti\u00e9 de ces comit\u00e9s comptaient moins de 300 personnes. Vous pouvez imaginer \u00e0 quel point il \u00e9tait impossible d&rsquo;assurer une intervention professionnelle sur des questions aussi complexes que les abus sexuels sur les enfants. De plus, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, l&rsquo;Islande \u00e9tait dans le d\u00e9ni de l&rsquo;existence m\u00eame des abus sexuels sur les enfants. Mais l&rsquo;une des premi\u00e8res d\u00e9cisions que j&rsquo;ai prises en tant que directeur g\u00e9n\u00e9ral de la protection de l&rsquo;enfance du gouvernement asiatique a \u00e9t\u00e9 de mener une \u00e9tude sur la pr\u00e9valence des abus sexuels sur les enfants dans le pays. Les r\u00e9sultats de cette \u00e9tude nous ont tous surpris ici en Islande. Il y avait beaucoup plus de cas que personne n&rsquo;avait envisag\u00e9. Nous avions plus de 100 cas par an trait\u00e9s dans les diff\u00e9rents secteurs de la soci\u00e9t\u00e9, par la protection de l&rsquo;enfance, la police, le corps m\u00e9dical, etc. Mais le r\u00e9sultat de cette recherche a d\u00e9montr\u00e9 l&rsquo;\u00e9chec total du syst\u00e8me \u00e0 traiter ces cas, car il a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 le manque de collaboration entre les diff\u00e9rentes agences charg\u00e9es de traiter ces cas. Il a d\u00e9montr\u00e9 le manque de professionnalisme, le manque ou l&rsquo;absence de lignes directrices pour traiter ces cas. Et cela a vraiment d\u00e9montr\u00e9 que les enfants \u00e9taient soumis \u00e0 des entretiens r\u00e9p\u00e9titifs avec, vous le savez, la revictimisation que cela implique. Mais vous pouvez \u00e9galement trouver des cas o\u00f9, vous savez, les enfants n&rsquo;ont m\u00eame pas \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9s parce que, dans certaines parties du pays, ils ne pensaient pas vraiment que les enfants \u00e9taient de bons t\u00e9moins ou ils n&rsquo;avaient pas la capacit\u00e9 de parler aux enfants. C&rsquo;\u00e9tait donc plus ou moins le chaos total. Aucun soutien th\u00e9rapeutique n&rsquo;\u00e9tait disponible dans le pays. Il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;expertise en termes d&rsquo;examen m\u00e9dical des enfants victimes. Il y avait donc un \u00e9norme travail \u00e0 faire.                    <\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;une des choses que je trouvais particuli\u00e8rement mauvaises \u00e9tait que les enfants \u00e9taient tra\u00een\u00e9s devant les tribunaux en cas d&rsquo;inculpation. Les enfants devaient t\u00e9moigner au tribunal et \u00e9taient soumis \u00e0 un contre-interrogatoire au cours duquel l&rsquo;enfant devait faire face \u00e0 l&rsquo;accus\u00e9. C&rsquo;\u00e9tait bien s\u00fbr tr\u00e8s intimidant pour les enfants t\u00e9moins. C&rsquo;est ce genre de sc\u00e9nario qui s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9 en Islande en 1995 et 1996. J&rsquo;en suis venu \u00e0 la conclusion que si nous voulions faire quelque chose \u00e0 ce sujet, nous devions le faire de mani\u00e8re centralis\u00e9e. L&rsquo;Islande est un petit pays qui ne compte \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque qu&rsquo;un peu plus de 300 000 habitants, dont un peu plus de 70 000 enfants. Nous ne pouvions donc pas cr\u00e9er des centres de comp\u00e9tences un peu partout. J&rsquo;ai donc d\u00e9cid\u00e9 de cr\u00e9er un centre de comp\u00e9tence qui s&rsquo;occuperait des enfants de l&rsquo;ensemble du pays, des t\u00e9moins, des enfants victimes et des t\u00e9moins de l&rsquo;ensemble du pays. Et nous devrions tout d&rsquo;abord disposer d&rsquo;une expertise en mati\u00e8re d&rsquo;entretiens m\u00e9dico-l\u00e9gaux. C&rsquo;\u00e9tait la premi\u00e8re chose \u00e0 faire, car sans les r\u00e9v\u00e9lations de l&rsquo;enfant, nous ne pouvons pas faire grand-chose. C&rsquo;\u00e9tait donc la premi\u00e8re chose \u00e0 faire. Deuxi\u00e8mement, nous devions disposer d&rsquo;un centre d&rsquo;\u00e9valuation m\u00e9dicale, m\u00eame si les enfants victimes n&rsquo;ont souvent pas de preuves physiques parce que la plupart des cas que nous traitons sont des abus sexuels historiques qui se sont produits dans le pass\u00e9 et que le corps a une grande capacit\u00e9 de gu\u00e9rison, ce qui fait que vous n&rsquo;avez pas de preuves. C&rsquo;\u00e9tait n\u00e9cessaire et aussi pour, vous savez, donner \u00e0 l&rsquo;enfant un examen physique complet, non seulement pour rechercher des preuves, mais aussi pour soutenir l&rsquo;enfant et son inqui\u00e9tude quant \u00e0 sa propre sant\u00e9 physique, parce que souvent les enfants t\u00e9moins, m\u00eame s&rsquo;ils sont en parfaite sant\u00e9, s&rsquo;inqui\u00e8tent d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 bless\u00e9s de quelque mani\u00e8re que ce soit par l&rsquo;abus. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une premi\u00e8re partie. La troisi\u00e8me partie \u00e9tait, bien s\u00fbr, la partie th\u00e9rapeutique. L&rsquo;id\u00e9e \u00e9tait de faire travailler ensemble toutes les professions sous un m\u00eame toit. Bien s\u00fbr, cette id\u00e9e n&rsquo;est pas tomb\u00e9e du ciel. Elle s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9e \u00e0 partir de discussions, de ce qui se passait dans le monde \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. C&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s remarquable, en particulier en ce qui concerne les entretiens m\u00e9dico-l\u00e9gaux en r\u00e9ponse aux cas historiques, ou devrais-je plut\u00f4t dire, hyst\u00e9riques, de maltraitance d&rsquo;enfants dans les cr\u00e8ches en Am\u00e9rique, au Canada, et m\u00eame en Europe.                    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Si je ne me trompe pas, c&rsquo;est votre domaine, Bragi, mais j&rsquo;ai lu que dans les ann\u00e9es 80, on en a beaucoup parl\u00e9. Il s&rsquo;agit peut-\u00eatre du d\u00e9veloppement social dans de nombreuses d\u00e9mocraties occidentales du Nord, qui a fait l&rsquo;objet d&rsquo;un grand nombre d&rsquo;histoires. Certaines se sont av\u00e9r\u00e9es vraies, d&rsquo;autres fausses. Je suppose donc que c&rsquo;est un peu l&rsquo;environnement de l&rsquo;\u00e9poque qui est \u00e0 l&rsquo;origine de ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Il fait surface. Nous n&rsquo;en connaissons pas l&rsquo;ampleur. Et, comme vous l&rsquo;avez dit, il y a une stigmatisation. Et nous avons du mal \u00e0 \u00e9tablir les faits. Et dans le chaos, je pense, si je peux r\u00e9sumer votre observation, que ceux qui souffrent vraiment dans ce chaos sont en fait les enfants. Et ils l&rsquo;ont probablement \u00e9t\u00e9, qu&rsquo;ils aient \u00e9t\u00e9 une vraie victime ou non.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, oui. Et m\u00eame si les abus n&rsquo;ont pas eu lieu, ils ont \u00e9t\u00e9 victimes de ces interrogatoires constants auxquels ils ont \u00e9t\u00e9 soumis.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Par le processus lui-m\u00eame.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, le syst\u00e8me m\u00eame essayait de les prot\u00e9ger. Mais je pense que vous avez raison. Il est \u00e9vident qu&rsquo;il y a eu des cas r\u00e9els d&rsquo;abus sexuels sur des enfants dans le cadre d&rsquo;\u00e9coles de jeux, de cr\u00e8ches, etc. Nous savons, bien s\u00fbr, que les p\u00e9dophiles vont l\u00e0 o\u00f9 se trouvent les enfants, les cr\u00e8ches et les \u00e9coles maternelles sont bien s\u00fbr des endroits o\u00f9 ils vont chercher des proies. Mais d&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, ce que nous savons maintenant, c&rsquo;est que pendant cette p\u00e9riode des ann\u00e9es 80 et 90, il y a eu beaucoup de fausses accusations ou de mauvaises interpr\u00e9tations et les gens ont eu peur, les parents ont eu peur, peut-\u00eatre naturellement, ils avaient entendu parler de ces affaires, ils avaient entendu parler de la p\u00e9dophilie et des crimes sexuels et ils ont eu peur, ils voulaient bien s\u00fbr prot\u00e9ger leurs enfants, c&rsquo;est tout \u00e0 fait naturel, ils \u00e9coutaient leurs enfants, mais peut-\u00eatre, vous savez, \u00e0 un certain stade de la renaissance de l&rsquo;enfant, l&rsquo;enfant devient en quelque sorte, je ne dirais pas obs\u00e9d\u00e9, mais int\u00e9ress\u00e9 par son identit\u00e9 de genre et cela inclut les organes g\u00e9nitaux, les seins et les choses de ce genre. Ils en parlent et il est tr\u00e8s facile pour les parents de mal comprendre ou d&rsquo;interpr\u00e9ter les enfants de la mauvaise mani\u00e8re et de ne pas comprendre correctement le message qu&rsquo;ils essaient de transmettre. Ces questions sont tellement compliqu\u00e9es \u00e0 d\u00e9tecter. Mais bien s\u00fbr, les enqu\u00eateurs m\u00e9dico-l\u00e9gaux form\u00e9s que nous connaissons aujourd&rsquo;hui savent comment obtenir les nanoteeth de l&rsquo;enfant de mani\u00e8re correcte en appliquant un protocole m\u00e9dico-l\u00e9gal fond\u00e9 sur des preuves, en \u00e9vitant la suggestibilit\u00e9 dont un \u00eatre normal serait probablement coupable lorsqu&rsquo;il parle \u00e0 un enfant. Nous pouvons maintenant d\u00e9terminer s&rsquo;il y a ou non une r\u00e9elle raison de s&rsquo;inqui\u00e9ter.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous avez fait quelque chose que je ne connaissais pas. Vous avez dit que vous aviez fait des recherches sur le sujet ici en Islande. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur les raisons qui vous ont pouss\u00e9 \u00e0 le faire et sur ce que vous avez d\u00e9couvert ?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, la recherche portait essentiellement sur l&rsquo;aspect structurel de la question, sur la mani\u00e8re dont les diff\u00e9rentes agences de la soci\u00e9t\u00e9 charg\u00e9es de traiter les abus sexuels sur les enfants se comportaient dans ces cas. J&rsquo;ai donc \u00e9tudi\u00e9 la protection de l&rsquo;enfance, la police, les poursuites judiciaires, le syst\u00e8me judiciaire et, bien s\u00fbr, le syst\u00e8me m\u00e9dical. Sur les 100 cas, la protection de l&rsquo;enfance aurait d\u00fb s&rsquo;occuper de tous les cas, car la loi stipule qu&rsquo;il est obligatoire de les signaler \u00e0 la protection de l&rsquo;enfance. Or, le syst\u00e8me de protection de l&rsquo;enfance ne connaissait que 60 % de ces cas. Et la police ne connaissait que 40 % des cas. Le minist\u00e8re public n&rsquo;a re\u00e7u que moins de 30 % des cas. Quant aux tribunaux, ils n&rsquo;ont eu connaissance que de moins de 10 % des cas. C&rsquo;est \u00e0 peu pr\u00e8s la proportion des affaires qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9partie. Pourquoi les services de protection de l&rsquo;enfance n&rsquo;ont-ils pas \u00e9t\u00e9 saisis de toutes ces affaires comme ils auraient d\u00fb l&rsquo;\u00eatre ? Je pense que c&rsquo;est parce qu&rsquo;il y avait 180 comit\u00e9s de protection de l&rsquo;enfance dans tout le pays. La police \u00e9tait un peu sceptique \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e de confier des affaires \u00e0 ces comit\u00e9s de protection de l&rsquo;enfance, car elle savait qu&rsquo;elle n&rsquo;avait pas les capacit\u00e9s professionnelles n\u00e9cessaires pour s&rsquo;en occuper. Elle pensait donc qu&rsquo;il valait mieux qu&rsquo;elle s&rsquo;en charge elle-m\u00eame. Les comit\u00e9s de protection de l&rsquo;enfance n&rsquo;ont pas non plus contact\u00e9 la police dans les affaires dont ils s&rsquo;occupaient. Pourquoi ? Je suppose qu&rsquo;ils ne savaient tout simplement pas comment s&rsquo;y prendre. Ils l&rsquo;ont peut-\u00eatre fait de mani\u00e8re informelle. En tout cas, l&rsquo;affaire n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9e. Il est possible qu&rsquo;en raison de l&rsquo;\u00e9tat de d\u00e9ni dans lequel se trouvait l&rsquo;ensemble de la soci\u00e9t\u00e9, ils n&rsquo;\u00e9taient pas s\u00fbrs qu&rsquo;il s&rsquo;agissait r\u00e9ellement d&rsquo;un cas ou non. Ou si c&rsquo;\u00e9tait le cas, ils ne savaient pas vraiment comment s&rsquo;y prendre, comment parler aux enfants, comment parler aux enfants. Ils ne savaient pas vraiment comment r\u00e9gler le probl\u00e8me. Et c&rsquo;est ce qui me pr\u00e9occupait le plus. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;orienter les enfants vers des \u00e9valuations m\u00e9dicales. Il n&rsquo;y avait pas de sp\u00e9cialisation sp\u00e9cifique. Vous pouviez vous adresser \u00e0 votre m\u00e9decin de famille ou \u00e0 l&rsquo;h\u00f4pital, mais \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, nous avons d\u00e9couvert qu&rsquo;il fallait vraiment avoir une blessure visible, alors c&rsquo;\u00e9tait vraiment le chaos. Nous avons essay\u00e9 d&rsquo;\u00e9tablir, de cartographier la proc\u00e9dure r\u00e9elle, mais il n&rsquo;y en avait pas. Il n&rsquo;y avait aucune proc\u00e9dure dans tout le pays. C&rsquo;est donc la principale conclusion que nous devions tirer, \u00e0 savoir des lignes directrices professionnelles sur la mani\u00e8re de r\u00e9agir en cas de suspicion. C&rsquo;\u00e9tait la premi\u00e8re chose \u00e0 faire. Deuxi\u00e8mement, nous devions disposer d&rsquo;Interviews m\u00e9dico-l\u00e9gaux hautement qualifi\u00e9s. Et puis, bien s\u00fbr, le cadre m\u00e9dical, etc. Mais c&rsquo;\u00e9tait avant Google. Vous ne saviez donc pas vraiment si cette structure de collaboration inter ou multi-agences existait quelque part dans le monde \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. J&rsquo;ai \u00e9crit et t\u00e9l\u00e9phon\u00e9 \u00e0 mes coll\u00e8gues des autres pays scandinaves et j&rsquo;ai essay\u00e9 de lire autant que possible, mais je n&rsquo;ai trouv\u00e9 aucun endroit o\u00f9 cette collaboration avait lieu.                                 Jusqu&rsquo;\u00e0 ce que, un peu plus tard, par pur hasard, je voie une annonce sur Internet, en fait, sur la conf\u00e9rence de Huntsville, en Alabama, de tous les endroits des \u00c9tats-Unis. Ce qui a attir\u00e9 mon attention, c&rsquo;est le concept de collaboration inter-agences en mati\u00e8re d&rsquo;abus sexuels sur les enfants.   <\/p>\n\n\n\n<p>Lorsque je l&rsquo;ai vu, j&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 de m&rsquo;y rendre. Puis j&rsquo;ai appris l&rsquo;existence des centres de d\u00e9fense des enfants aux \u00c9tats-Unis. Ils \u00e9taient en fait bas\u00e9s sur le m\u00eame concept. Ils ont vu le jour dans les \u00c9tats du sud des \u00c9tats-Unis et n&rsquo;en \u00e9taient qu&rsquo;\u00e0 leurs balbutiements. Cela m&rsquo;a beaucoup inspir\u00e9e. J&rsquo;ai pu voir comment ces diff\u00e9rentes agences collaboraient et travaillaient sous un m\u00eame toit.      <\/p>\n\n\n\n<p>Des m\u00e9decins venaient faire l&rsquo;\u00e9valuation m\u00e9dicale et des th\u00e9rapeutes \u00e9taient pr\u00e9sents en permanence. C&rsquo;est exactement ce dont nous aurions besoin en Islande. Cela conviendrait parfaitement pour servir l&rsquo;ensemble du pays, mais je voulais aller plus loin.    <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que ce qui manque dans le mod\u00e8le am\u00e9ricain, c&rsquo;est d&rsquo;abord une ONG. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une&#8230;   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Comme beaucoup de choses aux \u00c9tats-Unis.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Il n&rsquo;y avait donc aucune obligation de la part de la police ou de la protection de l&rsquo;enfance, et je devais donc leur soumettre des cas. Deuxi\u00e8mement, et c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s important, vous n&#8217;emmeniez pas l&rsquo;enfant au tribunal dans ces centres de d\u00e9fense des enfants. Cela se faisait essentiellement pour la police, dans le cadre d&rsquo;entretiens d&rsquo;investigation et d&rsquo;enqu\u00eates criminelles. Ensuite, l&rsquo;enfant devait attendre peut-\u00eatre un an ou deux jusqu&rsquo;\u00e0 la proc\u00e9dure judiciaire proprement dite.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, les tribunaux sont apparus.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et puis, compara\u00eetre devant le tribunal, oui, et \u00eatre soumis \u00e0 un contre-interrogatoire et \u00e0 un examen de la t\u00e2che. C&rsquo;est donc quelque chose que je n&rsquo;aimais pas beaucoup, mais je me demandais si nous pouvions faire les choses diff\u00e9remment, en prenant les bons \u00e9l\u00e9ments et en renfor\u00e7ant le mod\u00e8le, tout d&rsquo;abord en le faisant g\u00e9rer par les autorit\u00e9s publiques afin de l&rsquo;int\u00e9grer dans le syst\u00e8me de protection sociale. Il y aurait donc un mandat correspondant des diff\u00e9rentes agences pour renvoyer les cas aux partenaires. Deuxi\u00e8mement, si nous pouvions faire en sorte que les juges des tribunaux nous rejoignent dans ce projet.     <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est \u00e0 cette \u00e9poque qu&rsquo;a \u00e9t\u00e9 invent\u00e9 le terme Barnaheussora. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;un terme qui avait \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 un peu auparavant. Lorsque cela s&rsquo;est lentement d\u00e9velopp\u00e9, nous avons re\u00e7u un certain soutien de leur part, en particulier de la part de l&rsquo;accusation. L&rsquo;accusation a particuli\u00e8rement bien per\u00e7u le potentiel de cette initiative. Nous avons ensuite essay\u00e9 de faire de cette proc\u00e9dure la proc\u00e9dure par d\u00e9faut en Islande. \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque, la l\u00e9gislation pr\u00e9voyait que les juges ne pouvaient pas toucher \u00e0 l&rsquo;affaire ou s&rsquo;en approcher pendant la phase d&rsquo;enqu\u00eate. Ce n&rsquo;est qu&rsquo;apr\u00e8s l&rsquo;inculpation qu&rsquo;ils pouvaient intervenir dans l&rsquo;affaire. Mais \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, la Norv\u00e8ge disposait d&rsquo;un syst\u00e8me appel\u00e9 Dommeravh\u00f8r, qui constituait une sorte d&rsquo;exception \u00e0 la r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale selon laquelle les juges ne devaient pas \u00eatre impliqu\u00e9s dans la phase d&rsquo;enqu\u00eate, o\u00f9 ils \u00e9taient cens\u00e9s s&rsquo;occuper de l&rsquo;enfant pendant les phases pr\u00e9alables au proc\u00e8s. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un arrangement que la Norv\u00e8ge n&rsquo;a plus. Cependant, la solution que nous avons trouv\u00e9e consistait \u00e0 demander aux juges de prendre la d\u00e9claration de l&rsquo;enfant pendant la phase d&rsquo;instruction.           <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Comme une assignation \u00e0 compara\u00eetre, en quelque sorte.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai. Le r\u00f4le du juge n&rsquo;\u00e9tait limit\u00e9 qu&rsquo;\u00e0 cette partie particuli\u00e8re. L&rsquo;id\u00e9e \u00e9tait vraiment de respecter le principe de base de la proc\u00e9dure r\u00e9guli\u00e8re.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Exactement.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous savez, la proc\u00e9dure r\u00e9guli\u00e8re comporte deux, plus ou moins deux dimensions. La premi\u00e8re est l&rsquo;imm\u00e9diatet\u00e9 de la preuve, de sorte que le juge puisse voir ou sentir la preuve directement sans aucune interf\u00e9rence. En rencontrant l&rsquo;enfant et en l&rsquo;\u00e9coutant, cette exigence a \u00e9t\u00e9 remplie. Deuxi\u00e8mement, l&rsquo;exigence d&rsquo;une proc\u00e9dure r\u00e9guli\u00e8re, ce qui signifie que l&rsquo;accus\u00e9 doit avoir la possibilit\u00e9 de poser des questions \u00e0 l&rsquo;enfant t\u00e9moin, ou que sa d\u00e9fense doit pouvoir le contredire. L&rsquo;arrangement qui en a d\u00e9coul\u00e9 est le suivant : l&rsquo;enfant est plac\u00e9 dans une Interviews room avec un enqu\u00eateur m\u00e9dico-l\u00e9gal. Dans une autre pi\u00e8ce, vous auriez tous les repr\u00e9sentants des diff\u00e9rentes agences, la protection de l&rsquo;enfance, la police, l&rsquo;accusation et la d\u00e9fense. Le tout sous les auspices d&rsquo;un juge du tribunal. Ils pourraient ainsi observer l&rsquo;interviewer en direct.         <\/p>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s l&rsquo;entretien, men\u00e9 par un enqu\u00eateur form\u00e9, conform\u00e9ment \u00e0 un protocole d&rsquo;entretien m\u00e9dico-l\u00e9gal, la d\u00e9fense a eu la possibilit\u00e9 de poser des questions \u00e0 l&rsquo;enfant, d&rsquo;offrir d&rsquo;autres explications, etc. Tout cela \u00e9tait enregistr\u00e9 sur vid\u00e9o et la vid\u00e9o \u00e9tait ensuite accept\u00e9e comme preuve principale au cours de la proc\u00e9dure judiciaire, de la proc\u00e9dure du tribunal, si un acte d&rsquo;accusation \u00e9tait \u00e9tabli. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un arrangement que nous avons mis en place d\u00e8s le d\u00e9part.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, les enfants sont \u00e9pargn\u00e9s d&rsquo;une \u00e9ventuelle revictimisation, mais ils doivent se soumettre \u00e0 un contre-interrogatoire au tribunal. C&rsquo;est donc ce niveau qui, selon vous, fait d\u00e9faut aux \u00c9tats-Unis.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, absolument. Dans ce syst\u00e8me, l&rsquo;enfant n&rsquo;est soumis qu&rsquo;\u00e0 une seule proc\u00e9dure, lorsque l&rsquo;enfant a fait sa d\u00e9claration, l&rsquo;enfant n&rsquo;a plus besoin de se pr\u00e9occuper du syst\u00e8me judiciaire. L&rsquo;enfant en a fini avec le syst\u00e8me judiciaire. Je sais qu&rsquo;il existe d&rsquo;autres fa\u00e7ons de proc\u00e9der. Je sais, par exemple, que dans les autres pays nordiques, y compris, par exemple, la Norv\u00e8ge, les juges du tribunal ne sont pas impliqu\u00e9s dans cette proc\u00e9dure. Mais c&rsquo;est l&rsquo;accusation qui est responsable de la proc\u00e9dure. La d\u00e9fense aura cette possibilit\u00e9. En Norv\u00e8ge, vous avez deux syst\u00e8mes. Tout d&rsquo;abord, vous avez l&rsquo;entretien avec l&rsquo;enfant o\u00f9 toutes les diff\u00e9rentes agences sont impliqu\u00e9es. Mais la d\u00e9fense n&rsquo;est pas pr\u00e9sente. Une fois que l&rsquo;enfant a fait sa d\u00e9claration, l&rsquo;auteur de l&rsquo;infraction est interrog\u00e9. Ensuite, vous avez le deuxi\u00e8me entretien, souvent appel\u00e9 entretien compl\u00e9mentaire, qui se concentre essentiellement sur la diversion ou le r\u00e9cit diff\u00e9rent, le d\u00e9saccord, les diff\u00e9rences entre l&rsquo;enfant et l&rsquo;accus\u00e9.             <\/p>\n\n\n\n<p>Vous obtenez environ 80-90 % d&rsquo;accord, puis 20-10 % de d\u00e9saccord. Le deuxi\u00e8me entretien avec l&rsquo;enfant se concentre donc sur ce r\u00e9cit diversifi\u00e9. L&rsquo;enfant en a ensuite termin\u00e9 avec la partie judiciaire. Ces deux entretiens sont enregistr\u00e9s et peuvent \u00eatre diffus\u00e9s au tribunal en cas d&rsquo;inculpation. La diff\u00e9rence entre le syst\u00e8me islandais actuel ou l&rsquo;entretien de Banahus et les autres syst\u00e8mes scandinaves est donc un contre deux.      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Si nous revenons au moment o\u00f9 vous avez commenc\u00e9, vous \u00e9tiez dans l&rsquo;Alabama en 1997. Et vous \u00e9tiez en position, si j&rsquo;ai bien compris, parce que vous aviez d\u00e9j\u00e0 vu le probl\u00e8me. Vous aviez une id\u00e9e du probl\u00e8me et, sur cette base, le Barnahus a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en tant que centre multi-agences pour les enfants potentiellement victimes. Comment cela a-t-il \u00e9t\u00e9 accueilli, parce que j&rsquo;imagine qu&rsquo;une chose est que vous avez parl\u00e9 du chaos et des 180 agences diff\u00e9rentes et, bien s\u00fbr, des diff\u00e9rents niveaux, je suppose, de comp\u00e9tence et de capacit\u00e9, mais je suppose aussi que l&rsquo;un des probl\u00e8mes fondamentaux est que toutes les agences gouvernementales ont des budgets diff\u00e9rents. Comment cela a-t-il \u00e9t\u00e9 re\u00e7u et trait\u00e9 au niveau gouvernemental ?      <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Une fois que nous avons men\u00e9 les recherches que j&rsquo;ai mentionn\u00e9es et que nous avons constat\u00e9 que la pr\u00e9valence des abus sexuels sur les enfants \u00e9tait aussi \u00e9lev\u00e9e que le d\u00e9montraient les r\u00e9sultats de ces recherches, je pense que la soci\u00e9t\u00e9 islandaise n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9e. Je pense que la soci\u00e9t\u00e9 islandaise n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s choqu\u00e9e, parce qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, la population islandaise ne pensait pas que les abus sexuels sur les enfants \u00e9taient un probl\u00e8me. Les abus sexuels sur les enfants \u00e9taient un sujet qui, vous le savez, divisait les \u00c9tats-Unis ou le Royaume-Uni et les soci\u00e9t\u00e9s plus importantes, mais pas l&rsquo;Islande. Aussi, lorsque cette information a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9l\u00e9e, la nation a \u00e9t\u00e9 quelque peu choqu\u00e9e. Il y a eu un grand d\u00e9bat au sein du Parlement sur la n\u00e9cessit\u00e9 de faire quelque chose. Ce qui \u00e9tait pr\u00e9visible. Mon agence, l&rsquo;agence gouvernementale pour la protection de l&rsquo;enfance, a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9e de pr\u00e9senter des propositions de r\u00e9forme du syst\u00e8me. J&rsquo;ai donc re\u00e7u le mandat de faire tout ce que je pensais n\u00e9cessaire pour am\u00e9liorer la situation.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Fantastique.  <\/p>\n\n\n\n<p> <strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai donc cherch\u00e9 \u00e0 obtenir le soutien du minist\u00e8re public, du directeur de l&rsquo;h\u00f4pital universitaire d&rsquo;Islande, du chef de la police de Reykjavik, de la F\u00e9d\u00e9ration des directeurs des services sociaux d&rsquo;Islande, etc. Et ils \u00e9taient pour la plupart positifs. Pas tous, mais la plupart. En particulier, je suis heureux de dire que le minist\u00e8re public a \u00e9t\u00e9 satisfait parce qu&rsquo;il s&rsquo;est rendu compte du probl\u00e8me, en particulier en termes d&rsquo;enqu\u00eate criminelle, que la police \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque n&rsquo;avait pas la formation n\u00e9cessaire ou la capacit\u00e9 d&rsquo;interroger les enfants. Ils ont donc imm\u00e9diatement vu qu&rsquo;il \u00e9tait possible d&rsquo;am\u00e9liorer l&rsquo;aspect p\u00e9nal de l&rsquo;affaire. Ils \u00e9taient donc d&rsquo;accord. Ils ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9s d\u00e8s le d\u00e9but. Mais l&rsquo;histoire des professions m\u00e9dicales a \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rente. \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque, les examens m\u00e9dicaux pouvaient \u00eatre effectu\u00e9s \u00e0 l&rsquo;aide d&rsquo;un \u00e9quipement de pointe, le colposcope vid\u00e9o, dont nous n&rsquo;avions jamais entendu parler ici. La plupart des enfants examin\u00e9s dans les h\u00f4pitaux universitaires d&rsquo;Islande devaient \u00eatre anesth\u00e9si\u00e9s. Ils les endormaient avant de proc\u00e9der \u00e0 l&rsquo;examen, ce qui n&rsquo;est pas une fa\u00e7on tr\u00e8s conviviale pour les enfants de proc\u00e9der \u00e0 une \u00e9valuation m\u00e9dicale, ni tr\u00e8s efficace non plus. Lorsque je l&rsquo;ai approch\u00e9, je leur ai demand\u00e9 s&rsquo;ils \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 nous rejoindre \u00e0 Barnahus, si nous pouvions y installer un service m\u00e9dical. Ils n&rsquo;\u00e9taient pas tr\u00e8s enthousiastes et m&rsquo;ont dit que nous devions avoir la possibilit\u00e9 d&rsquo;utiliser l&rsquo;anesth\u00e9sie dans de nombreux cas et que nous ne pouvions le faire qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;h\u00f4pital. De plus, nous n&rsquo;avons pas de colposcope vid\u00e9o et nous n&rsquo;avons pas les moyens de l&rsquo;acheter. J&rsquo;ai donc dit : \u00ab\u00a0Si je peux le financer, l&rsquo;acheter et l&rsquo;installer \u00e0 Barnahus, vous viendrez ? Ils m&rsquo;ont r\u00e9pondu que oui, nous viendrions. Je l&rsquo;ai donc achet\u00e9. Et quand il est arriv\u00e9 \u00e0 Barnahus, j&rsquo;ai repris contact avec eux et je leur ai dit : nous avons maintenant le colposcope vid\u00e9o dans la salle m\u00e9dicale. Maintenant, je veux que vous veniez et que vous commenciez \u00e0 faire l&rsquo;\u00e9valuation m\u00e9dicale.                    <\/p>\n\n\n\n<p>La premi\u00e8re chose qu&rsquo;ils m&rsquo;ont dite, c&rsquo;est d&rsquo;apporter le colposcope vid\u00e9o dans notre nouvel h\u00f4pital pour enfants. C&rsquo;est plut\u00f4t l\u00e0 que nous voulons faire les choses&#8230; Ils ont donc essay\u00e9 de r\u00e9sister. Mais finalement, ils ont \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9s par la mani\u00e8re dont les enfants pouvaient \u00eatre examin\u00e9s et par la possibilit\u00e9 qu&rsquo;ils avaient de communiquer avec l&rsquo;enfant dans cet environnement adapt\u00e9 \u00e0 l&rsquo;enfant. Ils ont pu s&rsquo;acquitter de leurs obligations de mani\u00e8re beaucoup plus efficace qu&rsquo;auparavant. Ils sont rapidement devenus les plus ardents d\u00e9fenseurs de Barnahus. Ils ont soulign\u00e9 que dans Barnahus, les enfants sont tellement d\u00e9tendus qu&rsquo;ils ne sont pas stress\u00e9s par les muscles qu&rsquo;ils doivent examiner. Ils \u00e9taient si d\u00e9tendus et il \u00e9tait si facile d&rsquo;examiner les enfants par rapport \u00e0 ce qui se passait auparavant qu&rsquo;ils sont devenus les plus ardents d\u00e9fenseurs de Barnahus tr\u00e8s peu de temps apr\u00e8s.         <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez bien, vous avez probablement deux des professions historiques les plus puissantes.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vous avez les avocats.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Les avocats.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et les m\u00e9decins.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit donc de les rendre capables d&rsquo;investir et de communiquer. Je suppose que vous avez d\u00fb faire preuve d&rsquo;un certain sens de la diplomatie.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Cela a pris du temps. Le fait que l&rsquo;Islande soit une petite soci\u00e9t\u00e9 et que j&rsquo;aie \u00e9t\u00e9 conseiller au minist\u00e8re des affaires sociales m&rsquo;a aid\u00e9. Je connaissais donc ces personnes personnellement. Et cela m&rsquo;a beaucoup aid\u00e9. Ils \u00e9taient donc pr\u00eats \u00e0 me faire une faveur, vous savez, \u00e0 titre de projet pilote pour un ou deux ans environ, et \u00e0 voir comment les choses \u00e9volueraient. Je pense donc que c&rsquo;\u00e9tait aussi une partie de l&rsquo;explication. Mais tous les membres des professions juridiques n&rsquo;\u00e9taient pas satisfaits de la situation. La d\u00e9fense n&rsquo;\u00e9tait pas contente. Parce qu&rsquo;ils ont dit, Barnahus, ce n&rsquo;est pas comme un palais de justice. Le tribunal est un terrain neutre, mais Barnahus est partial. Il d\u00e9fend publiquement les droits des enfants. Ce n&rsquo;est donc pas un endroit objectif pour effectuer cette partie des proc\u00e9dures judiciaires. D&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, nous avons fait valoir que l&rsquo;enfant n&rsquo;est pas un partenaire dans le proc\u00e8s. Le proc\u00e8s se d\u00e9roule entre l&rsquo;accusation, d&rsquo;une part, et l&rsquo;accus\u00e9, d&rsquo;autre part. L&rsquo;enfant n&rsquo;est donc qu&rsquo;un t\u00e9moin et il devrait \u00eatre dans l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de l&rsquo;accus\u00e9 innocent de fournir un environnement \u00e0 l&rsquo;enfant afin d&rsquo;augmenter la possibilit\u00e9 qu&rsquo;il dise la v\u00e9rit\u00e9. En fin de compte, ils ont accept\u00e9 que l&rsquo;enfant ne participe pas \u00e0 la proc\u00e9dure judiciaire proprement dite, si ce n&rsquo;est qu&rsquo;il a le statut de t\u00e9moin.                 <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je comprends l&rsquo;argument selon lequel il faut de nouveau, comme il se doit, quelques \u0153ufs pour faire une omelette.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, oui, oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et cela d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont vous voyez les choses. Soit vous reconnaissez que les abus sexuels sur les enfants existent bel et bien.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mais vous ne savez pas \u00e0 l&rsquo;avance contre qui ? Vous avez ensuite plaid\u00e9 en faveur d&rsquo;un espace neutre plus s\u00fbr o\u00f9 nous pourrions enqu\u00eater et nous occuper de ces questions. Je sais que je m&rsquo;entends, je plaide en sa faveur, mais il est int\u00e9ressant d&rsquo;entendre qu&rsquo;il y a eu des voix sceptiques.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, oui, c&rsquo;est vrai. Et c&rsquo;est tout \u00e0 fait naturel. C&rsquo;\u00e9tait quelque chose de nouveau et ils l&rsquo;avaient fait, vous savez, depuis le tout d\u00e9but, \u00e0 l&rsquo;ancienne. Et ils connaissaient cette proc\u00e9dure. Mais c&rsquo;\u00e9tait quelque chose de tr\u00e8s r\u00e9volutionnaire dans le sens o\u00f9 l&rsquo;enfant \u00e9tait plac\u00e9 dans une maison, vous savez, \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur du palais de justice, quelque part dans une maison dans un quartier r\u00e9sidentiel, avec un travailleur social ou un psychologue form\u00e9 \u00e0 l&rsquo;entretien m\u00e9dico-l\u00e9gal et ainsi de suite. Et ils devaient \u00eatre pr\u00eats \u00e0 abandonner une partie du pouvoir qu&rsquo;ils avaient en termes de contr\u00f4le de la situation dans laquelle l&rsquo;enfant donnait son t\u00e9moignage. C&rsquo;\u00e9tait tout \u00e0 fait naturel. Mais ils ont essay\u00e9 de faire appel de ces d\u00e9cisions ou de porter les d\u00e9clarations des Barnahus devant les tribunaux et jusqu&rsquo;\u00e0 la Cour supr\u00eame. Mais la Cour supr\u00eame a d\u00e9clar\u00e9 que notre droit proc\u00e9dural stipule que les proc\u00e9dures judiciaires doivent se d\u00e9rouler dans le palais de justice. En r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, c&rsquo;est au juge individuel de d\u00e9cider o\u00f9 prendre les d\u00e9clarations du t\u00e9moin. Et il y avait, vous savez, des pr\u00e9sidents, par exemple, qui prenaient les d\u00e9positions des prisonniers dans les prisons ou qui prenaient les d\u00e9positions des personnes hospitalis\u00e9es, dans les h\u00f4pitaux psychiatriques, etc. Il y avait donc des pr\u00e9sidents et si le juge acceptait et voulait prendre la d\u00e9claration de l&rsquo;enfant dans le palais de justice, il avait le pouvoir de le faire. Pendant les premi\u00e8res ann\u00e9es, de 1998 \u00e0 2002 environ, il y a eu beaucoup d&rsquo;incertitude \u00e0 ce sujet, alors que le syst\u00e8me essayait de s&rsquo;adapter \u00e0 la nouvelle id\u00e9e de Barnahus. Mais le pire sc\u00e9nario \u00e9tait le nombre de juges, en particulier \u00e0 Reykjavik, qui refusaient de se rendre \u00e0 Barnahus et pr\u00e9f\u00e9raient recueillir la d\u00e9claration de l&rsquo;enfant au palais de justice. Ainsi, lorsque la loi a \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9e, les juges ont \u00e9t\u00e9 charg\u00e9s de recueillir la d\u00e9claration de l&rsquo;enfant au cours de la phase pr\u00e9alable au proc\u00e8s. La plupart d&rsquo;entre eux \u00e0 Reykjav\u00edk voulaient simplement le faire dans les quartiers de Reykjav\u00edk. Je me souviens de les avoir invit\u00e9s au Barnahus pour leur montrer et leur avoir dit : \u00ab\u00a0Regardez comme c&rsquo;est merveilleux. Et ils ont r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0Oui, c&rsquo;est merveilleux. Nous pourrions peut-\u00eatre l&rsquo;utiliser pendant les deux ou trois prochains mois, le temps d&rsquo;am\u00e9nager une salle adapt\u00e9e aux enfants dans le palais de justice, car nous pr\u00e9f\u00e9rons recueillir le t\u00e9moignage des enfants dans la salle d&rsquo;audience. Au d\u00e9but, la situation n&rsquo;\u00e9tait donc pas tr\u00e8s r\u00e9jouissante. Mais ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que les juges des tribunaux situ\u00e9s en dehors de Reykjavik ne disposaient pas de ces installations dans leurs palais de justice et n&rsquo;envisageaient pas d&rsquo;installer des salles adapt\u00e9es aux enfants dans leurs tribunaux. Ils se sont donc dit : pourquoi ne pas essayer ? Et ils ont d\u00e9cid\u00e9 de venir les uns apr\u00e8s les autres. Et bient\u00f4t, de plus en plus de juges ont choisi d&rsquo;accompagner ces affaires \u00e0 Barnahus. Et finalement, aujourd&rsquo;hui, tout le monde le fait.                          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, plus ils \u00e9taient \u00e9loign\u00e9s de Reykjavik, plus ils \u00e9taient int\u00e9ress\u00e9s, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re. D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, \u00e9trangement.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un fait paradoxal.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et c&rsquo;est ainsi que les choses \u00e9voluent pendant une dizaine d&rsquo;ann\u00e9es. C&rsquo;est une autre histoire, car le Conseil de l&rsquo;Europe a commenc\u00e9 \u00e0 soumettre ses lignes directrices sur une justice adapt\u00e9e aux enfants, puis la Convention de Lanzarote.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e0 entendre et je vous remercie de m&rsquo;avoir fait remonter le cours de l&rsquo;histoire. Si nous n&rsquo;y avons pas pens\u00e9, nous laissons maintenant l&rsquo;Islande derri\u00e8re nous. Car si je ne me trompe pas, cette id\u00e9e n&rsquo;avait pas \u00e9t\u00e9 \u00e9tablie, \u00e0 ma connaissance, dans un autre pays. C&rsquo;\u00e9tait donc tout \u00e0 fait r\u00e9volutionnaire.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Tout \u00e0 fait. Les centres de d\u00e9fense des enfants aux \u00c9tats-Unis ont suivi le mouvement. Ces centres organisaient des entretiens m\u00e9dico-l\u00e9gaux, des \u00e9valuations m\u00e9dicales et des th\u00e9rapies sous un m\u00eame toit. Mais le Barnahus islandais est le premier \u00e0 avoir int\u00e9gr\u00e9 la partie judiciaire.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Et en tant que service public.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>En tant que service public, partie int\u00e9grante du syst\u00e8me de protection sociale. C&rsquo;\u00e9tait certainement la premi\u00e8re fois, et c&rsquo;est toujours le cas, vous savez.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Bragi, c&rsquo;est la raison pour laquelle je suis si honor\u00e9 de vous parler aujourd&rsquo;hui car, comme vous, j&rsquo;ai la chance de voyager beaucoup dans le cadre de mon travail, dans le monde entier et en Europe. Il s&rsquo;agit d\u00e9sormais d&rsquo;un mod\u00e8le bien \u00e9tabli dans toute l&rsquo;Europe. Comment s&rsquo;est-il r\u00e9pandu ?    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un peu la m\u00eame chose avec cette histoire tr\u00e8s, tr\u00e8s fascinante, dans un sens, vous savez. Apr\u00e8s que Barnahus ait fonctionn\u00e9 pendant deux ans ici en Islande, j&rsquo;\u00e9tais tout \u00e0 fait convaincu de son efficacit\u00e9 et de ses bienfaits pour les enfants victimes. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 convaincu de l&rsquo;efficacit\u00e9 de ce programme et de ses bienfaits pour les enfants victimes. Nous avons men\u00e9 une \u00e9tude comparative sur la fa\u00e7on dont les enfants vivaient le fait de se rendre au tribunal pour faire leur d\u00e9position, d&rsquo;une part, et le fait de faire leur d\u00e9position dans le cadre de Barnahus, d&rsquo;autre part. Et il y avait une \u00e9norme diff\u00e9rence en termes d&rsquo;exp\u00e9rience de l&rsquo;enfant dans ce processus. Je disposais donc d&rsquo;un grand nombre de donn\u00e9es que je pouvais partager avec d&rsquo;autres. J&rsquo;ai fait la premi\u00e8re pr\u00e9sentation de Barnabas \u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger lors du Congr\u00e8s nordique Barnavarns, la Conf\u00e9rence nordique sur la protection de l&rsquo;enfance qui s&rsquo;est tenue en Finlande, \u00e0 Helsinki, en 2000. Et je pouvais sentir, vous savez, lorsque je faisais ma pr\u00e9sentation, l&rsquo;int\u00e9r\u00eat que cela suscitait dans l&rsquo;amphith\u00e9\u00e2tre. J&rsquo;ai rapidement re\u00e7u des messages d&rsquo;autres personnes d\u00e9sireuses d&rsquo;en savoir plus. Puis, en 2002, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 contact\u00e9e par Save the Children. Ils m&rsquo;ont dit qu&rsquo;ils avaient effectu\u00e9 une recherche en Europe, une analyse comparative de neuf pays europ\u00e9ens sur la mani\u00e8re dont ils traitaient les cas d&rsquo;abus sexuels sur les enfants. Ils venaient de publier un rapport intitul\u00e9 Child Abuse and Adopt Justice. Dans ce rapport, ils avaient choisi l&rsquo;Islande comme meilleure pratique en Europe. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 invit\u00e9e \u00e0 me rendre \u00e0 Copenhague pour faire une pr\u00e9sentation lors d&rsquo;une conf\u00e9rence au cours de laquelle les r\u00e9sultats de cette recherche allaient \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9s. Je pense que cela a \u00e9t\u00e9 un tournant. Je suis all\u00e9e \u00e0 Copenhague et j&rsquo;ai fait deux pr\u00e9sentations.                 <\/p>\n\n\n\n<p>Les organisations de protection de l&rsquo;enfance, au Danemark, en Su\u00e8de et en Norv\u00e8ge, ont toutes commenc\u00e9 \u00e0 faire campagne en ce sens. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 recevoir des demandes de la part de professionnels et d&rsquo;hommes politiques, en particulier d&rsquo;hommes politiques locaux, mais aussi de membres de parlements d&rsquo;autres pays nordiques, qui souhaitaient visiter Barnahus. Et comme il y a beaucoup de collaboration nordique au niveau politique, ils venaient souvent ici pour des r\u00e9unions et ils venaient aussi \u00e0 Barnahus. \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque, j&rsquo;ai re\u00e7u de nombreuses invitations \u00e0 faire des pr\u00e9sentations en Scandinavie. Je sentais donc qu&rsquo;il y avait un grand int\u00e9r\u00eat. Mais cela a pris du temps, quelques ann\u00e9es. Le pays nordique a \u00e9galement collabor\u00e9 avec le Conseil de la mer Baltique, les \u00c9tats de la mer Baltique. Une collaboration appel\u00e9e \u00ab\u00a0Children at Risk\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 mise en place en 2002. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu pr\u00e9sident de cette collaboration. Et la collaboration balte a commenc\u00e9 \u00e0 promouvoir ce projet dans les pays nordiques et dans les \u00c9tats de la mer Baltique \u00e9galement. \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque, il y a eu beaucoup de discussions, de conf\u00e9rences, de d\u00e9bats, mais ce n&rsquo;est qu&rsquo;en 2004 que j&rsquo;ai donn\u00e9 une conf\u00e9rence \u00e0 Solna, au Police H\u00f6gskolan de Stockholm.            <\/p>\n\n\n\n<p>Pendant la pause, j&rsquo;ai vu arriver deux grands messieurs qui \u00e9taient les gardes du corps de la Reine. Ils m&rsquo;ont dit : \u00ab\u00a0La Reine veut vous parler dans le jardin.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>La reine de Su\u00e8de.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>La reine de Su\u00e8de. Il s&rsquo;est av\u00e9r\u00e9 qu&rsquo;elle \u00e9tait la cr\u00e9atrice de la conf\u00e9rence. Dans le jardin, elle m&rsquo;a dit qu&rsquo;elle viendrait en Islande l&rsquo;ann\u00e9e suivante pour une visite officielle et elle m&rsquo;a demand\u00e9 si elle pouvait visiter le Barnhus. Je lui ai r\u00e9pondu que, bien s\u00fbr, elle \u00e9tait la bienvenue. Et c&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9. Elle est venue un an plus tard et je me souviens toujours de cette visite. C&rsquo;\u00e9tait extraordinaire. Elle \u00e9tait cens\u00e9e rester une demi-heure. Elle est rest\u00e9e plus d&rsquo;une heure. Elle \u00e9tait tellement fascin\u00e9e par tout cela. On m&rsquo;a dit qu&rsquo;\u00e0 son retour \u00e0 l&rsquo;h\u00f4tel, elle a appel\u00e9 le directeur de la Fondation mondiale pour l&rsquo;enfance et lui a demand\u00e9 pourquoi nous n&rsquo;avions pas de Barnahus. Un an plus tard, j&rsquo;ai re\u00e7u une invitation \u00e0 prononcer un discours lors de l&rsquo;inauguration du premier Barnahus en Su\u00e8de. C&rsquo;\u00e9tait \u00e0 Link\u00f6ping en 2005. \u00c0 cette \u00e9poque, l&rsquo;int\u00e9r\u00eat, tant politique que professionnel, \u00e9tait tel en Su\u00e8de qu&rsquo;en l&rsquo;espace de quelques ann\u00e9es, il y avait des Barnahus dans une trentaine de villes du pays.               <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ce n&rsquo;est pas pour rien que les Norv\u00e9giens appellent les Su\u00e9dois les Allemands du Nord.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>S&rsquo;ils d\u00e9cident de faire quelque chose, ils le font de mani\u00e8re assez efficace.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Parfois.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est int\u00e9ressant. Et au moins du point de vue norv\u00e9gien, quand la Su\u00e8de en a, la Norv\u00e8ge en veut aussi.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>La Norv\u00e8ge n&rsquo;a pas tard\u00e9 \u00e0 arriver. Elle a demand\u00e9 \u00e0 venir en Islande pour une visite d&rsquo;\u00e9tude. Ils sont venus en 2005. Et en 2007, seulement deux ans plus tard, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9ployer le programme en Norv\u00e8ge. Aujourd&rsquo;hui, il y a 11 ou 12 Barnahus en Norv\u00e8ge. Le Danemark est arriv\u00e9 un peu plus tard, en 2013, et il a fait quelque chose de tr\u00e8s grandiose. Il a \u00e9t\u00e9 le premier des pays nordiques \u00e0 adopter une l\u00e9gislation visant \u00e0 faciliter et \u00e0 garantir que les Barnahus danois feraient partie de la structure officielle en mandatant les services locaux de protection de l&rsquo;enfance, la police et le secteur m\u00e9dical pour qu&rsquo;ils renvoient les cas aux Barnahus, et c&rsquo;est alors que la balle a commenc\u00e9 \u00e0 rouler. Bient\u00f4t, les \u00c9tats de la mer Baltique, la Lituanie, ont \u00e9t\u00e9 les premiers, puis l&rsquo;Estonie et la Lettonie, jusqu&rsquo;\u00e0 la Hongrie et, au sud, jusqu&rsquo;\u00e0 Chypre, le Royaume-Uni et l&rsquo;Irlande. Le ph\u00e9nom\u00e8ne continue donc de s&rsquo;\u00e9tendre. On peut dire qu&rsquo;entre 2005 et 2015, il s&rsquo;agissait essentiellement des pays nordiques et qu&rsquo;\u00e0 partir de 2015, il s&rsquo;agissait du reste de l&rsquo;Europe. Aujourd&rsquo;hui, un rapport a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re par le Conseil de l&rsquo;Europe.            <\/p>\n\n\n\n<p>Il indique que 28 \u00c9tats europ\u00e9ens avaient alors commenc\u00e9 \u00e0 exploiter Barnahus. Bien entendu, il s&rsquo;agit de diff\u00e9rents types de coop\u00e9ratives. Dans certains cas, il s&rsquo;agissait de Barnahus par d\u00e9faut, comme dans les pays nordiques, ou seulement dans des poches, comme en Hongrie ou \u00e0 Chypre. Et il y avait les dix \u00c9tats en voie de cr\u00e9ation. J&rsquo;ai beaucoup particip\u00e9 \u00e0 ces progr\u00e8s et j&rsquo;ai beaucoup aim\u00e9 cela. Le Conseil de l&rsquo;Europe a jou\u00e9 un r\u00f4le particuli\u00e8rement important \u00e0 cet \u00e9gard.       <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Vraiment ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai. J&rsquo;ai commenc\u00e9 par participer aux travaux du Conseil de l&rsquo;Europe \u00e0 partir de 2005. En fait, dans un autre domaine, il s&rsquo;agissait des droits des enfants vivant en institution et dans ces lignes directrices, ils ont incorpor\u00e9 les principes de Barnahus limitant le nombre d&rsquo;entretiens auxquels les enfants doivent \u00eatre soumis pour s&rsquo;assurer que seuls des enqu\u00eateurs form\u00e9s sont utilis\u00e9s, vous avez des protocoles m\u00e9dico-l\u00e9gaux, un environnement adapt\u00e9 aux enfants, tout cela. Des recommandations explicites nous ont \u00e9t\u00e9 adress\u00e9es. Il s&rsquo;agissait de la ligne directrice sur une justice adapt\u00e9e aux enfants. L&rsquo;ann\u00e9e suivante, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9diger la Convention de Lanzarote.      <\/p>\n\n\n\n<p>La Convention de Lanc\u00e9rote a constitu\u00e9 une perc\u00e9e, car il s&rsquo;agit d&rsquo;une convention contraignante pour tous les \u00c9tats membres du Conseil de l&rsquo;Europe. Son contenu est tr\u00e8s complet en ce qui concerne la mani\u00e8re dont les \u00c9tats doivent s&rsquo;acquitter de leur obligation d&rsquo;enqu\u00eater sur les abus sexuels commis sur des enfants, et elle est donc vraiment intersectorielle. Elle met l&rsquo;accent sur la collaboration, la coordination et tout le reste, ce qui est fondamentalement l&rsquo;id\u00e9ologie de Barnahus. C&rsquo;\u00e9tait en 2012. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lue pr\u00e9sidente du comit\u00e9 de Lanzarote en 2016. \u00c0 ce titre, j&rsquo;ai voyag\u00e9 dans toute l&rsquo;Europe pour d\u00e9fendre et promouvoir Barnahus ainsi que la Convention de Lanzarote. Il s&rsquo;agissait donc d&rsquo;un effort consid\u00e9rable. Aujourd&rsquo;hui, tous les \u00c9tats du Conseil de l&rsquo;Europe ont ratifi\u00e9 la Convention de Lanzarote. Ils ont donc assum\u00e9 ces obligations. Il n&rsquo;est donc pas surprenant qu&rsquo;ils mettent tous en \u0153uvre Barnahus, parce que Barnahus est vraiment le seul arrangement qui peut garantir que vous r\u00e9pondez aux exigences de la Convention de Lanzarote. Et en plus de cela&#8230;            <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est en quelque sorte une solution.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une solution, oui. En outre, l&rsquo;Union europ\u00e9enne, comme elle le fait souvent de nos jours, prend les documents ou les lignes directrices du Conseil de l&rsquo;Europe ou les instruments relatifs aux droits de l&rsquo;homme et les traduit en directives. En 2012, elle a pr\u00e9sent\u00e9 la directive sur les droits des victimes de la criminalit\u00e9. Et la m\u00eame ann\u00e9e, la directive sur les abus sexuels et l&rsquo;exploitation sexuelle. Elle est donc devenue, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, une loi des \u00c9tats membres.      <\/p>\n\n\n\n<p>Tout cela a eu son importance et son impact sur la situation. Mais ce qui m&rsquo;a sembl\u00e9 particuli\u00e8rement merveilleux, c&rsquo;est que la Cour europ\u00e9enne des droits de l&rsquo;homme a apport\u00e9 une nouvelle jurisprudence dans ces affaires, dans les affaires d&rsquo;abus sexuels sur des enfants, en soulignant que les instruments du Conseil de l&rsquo;Europe devraient \u00eatre appliqu\u00e9s lorsque les \u00c9tats traitent ces affaires. Les principes de ces instruments doivent \u00eatre respect\u00e9s dans le respect de la dignit\u00e9 et de l&rsquo;int\u00e9grit\u00e9 psychologique de l&rsquo;enfant, et \u00e9viter la revictimisation de l&rsquo;enfant est une exigence absolue que les \u00c9tats doivent remplir. Cela a eu un impact consid\u00e9rable, car le tribunal a une grande influence sur la jurisprudence nationale. La commission a toujours recommand\u00e9 aux \u00c9tats de mettre en place des Barnahus si ceux-ci n&rsquo;existaient pas ou s&rsquo;ils existaient, la commission a recommand\u00e9 de les renforcer pour s&rsquo;assurer que tous les enfants aient acc\u00e8s \u00e0 Barnahus et que Barnahus soit renforc\u00e9 par l&rsquo;adoption d&rsquo;une loi soutenant Barnahus.      <\/p>\n\n\n\n<p>Le Comit\u00e9 des droits de l&rsquo;enfant a \u00e9galement eu un impact tr\u00e8s important sur cette question et cela va au-del\u00e0 de l&rsquo;Europe, car toutes les nations du monde viennent \u00e0 Gen\u00e8ve. Ainsi, l&rsquo;id\u00e9ologie de base qui sous-tend Barnahus, cette approche multi-agences adapt\u00e9e aux enfants, est d\u00e9sormais la jurisprudence dominante du Comit\u00e9 des droits de l&rsquo;enfant. Cela a donc eu un impact \u00e9norme. C&rsquo;est pourquoi je pense que nous assistons \u00e0 cette croissance, \u00e0 cette prolif\u00e9ration de Barnahus partout dans le monde.     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;aimerais vous poser une question, parce qu&rsquo;il y a une chose sp\u00e9cifique que je pense que vous apportez, si nous pouvons apporter le concept de Barnahus Bragi dans le cadre d&rsquo;une enqu\u00eate g\u00e9n\u00e9rale. Vous avez dit que lorsque vous faisiez cela en Islande les premi\u00e8res ann\u00e9es, vous avez fait une enqu\u00eate de satisfaction. Je pense que c&rsquo;est un concept tr\u00e8s int\u00e9ressant. Pourriez-vous nous parler un peu de cette dimension ?     <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Oui, oui, oui, bien s\u00fbr. Nous avons soumis cette enqu\u00eate aux parents et aux enfants. Elle \u00e9tait donc assez compl\u00e8te. Le nombre de questions sur les diff\u00e9rentes \u00e9tapes du processus \u00e9tait assez \u00e9lev\u00e9. La diff\u00e9rence qui a \u00e9t\u00e9 not\u00e9e \u00e9tait tr\u00e8s variable. Pour certains \u00e9l\u00e9ments, il n&rsquo;y avait peut-\u00eatre pas beaucoup de diff\u00e9rences, mais pour d&rsquo;autres, elles \u00e9taient \u00e9normes. Et ce qui comptait vraiment, c&rsquo;\u00e9tait la convivialit\u00e9 de l&rsquo;environnement pour les enfants. Il n&rsquo;y avait pas de grande diff\u00e9rence entre les parents et les enfants dans la mani\u00e8re dont les gens interagissaient avec eux. Ils \u00e9taient tous gentils et amicaux, etc. Mais d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, c&rsquo;est l&rsquo;environnement des enfants, la convivialit\u00e9 des Barnahus qui a fait toute la diff\u00e9rence. Il y a eu des probl\u00e8mes au tribunal, par exemple lorsque les enfants ont rencontr\u00e9 leur agresseur dans l&rsquo;ascenseur en montant, ou lorsqu&rsquo;ils ont rencontr\u00e9 l&rsquo;accus\u00e9 dans la salle d&rsquo;attente. Ils ont \u00e9galement rencontr\u00e9 des personnes qui n&rsquo;\u00e9taient pas particuli\u00e8rement amicales dans les couloirs, alors qu&rsquo;ils \u00e9taient emmen\u00e9s dans l&rsquo;une des salles d&rsquo;audience ou autre.             <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Comme les situations effrayantes.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Il \u00e9tait donc tout \u00e0 fait clair que le palais de justice \u00e9tait intimidant pour certains enfants, et en fait, pour beaucoup d&rsquo;enfants, devrais-je dire. C&rsquo;\u00e9tait intimidant pour les enfants. Alors que le Barnahus \u00e9tait toujours, il y avait toujours des associations positives en termes de sentiments et d&rsquo;exp\u00e9riences, la fa\u00e7on dont ils sont venus. C&rsquo;\u00e9tait vraiment une d\u00e9couverte. Et quand on y pense, vous savez, cela a un impact consid\u00e9rable sur la capacit\u00e9 de l&rsquo;enfant \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler l&rsquo;abus. La capacit\u00e9 de l&rsquo;enfant \u00e0 partager son histoire, \u00e0 la divulguer, d\u00e9pend fortement du niveau d&rsquo;anxi\u00e9t\u00e9. Plus l&rsquo;enfant est anxieux, moins il est probable qu&rsquo;il puisse vous raconter l&rsquo;int\u00e9gralit\u00e9 de son exp\u00e9rience. Inversement, plus l&rsquo;enfant est d\u00e9tendu, plus il est probable que vous receviez de lui un r\u00e9cit complet et riche en d\u00e9tails. C&rsquo;est un \u00e9l\u00e9ment qui est apparu tr\u00e8s rapidement et qui a jou\u00e9 un r\u00f4le majeur dans le succ\u00e8s de Barnahus.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mais ne pensez-vous pas que cela s&rsquo;applique \u00e9galement aux adultes ?  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que oui. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai toujours pens\u00e9 que cela ne devait pas \u00eatre r\u00e9serv\u00e9 aux enfants. Cela devrait \u00e9galement s&rsquo;appliquer \u00e0 tous les entretiens et interrogatoires dans le syst\u00e8me judiciaire, par exemple.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que vous avez certainement ouvert la voie, ou du moins indiqu\u00e9 une direction qui, selon moi, devrait \u00eatre&#8230; Pour autant que je sache, il existe tr\u00e8s peu d&rsquo;enqu\u00eates de satisfaction sur la fa\u00e7on dont les gens en g\u00e9n\u00e9ral sont interrog\u00e9s et traversent le processus de la justice p\u00e9nale. Je pense donc qu&rsquo;en soi, c&rsquo;est une id\u00e9e tr\u00e8s inspirante qui, je l&rsquo;esp\u00e8re, se r\u00e9pandra au-del\u00e0 des enfants victimes.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;en fait, bien que ce ne soit pas mon domaine, les interrogatoires de police, mais d&rsquo;apr\u00e8s ce que j&rsquo;ai compris, il y a eu un \u00e9norme d\u00e9veloppement dans ce domaine et les principes de Mendez sont plus ou moins bas\u00e9s sur les m\u00eames principes de respect de la personne.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que nous avons encore un long chemin \u00e0 parcourir avant d&rsquo;avoir int\u00e9gr\u00e9 certains travaux pionniers sur la mani\u00e8re dont nous traitions nos enfants jusqu&rsquo;\u00e0 ce que nous soyons en mesure de voir les m\u00eames structures et cultures lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de la mani\u00e8re dont nous traitons les personnes interrog\u00e9es et les victimes potentielles, les t\u00e9moins et aussi les suspects, je suppose, non seulement dans ce type d&rsquo;affaires, mais dans tous les types d&rsquo;affaires, je suppose que l&rsquo;\u00c9tat ou l&rsquo;autorit\u00e9 ou les diff\u00e9rentes autorit\u00e9s, comme vous l&rsquo;avez soulign\u00e9 ici, peuvent parfois \u00eatre assez intimidants en g\u00e9n\u00e9ral.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Mais il y a un \u00e9l\u00e9ment que vous avez mentionn\u00e9, l&rsquo;\u00e9l\u00e9ment culturel, qui me semble tr\u00e8s important, parce que dans la prolif\u00e9ration de Barnahus, quand Barnahus s&rsquo;est r\u00e9pandu dans toute l&rsquo;Europe, c&rsquo;est absolument merveilleux. On voit qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas qu&rsquo;un seul Barnahus, il y a de multiples Barnahus. Je dis parfois que Barnahus n&rsquo;est pas une recette pour l&rsquo;atelier de cuisine du futur. C&rsquo;est plut\u00f4t, vous savez, vous avez dans Barnahus les ingr\u00e9dients pour faire Barnahus, mais vous devez le faire en accord avec votre culture et votre cadre juridique, vos traditions professionnelles et ainsi de suite. C&rsquo;est pourquoi Barnahus devrait \u00eatre appel\u00e9 concept Barnahus plut\u00f4t que mod\u00e8le Barnahus, car il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une id\u00e9e fixe et stricte. Il s&rsquo;agit plut\u00f4t d&rsquo;une ligne directrice visant \u00e0 cr\u00e9er une structure adapt\u00e9e aux enfants et fond\u00e9e sur des donn\u00e9es probantes pour aborder ces questions. C&rsquo;est pourquoi nous voyons tous ces diff\u00e9rents types de Barnahus et diff\u00e9rentes fa\u00e7ons dont Barnahus a \u00e9t\u00e9 mis en \u0153uvre. Il y a des diff\u00e9rences en termes d&rsquo;op\u00e9rateurs, de structure et d&rsquo;organisation, etc. Le syst\u00e8me judiciaire intervient de diff\u00e9rentes mani\u00e8res.          <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que nous allons conclure cette conversation en disant que le changement g\u00e9n\u00e9ral, comme vous l&rsquo;avez dit, de l&rsquo;interrogatoire, qui est un exercice plus coercitif et orient\u00e9 vers un objectif, vers ce que sont les principes de Mendes, qui sont plus orient\u00e9s vers le processus et la valeur, n\u00e9cessite un changement d&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit. Je tiens \u00e0 vous remercier de m&rsquo;avoir \u00e9clair\u00e9 sur ce formidable changement d&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit que vous avez aid\u00e9 d&rsquo;abord en Islande, puis dans plus de la moiti\u00e9 des pays d&rsquo;Europe, et qui continue \u00e0 se r\u00e9pandre. Je vous remercie donc pour cette conversation tr\u00e8s int\u00e9ressante.    <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je l&rsquo;ai beaucoup appr\u00e9ci\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai beaucoup appris et je suis vraiment impressionn\u00e9 par le travail que vous avez accompli.  <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bragi Gu\u00f0brandsson :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Je vous remercie. Merci beaucoup.   <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Nous vous remercions.  <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n<p><\/p>\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour cet \u00e9pisode, le Dr Ivar Fahsing s&rsquo;est rendu \u00e0 Reykjavik, en Islande, pour rencontrer Bragi Gu\u00f0brandsson. 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