{"id":5880,"date":"2025-03-20T11:08:58","date_gmt":"2025-03-20T10:08:58","guid":{"rendered":"https:\/\/davidhorn.com\/?post_type=resource-hub&#038;p=5880"},"modified":"2026-01-27T15:23:45","modified_gmt":"2026-01-27T14:23:45","slug":"beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-6","status":"publish","type":"resource-hub","link":"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/beyond-a-reasonable-doubt-episode-05-6\/","title":{"rendered":"Laurence Alison sur le mod\u00e8le d&rsquo;orbite &#8211; ep.13"},"content":{"rendered":"\n<section class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80);padding-top:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-658170e2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:40%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-1024x1024.jpg\" alt=\"Laurence Alison dans le podcast de Davidhorn\" class=\"wp-image-5882\" style=\"width:472px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-1024x1024.jpg 1024w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-300x300.jpg 300w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-150x150.jpg 150w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44-768x768.jpg 768w, https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/20104403\/44.jpg 1080w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<h1 class=\"wp-block-heading has-display-small-font-size\" id=\"h-episode-13-peace-et-le-modele-orbital-une-conversation-avec-le-professeur-laurence-alison\" style=\"line-height:1.2\">\u00c9pisode 13. PEACE et le mod\u00e8le orbital &#8211; une conversation avec le professeur Laurence Alison <\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:100%\">\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio\" style=\"margin-top:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: PEACE and Orbit - a conversation with Prof. Laurence Alison\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/0CJ7fVYLiWrMwbxqrwTZaR?si=YeYjetbTRY6OfNJqTZlB8g&#038;utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-884087f6 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-columns alignwide is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-cbe57604 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:300px\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-en-direct-au-davidhorn-police-interviews-summit-2025\">** <a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/resource-hub\/davidhorn-police-interview-summit-2025-cest-termine\/\">EN DIRECT au Davidhorn Police Interviews Summit 2025<\/a> <\/h2>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-laurence-alison-et-ivar-fahsing-discutent-du-modele-orbit-de-l-importance-des-pratiques-fondees-sur-des-donnees-probantes-des-influences-culturelles-sur-les-entretiens-avec-la-police-et-de-l-evolution-des-techniques-au-fil-du-temps\">Laurence Alison et Ivar Fahsing discutent du mod\u00e8le Orbit, de l&rsquo;importance des pratiques fond\u00e9es sur des donn\u00e9es probantes, des influences culturelles sur les entretiens avec la police et de l&rsquo;\u00e9volution des techniques au fil du temps.  <\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p>Cette conversation explore les nuances des techniques d&rsquo;Interviews dans les forces de l&rsquo;ordre, en se concentrant sur le mod\u00e8le Orbit et sa relation avec le <a href=\"https:\/\/www.college.police.uk\/app\/investigation\/investigative-interviewing\/investigative-interviewing\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">mod\u00e8le PEACE<\/a>. <a href=\"https:\/\/www.orbitinterviewing.com\/experts\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Laurence Alison<\/a> et <a href=\"https:\/\/www.politihogskolen.no\/english\/research\/researchers-and-practitioners\/ivar-fahsing\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Ivar Interview<\/a> s discutent de l&rsquo;importance des pratiques fond\u00e9es sur des donn\u00e9es probantes, des influences culturelles sur les entretiens avec la police et de l&rsquo;\u00e9volution des techniques au fil du temps. Ils reviennent sur leurs d\u00e9buts de carri\u00e8re et sur les difficult\u00e9s rencontr\u00e9es pour mettre en \u0153uvre des strat\u00e9gies d&rsquo;Interviews efficaces dans diff\u00e9rents pays. Cette Interviews plonge dans l&rsquo;\u00e9volution de la psychologie d&rsquo;investigation, en se concentrant sur les processus de prise de d\u00e9cision au sein des forces de l&rsquo;ordre, l&rsquo;importance de la formation et de la certification pour les d\u00e9tectives, et le r\u00f4le potentiel de la technologie et de l&rsquo;IA dans l&rsquo;am\u00e9lioration des techniques d&rsquo;entretien.<\/p>\n\n\n\n<p>Les orateurs font part de leur exp\u00e9rience et de leurs recherches, soulignant la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;am\u00e9liorer les syst\u00e8mes et la formation afin d&rsquo;am\u00e9liorer les r\u00e9sultats des enqu\u00eates.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-principaux-enseignements-de-la-conversation-sur-le-modele-orbital\">Principaux enseignements de la conversation sur le mod\u00e8le orbital :<\/h2>\n\n\n\n<ol start=\"1\" class=\"wp-block-list\">\n<li>Orbit ne remplace pas le mod\u00e8le PEACE.<\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;approche Orbit se concentre sur la gestion des r\u00e9sistances lors des entretiens.<\/li>\n\n\n\n<li>Les pratiques fond\u00e9es sur des donn\u00e9es probantes sont cruciales pour la formation des policiers.<\/li>\n\n\n\n<li>Les diff\u00e9rences culturelles ont un impact sur l&rsquo;acceptation des techniques d&rsquo;entretien.<\/li>\n\n\n\n<li>Il faut pers\u00e9v\u00e9rer dans les questions lors des entretiens.<\/li>\n\n\n\n<li>Tous les mod\u00e8les d&rsquo;entretien ne sont pas fond\u00e9s sur des preuves solides.<\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;efficacit\u00e9 des techniques d&rsquo;entretien peut varier d&rsquo;une r\u00e9gion \u00e0 l&rsquo;autre.<\/li>\n\n\n\n<li>La formation doit \u00eatre adapt\u00e9e aux besoins sp\u00e9cifiques des services r\u00e9pressifs.<\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;importance de la prise de d\u00e9cision dans les entretiens est souvent n\u00e9glig\u00e9e.<\/li>\n\n\n\n<li>Pour que la formation soit efficace, il est essentiel d&rsquo;instaurer un climat de confiance avec les praticiens.  <\/li>\n\n\n\n<li>Il est essentiel de comprendre le processus de r\u00e9flexion des policiers.<\/li>\n\n\n\n<li>La certification et la formation am\u00e9liorent la qualit\u00e9 des enqu\u00eates.<\/li>\n\n\n\n<li>La technologie peut aider \u00e0 tester et \u00e0 certifier les comp\u00e9tences.<\/li>\n\n\n\n<li>L&rsquo;IA pourrait am\u00e9liorer les entretiens en fournissant des connaissances approfondies.<\/li>\n\n\n\n<li>La r\u00e9duction de la charge cognitive est essentielle lors des entretiens.<\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50)\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-a-propos-de-l-invite\">A propos de l&rsquo;invit\u00e9<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading is-style-lead\" id=\"h-prof-laurence-alison\"><strong>Prof. Laurence Alison<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Le professeur Alison, MBE, est un expert de renomm\u00e9e internationale dans le domaine de la prise de d\u00e9cision en cas d&rsquo;incident critique, des techniques d&rsquo;interrogatoire et de la hi\u00e9rarchisation des risques pour les d\u00e9linquants.  <\/p>\n\n\n\n<p>Il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9briefeur psychologique pour plus de 460 incidents critiques, dont le 7\/7 et le tsunami du lendemain de No\u00ebl, tout en donnant des conseils sur plus de 200 cas majeurs, tels que les interrogatoires militaires \u00e0 Kandahar et \u00e0 Bassorah.  <\/p>\n\n\n\n<p>Son travail novateur a permis d&rsquo;\u00e9tablir des normes nationales pour les entretiens de lutte contre le terrorisme au Royaume-Uni et son outil d&rsquo;allocation des ressources pour l&rsquo;exploitation sexuelle des enfants a permis au gouvernement britannique d&rsquo;\u00e9conomiser plus de 15 millions de livres sterling, tout en \u00e9tant adopt\u00e9 dans 24 pays europ\u00e9ens et au-del\u00e0.  <\/p>\n\n\n\n<p>Son expertise couvre les domaines de l&rsquo;application de la loi, des op\u00e9rations militaires et de la r\u00e9silience des soins de sant\u00e9. Il a pris des engagements financiers importants, notamment un investissement de 2 millions de livres sterling sur dix ans pour l&rsquo;universit\u00e9 de Liverpool, qui servira de centre de recherche sur l&rsquo;exploitation sexuelle des enfants.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.liverpool.ac.uk\/people\/laurence-alison\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">En savoir plus sur le professeur Alison.<\/mark><\/strong><\/a><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-5a30f31b wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-fc54cf0f wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading has-huge-font-size\" id=\"h-ecoutez-aussi-sur-youtube-et-apple-podcasts\">\u00c9coutez aussi sur <strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\"><a href=\"https:\/\/youtu.be\/0F-zJtTopvM\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">YouTube<\/a><\/mark><\/strong> et <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/beyond-a-reasonable-doubt-podcast-by-davidhorn\/id1752271978\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0, 0, 0, 0)\" class=\"has-inline-color has-primary-color\">Apple Podcasts<\/mark><\/strong><\/a><\/h2>\n<\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\">\n<div class=\"wp-block-group alignwide is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-produits-apparentes\">Produits apparent\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"align wp-block-site-carousel\" id=\"block-a40c84a3de4fc68b6cff1df3cb827cb9\">\n\n<div class=\"swiper\">\n\t<div class=\"swiper-button-prev\"><\/div>\n\t<div class=\"swiper-button-next\"><\/div>\n\t<ul class=\"carousel carousel__container swiper-wrapper\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-fixe\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/18110937\/DSCF0669-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur fixe d&rsquo;entretiens policiers HD<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur HD fixe pour les salles d&rsquo;interrogatoire de haute s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/enregistreur-portable\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/18111442\/DSCF0515-683x1024.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Enregistreur portable d&rsquo;entretiens policiers<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;entretien l\u00e9ger, conforme \u00e0 la norme PACE, pour tout type d&rsquo;environnement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/capture\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/22070457\/Mobile_product-1024x1007.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Capture &#8211; Enregistrement d&rsquo;entretiens mobiles<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Enregistreur d&rsquo;application mobile pour capturer des preuves en d\u00e9placement.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t<li class=\"carousel__item swiper-slide\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/davidhorn.com\/fr\/product\/gestion-des-entretiens-a-lark\/\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<figure class=\"carousel__figure\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/d3pwq9e4hibwhv.cloudfront.net\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/26094613\/DSCF1093_1-1-1024x683.jpg\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/figure>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"carousel__item-content\">\n\t\t\t\t\t\t\t<h2 class=\"carousel__item-title\">Logiciel Ark &#8211; Gestion d&rsquo;entretiens policiers et preuves num\u00e9riques<\/h2>\n\t\t\t\t\t\t\t<p class=\"carousel__item-excerpt\"><p>Recevoir, contr\u00f4ler et conserver les preuves tout au long de leur dur\u00e9e de vie.<\/p>\n<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t<\/li>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"swiper-pagination\"><\/div>\n\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<section class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--80);margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--80)\"><\/section>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group summary has-primary-25-background-color has-background has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-group-is-layout-1c074333 wp-block-group-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--50);padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--50);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-group summary-wrapper has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-transcription\">Transcription<\/h2>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ivar Fahsing :<\/strong> <br>Bonsoir \u00e0 tous. Bienvenue au sommet de l&rsquo;interview Davidhorn ici \u00e0 Copenhague et \u00e0 ce podcast en direct. Je vous souhaite \u00e9galement la bienvenue, Laurence Alison. C&rsquo;est pour cela qu&rsquo;ils sont \u00e9tranges, n&rsquo;est-ce pas ? Je m&rsquo;appelle Ivar Fahsing et c&rsquo;est un honneur de vous accueillir ce soir. Nous sommes pass\u00e9s par, la discussion Laurence sur, je vais directement \u00e0 la balle.    <\/p>\n\n\n\n<p>Laurence Alison : (00:17)<br>Nous le ferons.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (00:27)<br>L&rsquo;un de vos excellents produits, sur lequel j&rsquo;ai fait des recherches pendant des ann\u00e9es, s&rsquo;appelle Orbit. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une approche d&rsquo;entretien bas\u00e9e sur le rapport. Et comme vous le savez, l&rsquo;approche scientifique dominante en mati\u00e8re d&rsquo;entretien s&rsquo;appelle le mod\u00e8le PEACE.  <\/p>\n\n\n\n<p>Est-ce la mort de la paix ?<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (00:44)<br>Non, absolument pas. Et si je disais quelque chose dans ce sens, je me ferais probablement tirer dessus par Andy Smith, qui est le chef de file national en ce moment. Oui, je pense qu&rsquo;il y a une certaine confusion. Il ne s&rsquo;agit absolument pas d&rsquo;un mod\u00e8le comp\u00e9titif. Et je pense qu&rsquo;il est tr\u00e8s proche de PEACE. Si vous lisez la documentation originale de PEACE, il n&rsquo;y a rien qui soit en contradiction avec ce que nous enseignons. Je pense que ce qui est arriv\u00e9 \u00e0 PEACE, c&rsquo;est qu&rsquo;une partie du programme n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 enseign\u00e9e telle qu&rsquo;elle avait \u00e9t\u00e9 \u00e9crite \u00e0 l&rsquo;origine.     <\/p>\n\n\n\n<p>Et parfois, lorsque nous formons les gens, certains officiers traitent cela de mani\u00e8re tr\u00e8s m\u00e9canique. Vous devez faire ceci, vous devez faire cela, vous devez faire cela et ainsi de suite. Jusqu&rsquo;\u00e0 la traduction inappropri\u00e9e de ce que l&rsquo;on appelle la phase de d\u00e9fi, o\u00f9 parfois, comme nous l&rsquo;avons vu dans certains entretiens au Royaume-Uni, ils vont jusqu&rsquo;au bout, puis soudainement ils jettent tout sur la phase de d\u00e9fi. Mais cela ne figure pas dans la version originale de PEACE.   <\/p>\n\n\n\n<p>Je ne pense donc pas qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;un mod\u00e8le comp\u00e9titif. Je pense qu&rsquo;il est largement sympathique et conforme \u00e0 ce qui est enseign\u00e9 dans PEACE. Et PEACE, tel que je le con\u00e7ois, est en grande partie une approche de planification de toute fa\u00e7on, concernant les phases qu&rsquo;il est important de mener et de traverser, tandis qu&rsquo;Orbit est tr\u00e8s, tr\u00e8s sp\u00e9cifique. Il permet aux officiers de police de comprendre les comp\u00e9tences requises pour traiter avec les gens lorsqu&rsquo;ils sont r\u00e9sistants ou difficiles.    <\/p>\n\n\n\n<p>non pas pour les tromper, les persuader, les cajoler ou les manipuler, mais pour rendre cette interaction raisonnable, proportionn\u00e9e et \u00e9quitable. Ainsi, si quelqu&rsquo;un vous parle, vous n&rsquo;avez pas besoin d&rsquo;Orbit parce que cela fonctionne. C&rsquo;est lorsque vous rencontrez une r\u00e9sistance ou une difficult\u00e9 que ces comp\u00e9tences sont importantes.  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (02:15)<br>L&rsquo;\u00e9glise que nous entendons ici n&rsquo;est pas pour la PAIX.<\/p>\n\n\n\n<p>Intervenant 1 (02:19)<br>Ce n&rsquo;est pas pour PEACE l\u00e0-dedans. Vous savez, PEACE existe depuis longtemps. Il semble fonctionner parfaitement bien pour la police britannique, il n&rsquo;y a donc aucune raison de le changer. Mais pour moi, il n&rsquo;y a rien dans ce que nous enseignons qui soit incoh\u00e9rent ou incompatible avec ce qui est d\u00e9crit dans PEACE.    <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (02:35)<br>Vous \u00eates si poli, Laurence. Je disais que pendant la pause, il manque quelque chose. Pourrais-je sugg\u00e9rer qu&rsquo;il s&rsquo;agit peut-\u00eatre d&rsquo;un turbo booster ?  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (02:46)<br>Vous \u00eates<\/p>\n\n\n\n<p>en essayant de me faire dire du mal de la PAIX.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (02:48)<br>Plus que cela, comme vous l&rsquo;avez dit, d&rsquo;accord, glissons-le alors et disons, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;Orbit ne livre pas ?<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (02:54)<br>Ne pas livrer. Je pense que cela n&rsquo;aborde pas une partie tr\u00e8s importante de ce qui est important dans un entretien, \u00e0 savoir la prise de d\u00e9cision. Vous savez, les processus cognitifs sur la fa\u00e7on dont vous g\u00e9rez un entretien, les types de questions, les choses comme l&rsquo;utilisation strat\u00e9gique des preuves, ces \u00e9l\u00e9ments, la divulgation avant l&rsquo;entretien, la pr\u00e9paration des d\u00e9clarations, tous ces \u00e9l\u00e9ments, dont nous savons tous qu&rsquo;ils sont importants. Vous savez, une grande partie de votre travail, Ivar, et les \u00e9l\u00e9ments de prise de d\u00e9cision. Il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;un mod\u00e8le de prise de d\u00e9cision.    <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit d&rsquo;un mod\u00e8le tr\u00e8s sp\u00e9cifique sur la mani\u00e8re de traiter les gens diff\u00e9remment, en fonction des diff\u00e9rentes formes de r\u00e9sistance. Enfin, pour en revenir \u00e0 PEACE, ce que PEACE n&rsquo;enseigne pas aux officiers, c&rsquo;est la mani\u00e8re de traiter les gens lorsqu&rsquo;ils sont difficiles. Et c&rsquo;est ce sur quoi nous nous sommes concentr\u00e9s.  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (03:35)<br>Il s&rsquo;agit d&rsquo;une clarification tr\u00e8s utile, car il existe diff\u00e9rents mod\u00e8les et vous vous demandez parfois s&rsquo;il faut prendre A ou B. Ici, vous avez besoin de deux pilules.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (03:45)<br>Oui, comme vous le savez, nous avons suivi des formations dans le monde entier, et les forces de police utilisent des choses diff\u00e9rentes, et nous en avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9. Vous savez, il y a beaucoup de confusion et si j&rsquo;\u00e9tais un officier de police de premi\u00e8re ligne recevant une formation aux entretiens, je ne saurais pas ce qui se passe parce que c&rsquo;est un peu un m\u00e9lange de tout et n&rsquo;importe quoi. Vous savez, je pense qu&rsquo;il y a trop d&rsquo;id\u00e9es dans le pot et je conseillerais \u00e0 la police d&rsquo;interroger tous les mod\u00e8les qu&rsquo;on lui vend.  <\/p>\n\n\n\n<p>Sur quoi vous fondez-vous pour m&rsquo;enseigner cela ? Sur quelles donn\u00e9es se base-t-il ? Quel est le type de donn\u00e9es sur lesquelles elles se fondent ? Lorsque vous faites cette affirmation, dites-moi sur quoi elle se fonde. O\u00f9 sont les preuves ? Je veux dire, de la m\u00eame mani\u00e8re que vous ne prendriez pas une pilule ou une intervention m\u00e9dicale avec cela, je suppose, en sachant qu&rsquo;elle a fait l&rsquo;objet de tests rigoureux.      Oui, c&rsquo;est vrai.<\/p>\n\n\n\n<p>Vous savez, je voudrais savoir ce que je m&rsquo;appr\u00eate \u00e0 mettre dans mon corps et que cela a \u00e9t\u00e9 test\u00e9. Tous les mod\u00e8les existants ne reposent donc pas sur des preuves solides. <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (04:40)<br>Absolument pas.<\/p>\n\n\n\n<p>Si vous pensez \u00e0 Orbit, nous discuterons du fait que je pense que dans certaines communaut\u00e9s, dans certains pays, il fonctionne tr\u00e8s bien, il est tr\u00e8s populaire, en particulier aux Pays-Bas et au Royaume-Uni, et vous venez d&rsquo;\u00eatre pr\u00e9sent\u00e9 en Norv\u00e8ge, je suppose qu&rsquo;en Irlande, il y a quelques bureaux que je connais qui l&rsquo;appr\u00e9cient vraiment. Y a-t-il des endroits o\u00f9 vous pensez que c&rsquo;est plus n\u00e9cessaire ? <\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, d&rsquo;autres<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (05:03)<br>Je pense que les \u00c9tats-Unis en ont besoin parce que, historiquement, ils ont utilis\u00e9 d&rsquo;autres m\u00e9thodes qui ne sont pas fond\u00e9es sur des preuves, qui sont end\u00e9miques et qui sont en quelque sorte ancr\u00e9es dans l&rsquo;ADN de leur mode de fonctionnement. Et je pense que ce v\u00e9hicule est en train de se retourner lentement. Mais si vous utilisez la technique A depuis 60 ou 70 ans et qu&rsquo;il s&rsquo;agit de l&rsquo;approche la plus efficace, vous ne pouvez pas vous permettre d&rsquo;en faire autant.   <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;il est difficile de convaincre les gens de l&rsquo;importance de ce mod\u00e8le, simplement parce qu&rsquo;il existe depuis longtemps. Je pense qu&rsquo;il est difficile de convaincre les gens de ce message. Cela dit, nous travaillons avec le procureur de l&rsquo;\u00c9tat de Californie, un homme charmant appel\u00e9 Vern Pearson, qui est tr\u00e8s sensible \u00e0 cette question. Nous nous rendons sur place chaque ann\u00e9e et nous organisons des formations. Ils essaient d&rsquo;\u00e9tendre cette activit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;ensemble de la r\u00e9gion. Et, vous savez, c&rsquo;est, c&rsquo;est en train de se transformer lentement au point que je pense qu&rsquo;il y aura tr\u00e8s peu d&rsquo;activit\u00e9s de formation.     <\/p>\n\n\n\n<p>de ces autres techniques utilis\u00e9es dans l&rsquo;\u00c9tat de Californie, au moins. Nous travaillons \u00e9galement avec le Federal Law Enforcement Training Center (FLETC). Ils sont tr\u00e8s r\u00e9actifs et mon exp\u00e9rience aux \u00c9tats-Unis avec le HIG, High Valley Detainee Derogation Group, est assez positive. Ils sont sceptiques \u00e0 juste titre, mais ils sont tr\u00e8s r\u00e9ceptifs.   <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (06:14)<br>pour vous demander, parce que vous voyagez aussi beaucoup \u00e0 travers le monde. Je me disais simplement qu&rsquo;il y a peut-\u00eatre une question culturelle sous-jacente ici qui est au-del\u00e0 ou qui n&rsquo;est pas n\u00e9cessairement li\u00e9e \u00e0 des entretiens plus pouss\u00e9s, est-ce que nous prenons des le\u00e7ons de ce pays ou non ? Qui \u00eates-vous pour me donner des le\u00e7ons ?  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (06:31)<br>Peut-\u00eatre, oui, peut-\u00eatre. En fait, nous ne rencontrons pas vraiment cela lorsque nous nous rendons dans d&rsquo;autres pays. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 surprise de voir \u00e0 quel point les gens sont r\u00e9ceptifs. Il peut y avoir un peu de r\u00e9sistance. Je ne peux pas citer de noms, n&rsquo;est-ce pas ? Je me souviens d&rsquo;un groupe militaire avec lequel nous \u00e9tions, il y a quelques ann\u00e9es, et je me souviens d&rsquo;\u00eatre entr\u00e9 dans la pi\u00e8ce, et je me suis dit, mon Dieu, \u00e7a va \u00eatre un cauchemar. Ils \u00e9taient une trentaine, tous tatou\u00e9s, les bras crois\u00e9s, et on pouvait voir des gens tr\u00e8s exp\u00e9riment\u00e9s.      <\/p>\n\n\n\n<p>Et tout \u00e0 fait raisonnablement, ils regardaient un psychologue barbu et se disaient : \u00ab\u00a0Est-ce qu&rsquo;il sait ? C&rsquo;est assez juste, vous savez. Mais nous avons renvers\u00e9 la situation assez rapidement en parlant de ce dont nous \u00e9tions en train de parler, en \u00e9tant respectueux et en permettant \u00e0 la discussion de s&rsquo;exprimer et bla, bla, bla. Je n&rsquo;ai trouv\u00e9 cela nulle part. J&rsquo;ai trouv\u00e9 un scepticisme sain, mais globalement une r\u00e9ceptivit\u00e9. Mais pour en revenir \u00e0 votre remarque sur PEACE et PACE, je pense qu&rsquo;au Royaume-Uni,     <\/p>\n\n\n\n<p>La faiblesse de nos agents en mati\u00e8re d&rsquo;interrogatoire r\u00e9side dans le manque de pers\u00e9v\u00e9rance, de rigueur et de questions justes et impartiales, mais fermes. Je pense qu&rsquo;il y a un peu de cela, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;un retour de balancier de PACE o\u00f9 il y a une sorte de r\u00e9ticence \u00e0, vous savez, sonder un peu plus, peu importe ce que c&rsquo;est, je ne sais pas. Mais il est certain que je constate que certains de nos officiers britanniques posent une question et qu&rsquo;ils vont  <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que si la personne a donn\u00e9 une r\u00e9ponse incompl\u00e8te, vous avez le droit de l&rsquo;explorer un peu ou s&rsquo;il y a une divergence dans ce qui a \u00e9t\u00e9 dit, cela n&rsquo;a pas de sens, vous avez dit ceci, mais d&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, nous avons ceci. s&rsquo;il y a une divergence dans ce qui a \u00e9t\u00e9 dit, cela n&rsquo;a pas de sens, vous avez dit ceci, mais d&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, nous avons cela. Je pense donc qu&rsquo;il y a un peu d&rsquo;h\u00e9sitation dans certaines de nos forces de l&rsquo;ordre britanniques et je ne sais pas si cela est associ\u00e9 \u00e0 PEACE.<\/p>\n\n\n\n<p>Je ne peux pas le dire, mais il y a certainement cet \u00e9l\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (08:17)<br>La raison pour laquelle je vous ai pos\u00e9 cette question culturelle, c&rsquo;est que vous \u00eates Asbj\u00f8rn Rachlew, un ami \u00e0 nous deux. Nous faisions de la formation \u00e0 Beyrouth, financ\u00e9e en partie par l&rsquo;Union europ\u00e9enne. Deux hauts fonctionnaires sont donc venus inspecter cette salle de formation pour s&rsquo;assurer que l&rsquo;argent \u00e9tait d\u00e9pens\u00e9 comme pr\u00e9vu. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;un juge allemand et d&rsquo;un ancien juge fran\u00e7ais de la Cour supr\u00eame.   <\/p>\n\n\n\n<p>Au d\u00e9but, ils observaient de loin et \u00e9taient un peu r\u00e9serv\u00e9s. Mais au fil des jours, ils se sont de plus en plus impliqu\u00e9s et se sont montr\u00e9s enthousiastes. Je me suis dit que \u00e7a avait l&rsquo;air vraiment bien. Et puis nous sommes all\u00e9s d\u00eener et ils \u00e9taient tellement, ils \u00e9taient tous dans le coup, oh, c&rsquo;est vraiment bon. Apr\u00e8s quelques verres de vin, j&rsquo;ai dit : \u00a0\u00bb N&rsquo;est-ce pas ?    <\/p>\n\n\n\n<p>N&rsquo;est-ce pas fascinant ? Nous sommes ici \u00e0 Beyrouth. Le juge allemand et le juge fran\u00e7ais sont fascin\u00e9s par ce que nous mettons en \u0153uvre ici \u00e0 Beyrouth. Et ce n&rsquo;est le cas dans aucun de vos pays. Dans le taxi qui nous ram\u00e8ne \u00e0 l&rsquo;h\u00f4tel,    <\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que c&rsquo;est un Allemand qui a dit : \u00ab\u00a0Ivar, vous savez s\u00fbrement pourquoi. Vous devez savoir pourquoi il n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 ni en France ni en Allemagne. a dit, non, aidez-moi.  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (09:28)<br>britannique.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une bonne chose.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (09:29)<br>Wah agwin, c&rsquo;est m\u00eame un taux<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (09:31)<br>Je vais vous raconter une autre histoire. Non pas qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;une interview pertinente, mais nous avons d\u00e9velopp\u00e9 un outil pour \u00e9tudier la gestion des ressources dans les affaires d&rsquo;images ind\u00e9centes. Comme vous le savez, il y a tellement d&rsquo;individus qui t\u00e9l\u00e9chargent, distribuent ou poss\u00e8dent des images ind\u00e9centes au Royaume-Uni et partout ailleurs qu&rsquo;il est impossible d&rsquo;enqu\u00eater sur chacun d&rsquo;entre eux. Vous devez donc enqu\u00eater sur ceux qui vous semblent les plus probables.   <\/p>\n\n\n\n<p>impliqu\u00e9 dans un d\u00e9linquant de contact \u00e9galement. Nous aimerions tous les prendre, mais nous ne pouvons pas. Nous devons nous concentrer sur ceux qui sont r\u00e9ellement des d\u00e9linquants de contact. Quoi qu&rsquo;il en soit, pendant de nombreuses ann\u00e9es, nous avons d\u00e9velopp\u00e9 un outil qui a vu le jour dans le Kent. Je travaillais avec un officier de police, Matthew Long, un homme charmant. Il s&rsquo;est retir\u00e9 de la protection de l&rsquo;enfance, mais il est mont\u00e9 en grade au sein de la NCA. C&rsquo;est un homme charmant, qui a fait son doctorat avec moi. Quoi qu&rsquo;il en soit, pendant de nombreuses ann\u00e9es, nous avons d\u00e9velopp\u00e9 cet outil et il \u00e9tait tr\u00e8s bon. Il \u00e9tait tr\u00e8s pr\u00e9cis. Il permettait d&rsquo;identifier correctement les individus qui \u00e9taient beaucoup plus susceptibles d&rsquo;\u00eatre des d\u00e9linquants de contact.         <\/p>\n\n\n\n<p>tout en identifiant correctement les personnes qui ne sont pas susceptibles d&rsquo;\u00eatre contact\u00e9es par les vendeurs. Nous avons ensuite r\u00e9alis\u00e9 un grand projet. Lorsque nous \u00e9tions dans l&rsquo;Union europ\u00e9enne, nous avons \u00e9t\u00e9 financ\u00e9s par Fighting International. Nous avons re\u00e7u des fonds suffisants pour \u00e9tudier la question en Estonie, en Espagne et dans d&rsquo;autres pays. Certains d&rsquo;entre vous connaissent peut-\u00eatre les travaux de Hofstede sur la variabilit\u00e9 culturelle. La question a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e,     <\/p>\n\n\n\n<p>dans ces diff\u00e9rents pays, peut-\u00eatre que les p\u00e9dophiles sont diff\u00e9rents, vous savez, donc il peut y avoir des diff\u00e9rences entre le Royaume-Uni et l&rsquo;Estonie et ce d\u00e9sespoir. J&rsquo;ai dit : \u00ab\u00a0Non, vous gaspillez votre argent. L&rsquo;outil sera le m\u00eame o\u00f9 que nous allions. Je vous garantis que l&rsquo;outil sera le m\u00eame. Quoi qu&rsquo;il en soit, nous avons obtenu des donn\u00e9es de l&rsquo;Estonie et de tous ces autres pays. Et sans surprise, l&rsquo;outil est \u00e0 peu pr\u00e8s exactement le m\u00eame. Il y a de minuscules variations. Mais chaque pays voulait qu&rsquo;il soit appel\u00e9. Vous savez,        <\/p>\n\n\n\n<p>ERAT si c&rsquo;\u00e9tait en Estonie ou SPERAT si c&rsquo;\u00e9tait en Espagne ou FERAT si c&rsquo;\u00e9tait en France parce qu&rsquo;ils voulaient \u00eatre propri\u00e9taires de leur propre outil. Je pense donc qu&rsquo;il y a un peu de politique et vous savez, peu importe, mais en tant que scientifique, vous ne vous en souciez pas, c&rsquo;est comme \u00e7a. C&rsquo;est comme avec l&rsquo;affaire Orbit. Ce n&rsquo;est pas que nous avons fait des \u00e9tudes sur la fa\u00e7on de parler aux enfants victimes d&rsquo;abus sexuels en Cor\u00e9e du Sud. Le mod\u00e8le est le m\u00eame.     <\/p>\n\n\n\n<p>honn\u00eatet\u00e9, empathie, autonomie, \u00e9vocation, int\u00e9r\u00eat pour les valeurs, les pens\u00e9es et les croyances. Les formes de r\u00e9sistance ou de difficult\u00e9 peuvent \u00eatre diff\u00e9rentes, comme l&#8217;embarras, la honte et la peur. Mais si vous vous adressez aux gens de mani\u00e8re appropri\u00e9e, si vous \u00eates persistant, patient, capable d&rsquo;\u00eatre polyvalent, authentique, int\u00e9ress\u00e9, \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute, vous obtiendrez davantage d&rsquo;informations.  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (11:53)<br>Absolument. Je suppose que le seuil \u00e0 partir duquel on peut parler d&rsquo;injustice est un peu diff\u00e9rent. En Angleterre, vous ne pouvez pas poser une question deux fois. Au Vietnam, ils sont heureux que vous les battiez, mais vous ne les battez pas si fort.   <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (11:59)<br>Que voulez-vous dire ?<\/p>\n\n\n\n<p>Nous en avons parl\u00e9 pendant la pause, l&rsquo;id\u00e9e de poser une question deux fois. Je suis d&rsquo;accord. Je ne pense pas que vous puissiez poser deux fois la m\u00eame question. Mais je pense que ce que nous faisons, et j&rsquo;en parlais il y a une minute au Royaume-Uni, c&rsquo;est que nous sommes r\u00e9ticents \u00e0 poser une question \u00e0 laquelle il n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9pondu. Et je ne le ferais pas. Si vous me disiez quelque chose maintenant et que je ne comprenais pas ce que vous avez dit, ce n&rsquo;est pas parce que vous \u00eates trompeur, mais je voudrais en savoir plus. Trompeur. Et vous ne penseriez pas que je suis oppressif en le demandant. Si je vous posais toujours la m\u00eame question, ce serait oppressif.        <\/p>\n\n\n\n<p>Mais si je n&rsquo;ai pas explor\u00e9 correctement ce que vous avez dit dans un esprit de curiosit\u00e9 et d&rsquo;int\u00e9r\u00eat, alors je pense que c&rsquo;est tout \u00e0 fait normal. Oui, c&rsquo;est vrai. Oui, c&rsquo;est vrai.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (12:42)<br>Respect.<\/p>\n\n\n\n<p>vous vous \u00eates tr\u00e8s t\u00f4t engag\u00e9 avec des praticiens dans votre recherche, ce qui est quelque chose qui vous accompagne encore en tant que chercheur, que vous avez une relation tr\u00e8s \u00e9troite et de confiance avec les praticiens.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (12:56)<br>Dieu, 1991 Je crois que j&rsquo;ai obtenu mon dipl\u00f4me de premier cycle. Est-ce exact ? Quoi qu&rsquo;il en soit, c&rsquo;\u00e9tait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la sortie du Silence des agneaux.  <\/p>\n\n\n\n<p>et tous les jeunes branch\u00e9s voulaient devenir profileurs de d\u00e9linquants. J&rsquo;ai travaill\u00e9 avec David Cantor, un homme int\u00e9ressant. Nous n&rsquo;y reviendrons pas. Pendant quelques ann\u00e9es, j&rsquo;\u00e9tais \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de Surrey et tous les jeunes branch\u00e9s voulaient devenir profileurs de d\u00e9linquants. J&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 me pencher sur la question et je me suis rendu compte que la plupart de ces \u00e9tudes n&rsquo;\u00e9taient que des conneries. Je sortais de trois ans d&rsquo;\u00e9tudes universitaires, d&rsquo;une adh\u00e9sion rigoureuse aux m\u00e9thodes scientifiques et de l&rsquo;arriv\u00e9e sur les lieux d&rsquo;un crime de gens qui se promenaient et qui disaient : \u00ab\u00a0R\u00e9fl\u00e9chissez\u00a0\u00bb,     <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un postier qui d\u00e9teste sa m\u00e8re ou je ne sais quelle autre connerie. David, b\u00e9ni soit-il, est arriv\u00e9 alors que j&rsquo;\u00e9tais encore \u00e9tudiante en master, et lui a donn\u00e9 une \u00e9norme pile de documents. C&rsquo;est ce qui a d\u00e9velopp\u00e9 mon int\u00e9r\u00eat pour les entretiens et la prise de d\u00e9cision. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;une pile de documents de cette taille. Et je n&rsquo;\u00e9tais qu&rsquo;un \u00e9tudiant en master. J&rsquo;\u00e9tais beaucoup plus jeune que lui. Il m&rsquo;a dit qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;une op\u00e9ration d&rsquo;infiltration et qu&rsquo;il y avait tout ce qu&rsquo;il fallait.      <\/p>\n\n\n\n<p>Chaque lettre, chaque appel t\u00e9l\u00e9phonique et chaque rencontre entre un agent secret appel\u00e9 Lizzie James et la cible, Colin Stagg. Et ce, dans le sillage du meurtre de Rachel Nichell, dont la plupart d&rsquo;entre vous sont bien trop jeunes pour se souvenir, assassin\u00e9e \u00e0 Wimbledon Common sous les yeux de son fils de trois ans. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;une affaire de meurtre horrible. Un psychologue, pr\u00e9tendument sp\u00e9cialiste du profilage des d\u00e9linquants, avait \u00e9tabli un profil tr\u00e8s ambigu et vague, qui aurait pu correspondre \u00e0 n&rsquo;importe qui.   <\/p>\n\n\n\n<p>Colin Stagg a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 pour cette affaire, il a \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9 de mani\u00e8re approfondie et une op\u00e9ration d&rsquo;infiltration a \u00e9t\u00e9 mise en place dans le cadre de laquelle une femme de 30 ans a \u00e9t\u00e9 infiltr\u00e9e sous le nom de code de Lizzie James qui, en gros, et c&rsquo;est une version tr\u00e8s courte de l&rsquo;histoire, a d\u00e9velopp\u00e9 une relation avec Colin Stagg et s&rsquo;est en quelque sorte offerte \u00e0 lui s&rsquo;il avouait ce d\u00e9lit, ce qu&rsquo;il n&rsquo;a en fait jamais fait.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (14:46)<br>Parce que<\/p>\n\n\n\n<p>qu&rsquo;il \u00e9tait assez homme pour elle.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (14:48)<br>Oui, exactement. J&rsquo;ai donc analys\u00e9 toute cette op\u00e9ration d&rsquo;infiltration et j&rsquo;en ai \u00e9t\u00e9 constern\u00e9. Elle \u00e9tait clairement coercitive, corrompue, avec tous les biais de confirmation auxquels on peut s&rsquo;attendre. Le profil \u00e9tait faux. Quoi qu&rsquo;il en soit, l&rsquo;affaire n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 port\u00e9e devant les tribunaux. Elle a \u00e9t\u00e9 out of the voire d&rsquo;erre par le juge en chef Ognor, qui l&rsquo;a qualifi\u00e9e de conduite la plus grossi\u00e8re et d&rsquo;enqu\u00eate polici\u00e8re trop z\u00e9l\u00e9e.      <\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui \u00e9tait int\u00e9ressant, c&rsquo;est que du point de vue de la prise de d\u00e9cision, il y avait de tout. C&rsquo;\u00e9tait du genre, voici le type que nous pensons qu&rsquo;il est. Et nous chercherons toutes les preuves pour le confirmer. Et l&rsquo;entretien \u00e9tait mauvais. Et vous pouviez clairement d\u00e9montrer statistiquement que ce type \u00e9tait dirig\u00e9, clairement dirig\u00e9. Et mon d\u00e9but de carri\u00e8re a \u00e9t\u00e9 orient\u00e9, j&rsquo;ai eu une     <\/p>\n\n\n\n<p>Je me suis rendu compte que je m&rsquo;\u00e9tais fait un nom lorsque j&rsquo;ai plaid\u00e9 dans diverses affaires judiciaires et que, dans l&rsquo;ouest de York, on m&rsquo;a dit : \u00ab\u00a0Vous savez comment on vous appelle, vous ? J&rsquo;ai r\u00e9pondu que non. Ils m&rsquo;ont dit qu&rsquo;on vous appelait l&rsquo;homme \u00e0 la hache de guerre. Et j&rsquo;ai demand\u00e9 ce que cela signifiait. Parce qu&rsquo;on vous fait intervenir lorsqu&rsquo;un tas de faux psychologues ont invent\u00e9 un tas de conneries et on vous fait intervenir pour d\u00e9truire, redresser ces th\u00e9ories douteuses. Et c&rsquo;est ce que j&rsquo;ai fait au d\u00e9but des ann\u00e9es 90.     <\/p>\n\n\n\n<p>Ce fut une bonne exp\u00e9rience, car elle m&rsquo;a fait prendre conscience de la rigueur dont il faut faire preuve si l&rsquo;on veut contribuer \u00e0 quelque chose de significatif et de pratique et aider la police. Il vaut mieux que ce soit ce que vous dites que c&rsquo;est. Et malheureusement, en psychologie, les \u00e9tudes exp\u00e9rimentales sont cens\u00e9es \u00eatre bonnes. Comme nous le savons tous, la psychologie a fait l&rsquo;objet d&rsquo;un grand d\u00e9bat il y a quelque temps sur ses m\u00e9rites, son applicabilit\u00e9 et sa reproductibilit\u00e9.   <\/p>\n\n\n\n<p>Au d\u00e9but des ann\u00e9es 90, une grande partie de mes recherches visait \u00e0 diss\u00e9quer les probl\u00e8mes pos\u00e9s par d&rsquo;autres th\u00e9ories. Je ne voulais pas devenir un profileur de d\u00e9linquants, mais cela m&rsquo;int\u00e9ressait. Mais je me suis vite rendu compte que je venais d&rsquo;obtenir un dipl\u00f4me \u00e0 l&rsquo;University College de Londres, qui \u00e9tait tr\u00e8s rigoureux. Et qu&rsquo;il y avait toutes ces choses bidon qui se passaient. Mais c&rsquo;\u00e9tait au d\u00e9but des ann\u00e9es 90.    <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (16:43)<br>Oui, exactement. J&rsquo;ai eu la chance de d\u00e9jeuner avec David, parce que je me demandais alors s&rsquo;il \u00e9tait possible pour moi, en tant qu&rsquo;officier de police norv\u00e9gien, de faire le Master, et nous avons appris qu&rsquo;il voulait&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (16:54)<br>.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (16:58)<br>un avertisseur de ce que l&rsquo;on attendrait de nous s&rsquo;ils investissaient dans le ma\u00eetre. Et il a dit, je me souviens qu&rsquo;il a dit quelque chose comme \u00e7a. Souvenez-vous, les gars, ce que vos patrons veulent que vous rameniez, c&rsquo;est une belle valise bien rang\u00e9e. Et \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur, il y a un gros bouton vert \u00ab\u00a0qui l&rsquo;a fait\u00a0\u00bb. Et il m&rsquo;a dit : \u00ab\u00a0Sachez que ce n&rsquo;est pas ce que je vais vous donner\u00a0\u00bb. J&rsquo;ai dit, eh bien, o\u00f9 allez-vous nous donner alors ? Et il m&rsquo;a r\u00e9pondu,      <\/p>\n\n\n\n<p>Eh bien, je pense que ce que nous pouvons vous offrir, c&rsquo;est de vous aider \u00e0 faire en sorte qu&rsquo;au fil du temps, vous aidiez la police norv\u00e9gienne \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir diff\u00e9remment \u00e0 ses probl\u00e8mes. Je pense que c&rsquo;\u00e9tait un tr\u00e8s bon conseil. <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (17:36)<br>C&rsquo;est un esprit brillant qui a cr\u00e9\u00e9 un nouveau domaine de la psychologie, la psychologie d&rsquo;investigation, qui n&rsquo;existait pas auparavant. Il a apport\u00e9 de nouvelles id\u00e9es \u00e0 ce domaine et il y a eu des progr\u00e8s, comme vous le savez, dans le domaine du profilage. Il y a maintenant des \u00e9tudes qui peuvent nous aider avec le profilage g\u00e9ographique, il y a la gestion des risques et David est un personnage maladroit, mais je le respecte et je l&rsquo;admire.  <\/p>\n\n\n\n<p>vous savez<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (18:01)<br>Je suis personnellement tr\u00e8s reconnaissant de ses encouragements et de la chaleur qu&rsquo;il m&rsquo;a apport\u00e9e pendant ce temps. Je me souviens aussi d&rsquo;une autre chose que vous avez dite, vous avez fait cette recherche sur le profilage des d\u00e9linquants et le retour \u00e0 la prise de d\u00e9cision. Je me souviens de ce que David a dit : \u00ab\u00a0Quelle est l&rsquo;alternative si le profilage des d\u00e9linquants ne fonctionne pas, que devriez-vous faire \u00e0 la place ? Et il a r\u00e9pondu : une meilleure r\u00e9flexion.   <\/p>\n\n\n\n<p>Vous devez absolument vous am\u00e9liorer dans ce que vous faites. Et parce qu&rsquo;en g\u00e9n\u00e9ral, vous supervisez des choses assez \u00e9videntes et les cas que nous examinons, il y a des informations \u00e9videntes que vous supervisez ou que vous avez perdues ou que vous n&rsquo;avez pas trait\u00e9es ou&#8230; Donc c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;autre chose, savoir, renforcer la fa\u00e7on dont vous pensez. Je crois que vous avez \u00e9galement \u00e9crit cela, vous et lui, dans un document de recherche.  <\/p>\n\n\n\n<p>pour l&rsquo;administration centrale. Je ne vais pas vous citer, mais je pense que c&rsquo;\u00e9tait vers la fin des ann\u00e9es 90, 1998, 1999. La raison pour laquelle je m&rsquo;en souviens si bien est que vous avez dit : \u00ab\u00a0Je fais des recherches sur la prise de d\u00e9cision avec mes brillants superviseurs, Per Anders, Gunnar \u00d6hl et Karl Ask \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de G\u00f6teborg, avec qui vous travailliez \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Je me suis dit que nous avions besoin d&rsquo;un mod\u00e8le.   <\/p>\n\n\n\n<p>pour savoir comment penser en tant que d\u00e9tective, tout comme le mod\u00e8le PEACE ou l&rsquo;orbite, que vous devez disposer d&rsquo;une sorte de syst\u00e8me pour vous aider. Qu&rsquo;allez-vous faire alors ? Eh bien, c&rsquo;est une question assez g\u00e9n\u00e9rique. C&rsquo;est une citation tir\u00e9e de l&rsquo;un de vos rapports qui m&rsquo;a donn\u00e9 cette id\u00e9e. Quel pourrait \u00eatre ce point de d\u00e9part ? B. Et je pense que c&rsquo;est un peu comme \u00e7a.     <\/p>\n\n\n\n<p>Une bonne r\u00e9flexion se caract\u00e9rise par une recherche approfondie d&rsquo;une alternative sans privil\u00e9gier celle qui est d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sente \u00e0 l&rsquo;esprit.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (19:44)<br>Cool, vraiment bien.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (19:46)<br>Il y a un nom complet dessus.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (19:47)<br>Je suis tr\u00e8s impressionn\u00e9 par cela. Ai-je \u00e9crit ? Vous avez une bien meilleure m\u00e9moire de mon pass\u00e9 que moi.  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (19:52)<br>Je dois dire, Laurence, que je suis tr\u00e8s reconnaissant pour cette phrase car il y a quelques d\u00e9tectives norv\u00e9giens de premier plan dans la salle. Je pense qu&rsquo;ils peuvent \u00e9galement t\u00e9moigner que cela est devenu une sorte de pi\u00e8ce ma\u00eetresse de la partie d\u00e9cisionnelle dans la version norv\u00e9gienne de la formation PEACE. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;identifier activement ces explications alternatives des preuves, des histoires diff\u00e9rentes correspondant aux m\u00eames preuves ?  <\/p>\n\n\n\n<p>Et pouvons-nous les identifier activement lors de l&rsquo;entretien ? Pouvons-nous l&rsquo;exclure activement ou remplacer le soup\u00e7on ? O\u00f9 trouvez-vous plus, vous savez, d&rsquo;inf\u00e9rences vers la meilleure explication ? Quelle est l&rsquo;explication qui correspond le mieux aux preuves disponibles ? Cet aspect est donc devenu tr\u00e8s important pour la Norv\u00e8ge, et probablement plus important que le mod\u00e8le d&rsquo;entretien lui-m\u00eame.    <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (20:34)<br>Eh bien, comme vous le savez, vous d\u00e9veloppez ce travail et comme vous le savez, il y a un grand int\u00e9r\u00eat pour la prise de d\u00e9cision. Je pense que le seul psychologue \u00e0 avoir re\u00e7u le prix Nobel de la paix est Dan Kahneman. Et curieusement, ce n&rsquo;est pas pour ses travaux sur la prise de d\u00e9cision, mais pour l&rsquo;ensemble de l&rsquo;\u00e9conomie. Mais vous savez, tous les travaux de Kahneman et Tversky sur le biais de confirmation, l&rsquo;heuristique, et cetera, et cetera, sont de bonnes choses. Et vous vous en serez inspir\u00e9 dans votre th\u00e8se. Donc, mais \u00e9coutez, je veux dire,     <\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui m&rsquo;int\u00e9ressait au d\u00e9but, parce que \u00e7a avait l&rsquo;air sexy, c&rsquo;\u00e9tait ce qui se passait dans l&rsquo;esprit du criminel. C&rsquo;est de cela qu&rsquo;il s&rsquo;agissait au d\u00e9but des ann\u00e9es 90. Mais vous vous \u00eates vite rendu compte, ou je me suis rendu compte, que je pense que vous pouvez apporter une plus grande contribution si vous comprenez ce qui se passe dans l&rsquo;esprit du policier. La fa\u00e7on dont ils pensent, la fa\u00e7on dont ils recueillent les informations, voil\u00e0 ce qui est le plus important \u00e0 bien des \u00e9gards. Et ces deux \u00e9l\u00e9ments combin\u00e9s peuvent \u00eatre soit tr\u00e8s mal faits, soit tr\u00e8s bien faits.    <\/p>\n\n\n\n<p>Si un policier \u00e0 l&rsquo;esprit ouvert se rend \u00e0 un entretien et interroge correctement, il obtiendra un r\u00e9sultat. Si vous avez un policier \u00e0 l&rsquo;esprit ferm\u00e9 qui utilise des pr\u00e9jug\u00e9s de confirmation et des techniques coercitives, il obtiendra ce qu&rsquo;il a toujours pens\u00e9 qu&rsquo;il obtiendrait au d\u00e9part. Mais vous savez, ce n&rsquo;est pas une situation facile \u00e0 vivre, n&rsquo;est-ce pas ?  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (21:37)<br>D\u00e9finitivement,<\/p>\n\n\n\n<p>Vous vous \u00eates donc rendu seul \u00e0 G\u00f6teborg et avez pass\u00e9 deux jours avec moi, Per Anders et Carl pour d\u00e9terminer comment proc\u00e9der. Pouvons-nous r\u00e9ellement comparer les prises de d\u00e9cision ? Je voulais en effet comparer les d\u00e9tectives anglais et norv\u00e9giens. Il est en fait impossible de comparer une bonne prise de d\u00e9cision d&rsquo;un secteur \u00e0 l&rsquo;autre, d&rsquo;un pays \u00e0 l&rsquo;autre, d&rsquo;une juridiction \u00e0 l&rsquo;autre.   <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (22:28)<br>Et \u00e9taient-ils tr\u00e8s diff\u00e9rents ?<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (22:30)<br>Ils l&rsquo;\u00e9taient,<\/p>\n\n\n\n<p>Je me souviens de la premi\u00e8re information selon laquelle vous devriez faire cela dans la, la, dans la, dans la suite hydro\u00e9lectrique. Et je me suis dit que ce serait un avantage pour les Britanniques, parce qu&rsquo;ils en ont l&rsquo;habitude. Nous avons donc d\u00e9cid\u00e9 de le faire \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur. Mais ce que nous avons d\u00e9couvert, c&rsquo;est que Carl dans ces \u00e9tudes que nous voulions qu&rsquo;ils voient, pouvez-vous identifier les inclinaisons possibles ?   <\/p>\n\n\n\n<p>une bonne r\u00e9flexion. Vous avez donc dit : \u00ab\u00a0C&rsquo;est bien, Ivar, mais ne faites pas cela sans un \u00e9talon-or\u00a0\u00bb. Ce n&rsquo;est pas le nombre d&rsquo;hypoth\u00e8ses qui compte, c&rsquo;est leur qualit\u00e9. C&rsquo;est un autre bon conseil que j&rsquo;ai re\u00e7u. Je n&rsquo;aime pas, vous n&rsquo;aimez pas la formulation ici, mais c&rsquo;\u00e9tait un conseil tr\u00e8s important. Ensuite, nous appliquons le processus Delfi pour identifier les&#8230;     <\/p>\n\n\n\n<p>qu&rsquo;un cas de personne peu enviable et nous sommes rapidement tomb\u00e9s d&rsquo;accord sur le fait qu&rsquo;il n&rsquo;y en a que six. Il n&rsquo;y a que six explications possibles \u00e0 la disparition d&rsquo;une personne. Et toutes ont des besoins d&rsquo;enqu\u00eate sous-jacents. Elles r\u00e9pondent donc \u00e0 des besoins d&rsquo;information. Nous leur avons donc \u00e9galement demand\u00e9 de nous indiquer les mesures d&rsquo;enqu\u00eate \u00e0 prendre. Et lorsque nous avons fait cela, les Britanniques ont obtenu une moyenne de 80 %     <\/p>\n\n\n\n<p>l&rsquo;\u00e9talon-or, tandis que les Norv\u00e9giens en avaient 41.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (23:49)<br>Qu&rsquo;est-ce que vous pensez que c&rsquo;\u00e9tait ?<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (23:50)<br>Pas de formation, pas de retour d&rsquo;information, pas de formation. Comme vous et moi. Ou tr\u00e8s peu de formation. C&rsquo;est pourquoi plus de formation en Angleterre, plus ils \u00e9taient en forme. Je pense, vous savez, qu&rsquo;il faut rationaliser la raison pour laquelle vous faites cela. Il y a quelqu&rsquo;un qui regarde par-dessus leur \u00e9paule dans le syst\u00e8me d&rsquo;accr\u00e9ditation. Vous savez que lorsque mon plan&#8230;      <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (23:51)<br>Pas de train.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (24:09)<br>a 24 heures, quelqu&rsquo;un frappera \u00e0 cette porte et viendra v\u00e9rifier. Et si ce n&rsquo;est pas bon, ils feront un rapport. Et si ce n&rsquo;est pas bon apr\u00e8s tant et tant d&rsquo;heures, il n&rsquo;y aura pas de jour o\u00f9 ils reviendront. Je pense que c&rsquo;est surtout en Angleterre qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&#8217;emp\u00eacher les autorit\u00e9s de d\u00e9penser de l&rsquo;argent pour de mauvaises enqu\u00eates, mais cela signifie aussi qu&rsquo;elles, vous savez, nous&#8230;   <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (24:30)<br>Do they<\/p>\n\n\n\n<p>Les officiers norv\u00e9giens sont peut-\u00eatre moins expos\u00e9s aux affaires ? <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (24:35)<br>Je serai \u00e9vident. Donc, donc, donc, donc vous obtenez une plus grande exposition, mais il y a aussi le fait que si vous, et c&rsquo;est tout \u00e0 fait \u00e9vident quand nous pouvons, je n&rsquo;en ai pas fait l&rsquo;hypoth\u00e8se. pensait que la diff\u00e9rence ne serait pas si grande, puis nous avons r\u00e9alis\u00e9 qu&rsquo;il n&rsquo;y en a pas.  <\/p>\n\n\n\n<p>La certification n&rsquo;est pas accessible, la recertification ou quoi que ce soit d&rsquo;autre. Il y a donc, bien s\u00fbr, des Norv\u00e9giens qui se sont tr\u00e8s bien d\u00e9brouill\u00e9s, mais aussi d&rsquo;autres qui se sont tr\u00e8s mal d\u00e9brouill\u00e9s. Nous nous sommes alors dit qu&rsquo;il fallait un syst\u00e8me. Il faut en fait une accr\u00e9ditation pour \u00eatre un bon d\u00e9tective et il faut en quelque sorte se recycler et prouver \u00e0 nouveau que l&rsquo;on est toujours \u00e0 la hauteur.    <\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est ce qui est ressorti de cette recherche. Il est int\u00e9ressant de noter que la direction de la police norv\u00e9gienne s&rsquo;en est inspir\u00e9e. Nous nous dirigeons donc lentement vers un syst\u00e8me dans lequel vous devez suivre une formation avant d&rsquo;obtenir un emploi et vous devez \u00e9galement obtenir ce type de&#8230;  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (25:32)<br>Are<\/p>\n\n\n\n<p>Mais vous avez de plus en plus de jeunes d\u00e9tectives ? Je pense qu&rsquo;au Royaume-Uni, c&rsquo;est la m\u00eame chose : ils prennent en charge des affaires en raison des ressources, des finances et de tout ce qui s&rsquo;ensuit. Les jeunes prennent en charge des affaires tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9es, sans n\u00e9cessairement avoir assez d&rsquo;exp\u00e9rience pour s&rsquo;asseoir. Nous avons men\u00e9 une \u00e9tude sur les enqu\u00eates de viols, qui s&rsquo;est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e tr\u00e8s int\u00e9ressante. L&rsquo;une des manipulations que nous avons effectu\u00e9es, c&rsquo;\u00e9tait un type d&rsquo;\u00e9tude similaire. Nous avons donn\u00e9 \u00e0 un&#8230;     <\/p>\n\n\n\n<p>Dans le cas d&rsquo;un sc\u00e9nario concernant une enqu\u00eate sur un viol, nous avons \u00e9labor\u00e9 un \u00e9talon-or de la m\u00eame mani\u00e8re en examinant la qualit\u00e9 des d\u00e9cisions. Nous avons dit \u00e0 la moiti\u00e9 du groupe : \u00ab\u00a0Je suis vraiment d\u00e9sol\u00e9, mais vous \u00eates press\u00e9s par le temps aujourd&rsquo;hui, vous allez donc devoir faire vite\u00a0\u00bb. M\u00eame si nous leur avons accord\u00e9 exactement le m\u00eame temps qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;autre groupe auquel nous n&rsquo;avons pas dit cela. Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est que certains enqu\u00eateurs enqu\u00eataient sur des viols depuis plus de sept ans. Vous pouviez donc avoir un officier qui \u00e9tait d\u00e9tective depuis 10 ans.    <\/p>\n\n\n\n<p>et a fait sept ans de viol. Un autre policier qui a \u00e9t\u00e9 inspecteur pendant 20 ans et qui a consacr\u00e9 six ans au viol obtiendrait de moins bons r\u00e9sultats. C&rsquo;est un peu comme un saut al\u00e9atoire, mais c&rsquo;est un peu comme les \u00e9tudes sur les personnes capables d&rsquo;\u00e9valuer la qualit\u00e9 de la nourriture. Il existe en fait des \u00e9tudes sur des personnes capables de regarder des porcs et de dire que ce sera un porc convenable \u00e0 manger. Mais cela ne s&rsquo;applique pas aux vaches.   <\/p>\n\n\n\n<p>Cela peut sembler bizarre, mais je veux dire qu&rsquo;il s&rsquo;agit de connaissances sp\u00e9cifiques \u00e0 un domaine. Exactement. Vous auriez donc pu vous occuper de personnes disparues. Exactement. Pendant 20 ans et six ans sur le viol, vous n&rsquo;obtiendrez pas d&rsquo;aussi bons r\u00e9sultats qu&rsquo;une personne qui a pass\u00e9 huit ans sur le viol. Seulement, l&rsquo;une des choses dont nous ne savons pas grand-chose, c&rsquo;est quelle est la variation dans ces diff\u00e9rents types d&rsquo;enqu\u00eates. Mais sept ans semblent \u00eatre un facteur pr\u00e9dictif.   <\/p>\n\n\n\n<p>Un autre pr\u00e9dicteur \u00e9tait le besoin de fermeture, qui est une diff\u00e9rence individuelle li\u00e9e \u00e0 la tol\u00e9rance \u00e0 l&rsquo;ambigu\u00eft\u00e9. Nous avons constat\u00e9 que les personnes tr\u00e8s d\u00e9cid\u00e9es, mais \u00e9galement tol\u00e9rantes \u00e0 l&rsquo;ambigu\u00eft\u00e9, avaient tendance \u00e0 obtenir de bons r\u00e9sultats dans cette t\u00e2che. Par ailleurs, nous avons mesur\u00e9 l&rsquo;intelligence fluide, c&rsquo;est-\u00e0-dire les matrices progressives de Raven, qui sont non num\u00e9riques et non verbales, et qui ont trait \u00e0 la mani\u00e8re dont les gens reconnaissent les sch\u00e9mas.  <\/p>\n\n\n\n<p>Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un sch\u00e9ma, de la reconnaissance de sch\u00e9mas complexes dans l&rsquo;information, de l&rsquo;ouverture d&rsquo;esprit, mais de l&rsquo;esprit de d\u00e9cision, de beaucoup d&rsquo;exp\u00e9rience. Par ailleurs, j&rsquo;ai mentionn\u00e9 cette manipulation autour de la pression temporelle. Nous avons constat\u00e9 que les personnes particuli\u00e8rement dou\u00e9es pour prendre des d\u00e9cisions, lorsqu&rsquo;elles \u00e9taient press\u00e9es par le temps, faisaient tout ce qu&rsquo;elles avaient \u00e0 faire et \u00e9taient capables d&rsquo;\u00e9liminer les \u00e9l\u00e9ments redondants assez rapidement. Alors que les personnes qui avaient moins de sept ans,   <\/p>\n\n\n\n<p>n&rsquo;\u00e9taient pas tr\u00e8s d\u00e9cisifs, ne tol\u00e9raient pas l&rsquo;ambigu\u00eft\u00e9 et avaient une faible intelligence fluide, paniquaient simplement lorsqu&rsquo;on leur disait qu&rsquo;ils avaient moins de temps et ne faisaient pas toutes les choses essentielles. C&rsquo;\u00e9tait donc tr\u00e8s int\u00e9ressant. En termes d&rsquo;exp\u00e9rience, vous devez avoir un certain degr\u00e9 d&rsquo;exp\u00e9rience. L&rsquo;intelligence est un facteur pr\u00e9dictif et, bien s\u00fbr, la formation et l&rsquo;exposition. c&rsquo;est, enfin, l&rsquo;autre, d\u00e9sol\u00e9, je m&rsquo;\u00e9gare. L&rsquo;autre chose qui m&rsquo;int\u00e9resse de plus en plus, c&rsquo;est     <\/p>\n\n\n\n<p>Comment faire progresser les gens dans la ma\u00eetrise d&rsquo;une comp\u00e9tence technique complexe sans leur faire subir sept ann\u00e9es de trempage ? Exactement. Vous avez mentionn\u00e9 Hydra. J&rsquo;ai particip\u00e9 aux premiers jours d&rsquo;Hydra, un grand projet d&rsquo;apprentissage immersif bas\u00e9 sur des sc\u00e9narios. Et c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s bien. Mais je suis tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par le concept de micro-apprentissage, l&rsquo;apprentissage court, mais r\u00e9p\u00e9titif. C&rsquo;est pourquoi..,   <\/p>\n\n\n\n<p>Il y a quelque chose, il y a une litt\u00e9rature \u00e9mergente et le micro-apprentissage qui pourrait \u00eatre pertinent pour les entretiens, pourrait \u00eatre pertinent pour la prise de d\u00e9cision. Comment amener les gens \u00e0 acqu\u00e9rir une comp\u00e9tence technique complexe qui prend normalement beaucoup de temps ? <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (29:04)<br>Un peu de tennis chaque semaine au lieu d&rsquo;une fois par an.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (29:06)<br>Oui, exactement. Vous savez, si vous apprenez le tennis, est-ce que je passe huit heures avec vous, puis je vous interdis de recommencer pendant un an ? Ou est-ce que je m&rsquo;assure que vous vous entra\u00eenez 10 minutes par jour tous les jours pendant trois semaines ?  <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (29:16)<br>Pensez-vous, comme je l&rsquo;ai dit, que la recherche sur les d\u00e9tectives britanniques et norv\u00e9giens sp\u00e9cialis\u00e9s dans les homicides a montr\u00e9, du moins sugg\u00e9r\u00e9, que la certification, que vous devez r\u00e9ellement faire quelque chose pour obtenir et conserver le certificat. Est-ce quelque chose que nous pourrions consid\u00e9rer comme l&rsquo;entretien, mais aussi comme le monde de l&rsquo;entretien ? <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (29:32)<br>d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont elle est certifi\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (29:36)<br>Exactement. Vous savez, vous pourriez probablement y penser. Vous savez, nous avons des syst\u00e8mes d&rsquo;accr\u00e9ditation pour toutes sortes de choses. L&rsquo;entretien est un processus. L&rsquo;entretien est un processus et certaines \u00e9tapes ne doivent pas \u00eatre ignor\u00e9es.     <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (29:51)<br>Oui, je veux dire, c&rsquo;est comme tout, n&rsquo;est-ce pas ? Vous voulez vous assurer que la mesure est une mesure juste de ce que vous savez qui am\u00e9liore la performance. C&rsquo;est comme, je veux dire, non pas que nous devions redevenir politiques, mais je veux dire, certains gouvernements, que je ne nommerai pas, ont con\u00e7u des m\u00e9canismes excessifs pour mesurer la performance. Et cela peut aussi \u00eatre un probl\u00e8me.   <\/p>\n\n\n\n<p>Ma r\u00e9ponse est donc que cela d\u00e9pend de la m\u00e9trique. Cela d\u00e9pend de la mesure. Cela d\u00e9pend de son caract\u00e8re on\u00e9reux et de son intention. L&rsquo;id\u00e9e de mesurer est manifestement importante. L&rsquo;id\u00e9e de surveillance, de performance et de contr\u00f4le est importante. Mais encore une fois, pour en revenir \u00e0 la prise de d\u00e9cision, j&rsquo;ai certainement, eh bien, je veux dire, m\u00eame en revenant aux choses dont nous parlions, l&rsquo;intensit\u00e9 excessive des entretiens, vous voulez vous assurer que c&rsquo;est proportionn\u00e9, que c&rsquo;est juste, que c&rsquo;est r\u00e9glement\u00e9 et que ce n&rsquo;est pas exag\u00e9r\u00e9.     <\/p>\n\n\n\n<p>Comme vous le savez, mes autres domaines d&rsquo;int\u00e9r\u00eat sont la prise de d\u00e9cision en situation critique et l&rsquo;inertie d\u00e9cisionnelle. Ainsi, dans les cas tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9s o\u00f9 toutes les options semblent mauvaises, la pire chose \u00e0 faire est de ne rien faire, mais cela arrive fr\u00e9quemment. Nous avons tous en t\u00eate d&rsquo;innombrables exemples de prises de d\u00e9cision probl\u00e9matiques o\u00f9 les gens ont \u00e9t\u00e9 trop lents \u00e0 agir ou n&rsquo;ont pas agi du tout. Et la recherche nous l&rsquo;a appris.   <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (30:48)<br>Merci<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (31:03)<br>qu&rsquo;une partie de cela est li\u00e9e \u00e0 la perception de la responsabilit\u00e9 d&rsquo;une mauvaise d\u00e9cision. Et donc, vous savez, j&rsquo;ai une option cataclysmique et une mauvaise option, mais je ne veux pas \u00eatre responsable de l&rsquo;une ou de l&rsquo;autre, alors je ne fais rien. En fait, la mauvaise option est meilleure que l&rsquo;option cataclysmique. Alors, d\u00e9sol\u00e9, je divague un peu, mais oui, je pense que la certification est une bonne id\u00e9e, le degr\u00e9 d&rsquo;examen, tant qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une mesure juste et non d&rsquo;une mesure excessive.   <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (31:26)<br>Je pense que Davidhorn nous a accord\u00e9 cet entretien et que la technologie peut \u00e9galement jouer un r\u00f4le. Si vous voulez tester et certifier des personnes, vous devez \u00eatre fiable, testable et coh\u00e9rent. La technologie peut jouer un r\u00f4le \u00e0 cet \u00e9gard, si nous pouvons documenter cette comp\u00e9tence et la tester de mani\u00e8re coh\u00e9rente.  <\/p>\n\n\n\n<p>et il s&rsquo;agit probablement d&rsquo;un futur pour voir s&rsquo;il peut \u00eatre aussi efficace, vous savez.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (31:53)<br>Je veux dire que tout ce qui peut aider \u00e0 observer les d\u00e9tails de ce qui se passe dans la salle d&rsquo;interview et vous savez que nous avons tous regard\u00e9 une pr\u00e9sentation tout \u00e0 l&rsquo;heure sur la transcription et la traduction et la technologie pour aider \u00e0 observer tout cela doit \u00e9videmment \u00eatre utile.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (32:07)<br>\u00c9videmment, et je suppose que vous n&rsquo;auriez pas pu faire vos recherches sur Orbit sans les enregistrements, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (32:12)<br>Extr\u00eamement difficile. Extr\u00eamement difficile. Presque tout notre mat\u00e9riel \u00e9tait audiovisuel. Certains n&rsquo;\u00e9taient que des enregistrements. Je ne pense pas qu&rsquo;il n&rsquo;y ait eu que des transcriptions. Je pense que tout \u00e9tait au moins audio.      Oui, c&rsquo;est vrai.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (32:23)<br>Je pense vraiment, nous en parlons aussi au sommet, que l&rsquo;IA peut nous aider. Je pense qu&rsquo;une partie de l&rsquo;inertie d\u00e9cisionnelle que vous constatez dans vos recherches sur la prise de d\u00e9cision critique est \u00e9galement&#8230; <\/p>\n\n\n\n<p>entrave massivement les entretiens. Les intervieweurs ne savent pas quoi demander. Ils ne suivent pas. Ils ne sont pas en mesure de comprendre ce que cela signifie. Dans mon cas, en ce moment. Vous pouvez leur enseigner autant de techniques d&rsquo;entretien que vous le souhaitez. Mais s&rsquo;ils ne savent pas ce qu&rsquo;ils veulent savoir, comment sauront-ils quoi demander ? Ils commencent alors \u00e0 tourner en rond et \u00e0 ennuyer le suspect,       <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (32:38)<br>est aussi \u00e9tait.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (33:02)<br>Fuck up the intro.<\/p>\n\n\n\n<p>Intervenant 1 (33:03)<br>Eh bien, tout ce qui peut contribuer \u00e0 r\u00e9duire la charge cognitive sera extr\u00eamement utile. B\u00f8rge et moi en avons parl\u00e9. Toute technologie qui peut aider \u00e0 organiser l&rsquo;information ou \u00e0 vous donner un petit coup de pouce ou \u00e0 la visualiser d&rsquo;une mani\u00e8re importante ou simplement vous donner acc\u00e8s \u00e0 quelque chose qui sera plus rapide, tout cela sera certainement utile. Je veux dire par l\u00e0 que nous travaillons un peu, sans vouloir m&rsquo;\u00e9carter d&rsquo;un autre domaine, mais nous travaillons avec la DARPA.   <\/p>\n\n\n\n<p>sur l&rsquo;utilisation de l&rsquo;IA dans le triage m\u00e9dical et les incidents impliquant un grand nombre de victimes. Vous savez, lorsqu&rsquo;un h\u00f4pital est d\u00e9bord\u00e9 \u00e0 la suite d&rsquo;une fusillade, \u00e0 quel moment doit-on transf\u00e9rer l&rsquo;autonomie \u00e0 un syst\u00e8me ? Vous savez, en examinant tout cela, je pense que c&rsquo;est important, mais quiconque a \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans l&rsquo;IA, que ce soit en tant qu&rsquo;\u00e9thicien, juriste ou psychologue, sait que l&rsquo;une des choses importantes est qu&rsquo;il faut garder l&rsquo;humain dans la boucle quelque part, parce que ce que l&rsquo;on ne peut pas faire, c&rsquo;est de ne pas le faire.  <\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui met les gens mal \u00e0 l&rsquo;aise, c&rsquo;est qu&rsquo;ils ne savent pas ce que fait l&rsquo;IA au moment o\u00f9 elle le fait. Ainsi, lorsque nous avons parl\u00e9 aux chirurgiens de l&rsquo;IA dans le contexte des accidents de masse, ils nous ont r\u00e9pondu qu&rsquo;ils \u00e9taient tout \u00e0 fait favorables \u00e0 l&rsquo;IA si elle pouvait nous soulager et si un chirurgien pouvait nous aider. Mais nous voulons savoir pourquoi elle proc\u00e8de \u00e0 un tel triage, ce qui est parfaitement raisonnable.   Exactement. Les entretiens avec l&rsquo;IA sont donc tr\u00e8s int\u00e9ressants. J&rsquo;ai jou\u00e9 avec diff\u00e9rents chatbots pour voir si je pouvais leur mentir avec succ\u00e8s. <\/p>\n\n\n\n<p>Je ne citerai pas de noms en particulier. Il y en a un qui m&rsquo;a vraiment impressionn\u00e9. Je peux le dire, n&rsquo;est-ce pas ? L&rsquo;inflexion. Quelqu&rsquo;un a-t-il essay\u00e9 l&rsquo;inflexion ? L&rsquo;avez-vous essay\u00e9e ? C&rsquo;est tr\u00e8s impressionnant. En fait, je me suis sentie mal \u00e0 l&rsquo;aise d&rsquo;y renoncer. Mais ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est que beaucoup de ceux que j&rsquo;ai essay\u00e9s ont essay\u00e9 de pr\u00e9tendre qu&rsquo;ils \u00e9taient humains, alors que je savais qu&rsquo;ils ne l&rsquo;\u00e9taient pas. Et j&rsquo;ai dit,         <\/p>\n\n\n\n<p>D\u00e9sol\u00e9, j&rsquo;ai chang\u00e9 d&rsquo;avis, vous pouvez couper cette partie. Mais je discutais avec l&rsquo;un d&rsquo;entre eux et il m&rsquo;a dit : \u00ab\u00a0Oh, bonjour Laurence, qu&rsquo;est-ce qui vous int\u00e9resse ? J&rsquo;ai r\u00e9pondu que j&rsquo;aimais bien les \u0153uvres d&rsquo;art. Ils m&rsquo;ont r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0Oh, vraiment ? Et j&rsquo;ai dit, oui. Et j&rsquo;ai dit, vous aimez les \u0153uvres d&rsquo;art ? Et ils ont dit, oui, j&rsquo;aime bien Picasso. Je me suis dit que c&rsquo;\u00e9tait des conneries. Vous n&rsquo;avez jamais vu de Picasso. Je leur ai demand\u00e9 o\u00f9 ils avaient vu un Picasso. Oh, je n&rsquo;en ai pas vu. Il essayait de faire ce que les intervieweurs font mal, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00eatre congruent avec moi et comme moi. Mais celui de l&rsquo;inflexion ne m&rsquo;a pas menti. Il a reconnu qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un robot.              <\/p>\n\n\n\n<p>et c&rsquo;\u00e9tait direct, \u00e7a disait que je n&rsquo;avais jamais vu d&rsquo;art de ma vie, que je ne pouvais pas vous dire de quoi il s&rsquo;agissait. Je me suis dit que je pouvais vivre avec \u00e7a. Vous voyez ce que je veux dire ? Du point de vue de l&rsquo;entretien, j&rsquo;ai trouv\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait racontable, parce qu&rsquo;il n&rsquo;essayait pas de&#8230;   <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (35:19)<br>en quelque sorte des conneries, oui ?<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (35:20)<br>Et c&rsquo;\u00e9tait une tr\u00e8s bonne m\u00e9taphore. J&rsquo;ai dit, bon, nous parlons depuis environ une heure maintenant. J&rsquo;ai dit, si j&rsquo;\u00e9tais un animal, qu&rsquo;est-ce que je serais ? Il m&rsquo;a r\u00e9pondu que c&rsquo;\u00e9tait un animal et m&rsquo;a donn\u00e9 une bonne description de la raison. J&rsquo;ai trouv\u00e9 cela tr\u00e8s intelligent. Et cela semblait rationnel par rapport \u00e0 ce que j&rsquo;ai, je sais que nous sommes en train de d\u00e9vier de notre route. Quel animal \u00e9tait-ce ? La pieuvre. Vous avez donc vos tentacules sur beaucoup de choses et vous glissez dans tous les sens et vous \u00eates assez mercurien, ce que je fais maintenant, je suppose. Mais je&#8230;         <\/p>\n\n\n\n<p>Mais c&rsquo;\u00e9tait une m\u00e9taphore inventive et imaginative \u00e0 laquelle je pouvais m&rsquo;identifier. Quoi qu&rsquo;il en soit, nous nous \u00e9loignons de PEACE. Je veux dire, en termes d&rsquo;entretien avec l&rsquo;IA, je suppose que nous y arriverons \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre. Parce qu&rsquo;elle ne se fatiguera jamais. Je sais, deux choses qui vont arriver aux intervieweurs, je suis maintenant fatigu\u00e9.     <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (36:00)<br>Et est-ce que, derni\u00e8re question, est-ce que vous pensez, Laurence, qu&rsquo;un jour, les robots ou l&rsquo;IA remplaceront l&rsquo;intervieweur humain ?<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (36:08)<br>C&rsquo;est tout \u00e0 fait concevable. Je veux dire, m\u00eame si vous pensez \u00e0 l&#8217;empathie cognitive, vous savez, si vous, si j&rsquo;interviewe une jeune femme de 19 ans qui est all\u00e9e en Syrie et a v\u00e9cu cette exp\u00e9rience et que j&rsquo;ai, que j&rsquo;ai une connaissance limit\u00e9e de cette exp\u00e9rience, une IA pourrait potentiellement conna\u00eetre toutes les routes que cette personne a pu emprunter. J&rsquo;aurai donc des connaissances beaucoup plus riches et plus denses que moi.  <\/p>\n\n\n\n<p>Donc, en termes de connaissances, il l&rsquo;aura, il ne se fatiguera pas comme je le ferais avec l&rsquo;un ou l&rsquo;autre. Donc je ne sais pas, potentiellement. <\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (36:42)<br>Comme vous l&rsquo;avez dit plus t\u00f4t, techniquement, un robot peut probablement piloter un avion de mani\u00e8re plus s\u00fbre qu&rsquo;un pilote humain.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (36:51)<br>Presque certainement,<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (36:52)<br>Il se peut donc que ce soit la m\u00eame chose.<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 1 (36:54)<br>Potentiellement,<\/p>\n\n\n\n<p>Speaker 2 (36:55)<br>Merci beaucoup, Professeur Laurence Alison.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-content-justification-center is-layout-flex wp-container-core-buttons-is-layout-a89b3969 wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button read-more-btn\"><a class=\"wp-block-button__link wp-element-button\">En savoir plus<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-nowrap is-layout-flex wp-container-core-group-is-layout-6c531013 wp-block-group-is-layout-flex\"><\/div>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:50%\"><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En direct du Davidhorn Police Interview Summit, Ivar Fahsing s&rsquo;entretient avec le professeur Laurence Alison au sujet&#8230;<\/p>\n","protected":false},"featured_media":5886,"template":"","meta":{"_acf_changed":true,"inline_featured_image":false},"content-type-taxonomy":[73],"industry-taxonomy":[75,79],"class_list":["post-5880","resource-hub","type-resource-hub","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","content-type-taxonomy-podcasts-fr","industry-taxonomy-military-fr","industry-taxonomy-policing-fr"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.3 (Yoast SEO v27.3) - 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