Episode 06.
„Wir müssen von jetzt an das Richtige tun“ – Fanny Aboagye über das UN-Handbuch für Vernehmungen

Abschrift

Ivar Fahsing

Herzlich willkommen zu unserem Podcast, Fanny Aboagye. Sie sind derzeit stellvertretende Kommissarin bei der ghanaischen Polizei. Aber diese Woche sind wir gemeinsam hier in New York auf dem UN COPS High-Level Meeting zur Vorstellung des UN-Handbuchs für investigative Vernehmungen. Und was sind aus Ihrer Sicht, aus Ihrem Hintergrund, Ihrer Position und Ihrer Erfahrung die Gründe, warum ein solches Handbuch notwendig ist?

Fanny Aboagye

Vielen Dank, Ivar. Wir sind hier in New York, um das UN-Handbuch für investigative Vernehmungen vorzustellen. Ich denke, dass dieses Handbuch zu diesem Zeitpunkt sehr notwendig ist, denn ich glaube, dass die Ermittler in den letzten Jahren viele Dinge als selbstverständlich hingenommen haben. Und so werden die meisten unserer Ermittlungen, alle unsere Vernehmungen durchgeführt, um Geständnisse von unseren Gesprächspartnern zu erhalten.

Das Handbuch hebt die menschenrechtlichen Aspekte von Vernehmungen hervor, d.h. genaue Informationen und keine Zwangsmaßnahmen, um diese Informationen zu erhalten.

Mein erster Einstieg bei der Polizei, die Frage, die von unserem ersten Dozenten gestellt wurde: Wie erhalten Sie genaue Informationen? Und die Antworten, die von uns kamen, waren so gut, wie Sie es sich vorstellen können. Ich meine, mit Zwangsmethoden, mit unethischen Methoden. Das war das erste Mal, dass ich tatsächlich in ethische Vernehmungen eingeführt wurde. Als ich dann in New York die Gelegenheit hatte, in einer Gruppe von Leuten mitzuarbeiten, die dieses Handbuch entwickelt haben, dachte ich, dass das Handbuch genau zur richtigen Zeit kommt.

Es gibt nichts Besseres als zu spät. Es ist tatsächlich dazu gekommen, die Art und Weise, wie Ermittler Vernehmungen durchführen, zu glätten. Damit meine ich, dass man manchmal glaubt, das Richtige zu tun, bis man auf etwas anderes stößt. Dann wissen Sie, dass Sie Ihre Arbeitsweise ändern können, um, Sie wissen schon, jeder Untersuchung, die Sie durchführen, gerecht zu werden. Ich denke also, dass dieses Handbuch diese Lücke füllt.

Wenn Sie es lesen, kommt es Ihnen ziemlich bekannt vor. Die Methoden darin kommen Ihnen recht bekannt vor, aber wenn Sie es wieder und wieder lesen, stellen Sie fest, dass es einige zusätzliche Bereiche der Vernehmungen bietet, an die Sie vielleicht noch nicht gedacht haben. Das Handbuch ist also tatsächlich ein gutes Buch.

Es kam der richtige Zeitpunkt in unserer Karriere als Polizeibeamte. Die neuen Beamten, die als Ermittler kommen, müssen von nun an das Richtige tun. Und ich denke, dass dieses Handbuch uns dabei hilft, dies zu erreichen.

Ivar Fahsing

Unbedingt. In vielerlei Hinsicht, so denke ich zumindest, wird uns als Polizisten nicht von Anfang an beigebracht, wie sehr sich eine Vernehmung von einem normalen Gespräch unterscheidet. Sie denken also, dass Sie intuitiv eine Vernehmung durchführen können, weil Sie in der Lage sind, zu sprechen oder zu reden, und ich glaube, das Handbuch zeigt, dass der Zweck einer normalen Unterhaltung nicht darin besteht, genaue und zuverlässige Informationen zu sammeln, sondern hauptsächlich darin, Teil eines sozialen Spiels zu sein. Sie wollen nicht wirklich die ganze Geschichte, Sie wollen nicht alle Details, das wäre ein Verstoß gegen den sozialen Kodex. Sie wollen nur die Schlagzeilen und dann weitermachen. Genau das Gegenteil von dem, was Sie in einem Interview wirklich wollen. Wenn Sie aus dem Urlaub oder vom Wochenende zurückkommen und jemand Sie bittet, mit dem Zeitpunkt Ihrer Abreise zu beginnen und alle Details bis zu Ihrer Rückkehr zu nennen, dann ist das ein enormer Verstoß gegen die gesellschaftlichen Regeln und alles andere. Deshalb ist es meiner Meinung nach auch so wichtig, uns als Fachleute daran zu erinnern, dass es sich um einen ganz anderen Zweck handelt, der auch andere Methoden erfordert.

Obwohl Sie, Fanny, sagen, dass dies ein dringend benötigtes Instrument ist, um dieses Bewusstsein und diese Fähigkeiten frühzeitig zu entwickeln, ist dies, soweit ich weiß, in den meisten Ländern, nicht nur in Afrika, sondern auch in Europa, in den Ländern, die tatsächlich einen Veränderungsprozess durchlaufen haben, noch ziemlich weit von der Realität entfernt. Und wenn ich von Veränderung spreche, dann meine ich damit, dass man bewusst das Gewohnte hinter sich lassen muss und wissen muss, warum. Und dann muss man sich bewusst auf etwas anderes einlassen, weil man glaubt, dass es einen dem Ziel näher bringt, das man erreichen sollte. Diese bewusste Veränderung muss also auch auf der obersten Ebene Ihres Unternehmens erkannt werden, denn sie muss durch Ressourcen, Schulungen und eine Kultur des Denkens erleichtert werden. Könnten Sie also etwas dazu sagen, wie dieser Veränderungsprozess in Ghana oder Westafrika aussieht, soweit Sie wissen?

Fanny Aboagye

Veränderungen sind immer eine schwierige Sache, vor allem, wenn die Menschen an ihre Unternehmenskultur gewöhnt sind. Ja, aber Veränderung kann geschehen, wenn man weiß, wo man hin will. Wenn wir über Ghana und die Polizei sprechen, haben wir die Vision, eine Weltklasse-Polizei zu werden, die die Menschenrechte achtet. Das ist also das, was wir erreichen wollen. Wo wir jetzt sind, ist sehr schwer zu bestimmen.

Die einen sind also den anderen etwas voraus. Wir müssen also diejenigen erreichen, die ein wenig hinterherhinken, näher an diejenigen herankommen, die bei der Vernehmung von Ermittlern schon weiter sind. Ich denke, dass dies im Grunde Teil unseres Lehrplans sein muss, und zwar von der Grundausbildung in unseren Akademien an, denn die Akademie ist der Ort, an dem wir unsere hochrangigen Offiziere ausbilden, ja? Aber bei all dem geht es um Versäumnisse und Verantwortlichkeiten. Selbst die höheren Offiziere müssen den Prozess verstehen, damit sie unsere jüngeren Offiziere gut beaufsichtigen können. Ich denke also, dass es auf dem Weg zu einer Weltklasse-Polizeiarbeit, wie sie in unserer Vision vorgesehen ist, wichtig ist, dass einige dieser Veränderungen angenommen und gefördert werden, denn wenn wir das nicht tun, wenn wir nicht einmal akzeptieren, dass wir uns ändern müssen, dann werden wir nichts erreichen. Wir müssen uns also voll und ganz darauf einlassen. Ich würde sagen, dass dies ein guter Schritt in die richtige Richtung ist. Denn von hier aus werde ich das Handbuch dem Generaldirektor der Kripo vorstellen, damit, weil die Ermittler die Vernehmungen meistens richtig machen, sie es auch in ihre Detektivschule einbauen können. Auf all den verschiedenen Ebenen – der Grundausbildung, der Kriminalistenausbildung, der Polizeiakademie, dem Command and Staff College – haben all diese verschiedenen Ebenen unterschiedliche Auswirkungen auf die Vernehmungen. Ich glaube also, dass Ghana das tut, was wir tun, weil es das Wissen ist, das wir jetzt haben. Das ist es, was wir wissen. Ich meine, das sind die Erfahrungen, die wir im Laufe der Jahre gemacht haben. Aber ich weiß, dass wir, wenn wir unser Ziel, eine Weltklasse-Polizei zu sein, wirklich erreichen wollen, dann müssen wir gute Polizisten sein, die in jedem Bereich unserer Arbeit brillieren und sicherstellen, dass wir, wenn wir einen Fall vor Gericht vortragen, das Richtige getan haben, und das wird uns tatsächlich die Verurteilungen bringen, die wir von den Gerichten wollen. Vielleicht nicht so viel, aber Sie wissen, dass Sie die richtigen Schritte unternommen haben, und das ist es, was uns das Handbuch bietet. Ich denke also, dass Ghana auf dem richtigen Weg ist, und wir sind nach wie vor bestrebt, unsere Beamten und unser Denken allmählich zu verändern und uns nicht in der ghanaischen Kultur zu verlieren. So machen wir es, und wir wollen uns nicht verändern. Dieses Handbuch ist ein gutes Handbuch und wird dem Dienst sehr helfen.

Ivar Fahsing

Dies ist die erste Dokumentation eines echten globalen Standards. Das ist es, was wir anstreben sollten. Und manchmal ist es viel einfacher, das nach außen zu tragen, denn dann gibt es wahrscheinlich weniger Diskussionen innerhalb der Organisation darüber, was denn nun wirklich der Standard ist. Manchmal ist es wirklich schwer, diese Botschaft innerhalb einer Organisation zu vermitteln, unabhängig von Ihrer Position. Denn, wie Sie schon sagten, die Menschen wollen sich im Grunde nicht ändern. Wir sind einfach so gebaut, dass wir denken, warum kann ich nicht einfach weitermachen? Meinen Sie, ich bin nicht gut genug für diese Art von typisch menschlichen Dingen. Dass Veränderung nicht so einfach ist. Ich finde es sehr interessant, was Sie über die Bedeutung des Managements, der Aufsicht und auch der Kommunikation von Erwartungen und zukünftigen Richtungen sagen. Ich denke, das zeigt einen tiefen Einblick in das, was notwendig ist, um diese Veränderungen zu fördern. Es gibt frühe Forschungen aus den frühen 90er Jahren in England, wo man tatsächlich begann, zu untersuchen, was einen positiven Wandel bei den Vernehmungen der Rettungskräfte bewirkt, und man fand schon früh heraus, dass die Polizeibezirke, die die oberste Führungsebene nicht in diesen Veränderungsprozess einbezogen, nicht erfolgreich waren.

Ich spreche aus der Perspektive Ghanas, aber ich schätze auch, weil ich mein ganzes Leben in der Polizeiarbeit in Westafrika verbracht habe, was würden Sie sagen, wie die Situation um Sie herum ist? Sehen Sie eine ähnliche Entwicklung in anderen afrikanischen Ländern, oder ist dies etwas, das sich hauptsächlich in Ihrem eigenen Land abspielt?

Fanny Aboagye

Wenn zwei Polizeibeamte aus verschiedenen Ländern aufeinander treffen, ist die Polizeiarbeit fast die gleiche. Sie sehen, sie sind sich sehr ähnlich, wenn es darum geht, wie wir arbeiten. Ich kann mit Sicherheit sagen, dass es für die Menschen in meinen Teilregionen fast dasselbe ist. Natürlich habe ich auch die Ehre, einige Kurse im Rahmen des Kofi Annan International Peacekeeping Training zu leiten, an denen Offiziere aus der gesamten westafrikanischen Region teilnehmen, und wir mögen die gemeinsame Polizeiarbeit, bei der all diese Offiziere ihre Erfahrungen aus ihren Ländern austauschen. Und um ehrlich zu sein, ist es fast dieselbe Art, die Dinge zu tun. Was das Handbuch betrifft, so bin ich der Meinung, dass es eine Art Implementierungsphase geben sollte, um so viele Länder und Kontinente wie möglich zu erreichen. Denn wenn Sie etwas haben, das für Sie so vorteilhaft ist, sollte es nicht passieren, dass andere Länder um Sie herum nicht die gleiche Methodik haben. Ich frage mich also, ob es eine Möglichkeit gäbe, Schulungen abzuhalten. Ich meine, wir haben in Westafrika viele Zentren für Friedenssicherung, und diese Einrichtungen können genutzt werden, um dieses Wissen an eine viel größere Zahl von Ländern in der Region weiterzugeben. Ich denke also, dass die Organisatoren oder diejenigen, die damit begonnen haben, darüber nachdenken sollten. Denn ich denke, was wir letztendlich erreichen wollen, ist, dass die Vernehmungen ohne Zwang ablaufen.

Wenn Sie an friedenserhaltenden Missionen teilnehmen, kommen Menschen aus der ganzen Welt zu diesen Missionen, um dort ihre polizeilichen Aufgaben zu erfüllen. Wenn wir nicht gleichgesinnt sind, werden wir selbst in der Mission ein Problem sein. Aber wenn wir gleichgesinnt sind und dorthin kommen, dann ergänzen wir uns gegenseitig. Wissen Sie, es mag Leute geben, die sehr gut in der Ausbildung sind, es mag Leute geben, die sehr gut in der Vernehmung sind, aber dann können wir uns gegenseitig ergänzen. Sie werden niemanden zurücklassen. Und das Land, dem wir dienen, kann von diesen Erfahrungen profitieren. Wenn ich also über die Subregion nachdenke, glaube ich, dass wir alle auf der Seite stehen, auf der wir viele Dinge rund um die Vernehmungen korrigieren müssen. Eine Folgephase, in der wir so viele Menschen wie möglich erreichen, wird sogar für meine Region, Westafrika, hilfreich sein.

Ivar Fahsing

Ich stimme Ihren Überlegungen zu, dass sich Polizeibeamte und vielleicht sogar Kriminalbeamte auf der ganzen Welt ziemlich ähnlich sind. Diese Überlegung teile ich definitiv. Ich hatte auch das Glück, während meiner Zeit als Detektiv fast überall auf der Welt Ermittlungen durchführen zu können. Man trifft Menschen, die im Laufe der Zeit die gleiche Position hatten wie man selbst und man fühlt… Es ist so interessant, dass Sie genau den gleichen Fokus haben.

Was ist Ihr Hintergrund und wie sind Sie in diese Position gekommen?

Fanny Aboagye

Ich bin jetzt stellvertretender Kommissar der Polizei. Derzeit bin ich Divisionskommandeur für die Region Western North. Wenn es heißt, dass Sie ein Divisionskommandeur sind, bedeutet das, dass Ihnen viele Bezirke und Stationen unterstellt sind und Sie für den Betrieb, die Verwaltung und alles andere in dieser Division verantwortlich sind.

Meine Geschichte bei der Polizei ist recht interessant, denn ich kam als Profi zur Polizei. Ich habe an der Universität Immobilienmanagement studiert. Wir wurden also als Immobilienmakler von der Universität zur Polizei rekrutiert. Dann erfuhr ich von der Friedenssicherung, und mein damaliger Vorgesetzter und Chef stimmte zu, und so machten wir das UN-Examen und gingen 2002 nach Osttimur. Das hat meine Sicht auf die Polizeiarbeit verändert, vor allem, weil es sich um eine Konfliktzone handelte und es ein Exekutivmandat war, was bedeutet, dass wir in dieser Mission Polizisten sein müssen. Ich lernte, die Waffe zu benutzen, Ermittlungen durchzuführen und alles, was mit der Polizeiarbeit in dieser Mission zu tun hat.

Ich hatte also die Gelegenheit, so viel über Friedenssicherung zu lernen. Friedenssicherung, Sicherheit, Schutz und all diese verschiedenen komplexen Wettbewerbe. Das hat mich für viele, viele verschiedene Aufgaben gerüstet, denn wie bei einer Mission kann man mit einer kleinen Aufgabe beginnen und sich dann zu einer viel komplexeren Situation entwickeln. Und wenn Sie in solchen Bereichen arbeiten, können Sie sich auf die verschiedenen Wettbewerbe einstellen, in die Sie geraten.

Meine jetzige Stelle habe ich im Januar dieses Jahres angetreten. Damals wurde ich in meine jetzige Abteilung versetzt. Und bis jetzt würde ich sagen, dass es dort gut läuft. Da ich bereits all diese Erfahrungen gesammelt habe, ist es recht einfach, die Abteilung zu leiten.

Wir tun unser Bestes, um die Polizeiarbeit zu den Menschen zu bringen und die mit der Arbeit verbundenen Privilegien nicht zu missbrauchen, denn manchmal scheint man in Uniform ein anderer Mensch zu sein. Wir versuchen also, mehr Kontakte mit unseren Kunden zu knüpfen und sie darüber aufzuklären, was sie tun müssen, wenn sie all diese Konflikte haben. Wir versuchen auch, richtige Ermittlungen durchzuführen.

Ich bin immer noch dabei, meine Arbeit voranzutreiben und dafür zu sorgen, dass ich überall, wo ich bin, sowohl bei den Beamten als auch bei den Kunden, mit denen wir zusammentreffen, etwas bewirke und dafür sorge, dass die Polizeiarbeit nicht… sozusagen die Art und Weise, wie die Menschen sie betrachten, nämlich sehr ängstlich ist, sondern sie den Menschen so nahe bringt, dass sie wissen, dass die Polizei die Freunde des Volkes sind.

Ivar Fahsing

Das ist so faszinierend. Was mir auffällt, Fanny, ist, dass ich darüber noch nie so nachgedacht habe, bis ich Ihre Geschichte gehört habe, nämlich dass das, was wir in Norwegen auch als friedenserhaltende Polizeiarbeit bezeichnen, eigentlich eine sehr transformative Arbeit ist.

Sie kommen in Gebiete, in denen es manchmal keine Strukturen, keine Regierungsführung und keine Sicherheit gibt, und Sie müssen anfangen, etwas aufzubauen und zu verändern. Ich denke also, dass Ihr Hintergrund und die Fähigkeiten, die Sie haben und die Dinge, die Sie nicht nur in Ihrer eigenen Region, sondern auf der ganzen Welt gesehen haben, sehr wichtig sind. Das muss eine enorme Stärke in Ihrer Position sein und gibt Ihnen auch die Möglichkeit, zu analysieren, wo wir eigentlich stehen, was erwartet werden sollte und worum es bei der Polizeiarbeit eigentlich geht.

Es ist wirklich inspirierend, das zu hören. Sie selbst sind eine weibliche Offizierin, wie hoch ist die Geschlechterquote zu dieser Zeit?

Fanny Aboagye

Ich glaube, wir sind jetzt etwa 27 % unserer männlichen Kollegen. Ich meine, in Ghana haben wir eine recht hohe Anzahl von weiblichen Beamten. Natürlich sind die meisten von ihnen Nachwuchsoffiziere, aber selbst in den höheren Ämtern dürften wir etwa 15-17% der höheren Ämter ausmachen. Das ist sehr ermutigend, und die Nachwuchsbeamten schauen sehr zu uns auf.

Das ist ziemlich ermutigend und ich meine, mir gefällt auch die Tatsache, dass unsere derzeitige Regierung uns ins Feld schickt. Ich meine, das zeigt, dass die operative Arbeit der Polizei nicht nur den Männern vorbehalten ist, und sie führen viele leitende Beamte in den Regionen ein, was ziemlich… Das ist ziemlich gut und ziemlich interessant, denn… Früher, vor vielen Jahren, waren die hochrangigen Beamten, weil es so wenige gab, alle im Hauptquartier konzentriert, wissen Sie, und wirklich nicht so weit draußen. Das hat uns also die Möglichkeit gegeben, uns als Frauen zu beweisen und unsere Arbeit zu machen. Und die Leute sehen uns als gleichberechtigt an.

Wie wir bereits über den Wandel gesprochen haben, gibt es immer… diese Schwierigkeit, sich zu verändern, aber wenn die Behörden oder die leitenden Beamten erst einmal diese Richtung eingeschlagen haben, können sie alle in diese Richtung bewegen, und deshalb denke ich, dass es den Frauen in Ghana jetzt recht gut geht. Wir haben viele hochrangige weibliche Polizeibeamte, die sehr intelligent und fleißig sind, und wir alle tragen unseren Teil dazu bei, dem Dienst zu helfen und unsere Quote zu erfüllen.

Ivar Fahsing

Ich bin mir sicher, dass Sie ein fantastisches Vorbild sind, und ich möchte mit Ihnen darüber sprechen, denn ich denke, dass es auch eine geschlechtsspezifische Frage bei der Umstellung auf investigative Vernehmungen gibt. Wie Sie selbst sagten, versuchen wir, von einem anklagenden, geständnisorientierten Stil wegzukommen, der sehr oft mit einer Art Macho-Gehabe bei der Polizeiarbeit verbunden ist, so dass Sie einschüchternd wirken, was für Frauen weniger natürlich ist.

Und ich denke, dass die nicht-konfrontative, kommunikative, aktiv zuhörende Art und Weise zumindest etwas ist, das wir in Norwegen vor 20-25 Jahren gesehen haben und das viel natürlicher ist.

Fanny Aboagye

Für Frauen.

Ivar Fahsing

Für Frauen. Ich muss also sagen, dass Sie in Norwegen jetzt wahrscheinlich sehen, dass die oberste Ebene, die goldene Ebene der Vernehmungsbeamten in unseren profiliertesten Fällen mehrheitlich aus Frauen besteht. Nicht nur in den Führungspositionen, sondern auch bei den operativen Vernehmungsbeamten. Und es ist eine sehr herausfordernde Aufgabe, in diesen Raum zu gehen und zu sehen, welche Informationen Sie auf professionelle Art und Weise mit Relevanz herausbringen können. Das ist eine Kernaufgabe bei jeder hochrangigen Ermittlung, und das alles ruht auf den Schultern professioneller Frauen.

Ich denke, es liegt auch einfach an der Dynamik, denn schließlich ist es kein Geheimnis, dass zumindest bei vielen der schwersten Verbrechen die meisten Täter Männer sind. Das Risiko eines Hahnenkampfes im Vernehmungsraum ist also viel geringer, wenn Sie eine weibliche Befragerin haben.

Das ist zumindest unsere Erfahrung. Und ich denke, dass diese Geschlechterfrage bei der Umstellung auf investigative Vernehmungen zu wenig kommuniziert wird. Ich denke, es ist sehr wichtig, nicht nur für die Produktion guter Vernehmungen, sondern auch für die Veränderung der Kultur, die sie umgibt.

Fanny Aboagye

Ja, absolut. Ich stimme Ihnen zu.

Ivar Fahsing

Nun, bevor wir zum Schluss kommen, möchte ich Ihnen noch eine Frage stellen. Wenn Sie sich jetzt in der Welt umsehen, ist nicht alles, was wir sehen, auf dem richtigen Weg. Wir haben Konflikte, wir haben auch politische Entwicklungen, die nicht sehr optimistisch sind.

Nichtsdestotrotz setzen wir uns in dieser feindseligen Welt für eine mehr auf den Menschenrechten basierende Art der Vernehmungen ein. Und ich schätze, einige Leute würden unsere Bemühungen als etwas naiv und zu optimistisch bezeichnen. Aber dennoch scheinen Sie daran zu glauben und dafür zu kämpfen. Was denken Sie über Ihre Zukunft?

Fanny Aboagye

Ich weiß, was Sie sagen, und es ist eine sehr schwierige Situation, die wir jetzt haben, weil es nicht viel Transparenz in der Welt gibt, was es… Es ist sehr schwierig, in dem Kontext zu arbeiten, den Sie haben, denn Ihre Chefs erhalten Anweisungen in einer Richtung, die wahrscheinlich die Regierung oder den politischen Raum begünstigt, und diese Informationen muss man nicht kennen.

Manchmal fragen Sie sich also, warum Sie eine gute Agenda vorantreiben, die an der Spitze nicht angenommen wird. Denn auch die Spitze selbst kämpft darum, ihren Platz zu finden. Wir sind nicht naiv. Ich denke, dass dieses Handbuch Wissen, Bewusstsein und großes Geschick vermittelt. Vielleicht geht es aus offensichtlichen Gründen nicht so schnell voran, wie wir es uns gewünscht haben, Sie wissen schon, wegen des politischen Raums, wegen… Einige Leute sind sogar unnachgiebig gegenüber Veränderungen. Einigen unserer Behörden gefällt das einfach nicht. Das ist es, was uns ein gutes Gesicht gibt, mehr Verurteilungen, und Sie wissen schon, ein Häkchen im Kästchen. Sie wissen, wie viele Menschen Sie im letzten Jahr strafrechtlich verfolgen konnten. All diese Dinge werden also die ersten Fortschritte oder die erste Umsetzung der Grundsätze dieses Handbuchs behindern.

Das ist nicht naiv. Und wie ich bereits sagte, ist es unsere Aufgabe, dafür zu sorgen, dass zumindest das mittlere Management, die Vorgesetzten, dies aufgreifen und sich zu eigen machen. Aber wir sind auch nicht naiv, wenn es so aussieht, als wäre es ein Ding der Unmöglichkeit, aber ich glaube, dass die Vernehmungen nicht in der obersten Hierarchie stattfinden. Sie werden vor allem in der Mitte durchgeführt, wissen Sie. Und das ist also unser Bereich.

Und wir müssen dafür sorgen, dass unser Raum gut ist, dass unser Raum intakt ist, dass unser Raum nicht zwanghaft ist. Letztendlich wird dieser Raum ein gutes Licht auf den politischen Raum werfen, oder? Ich weiß, es wird schwierig sein, den politischen Raum zu durchdringen. Aber wenn es uns gelingt, dafür zu sorgen, dass der polizeiliche Raum gut und intakt ist, dann werden die Regierung und all diese Dinge beginnen, unsere Arbeit als Polizisten zu schätzen, wissen Sie. Aber das ist wirklich ein sehr schwieriges Umfeld und Szenario.

Ivar Fahsing

Ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Es ist so grundlegend, was Sie sagen, dass es bei der Polizeiarbeit darum geht, Vertrauen zu schaffen, und das ist die absolute Grundlage unserer Legitimität als Ordnungshüter, wenn Sie dieses grundlegende Vertrauen in Ihre eigene Bevölkerung nicht haben.

Wie können Sie den Job überhaupt machen? Dieses Vertrauen entsteht bei diesen täglichen Treffen. Jeden Tag treffen unsere Beamten einige ihrer Bürger. Und wie entwickeln Sie diese Begegnung? Wie zeigen Sie diese Würde? Ganz gleich, wie schwierig die Situation ist, wenn Sie professionell bleiben und Ihren Methoden und Ihrem ethischen Kodex folgen, werden Sie es sehr weit bringen. Ich denke, wir sprechen hier, wie Sie sagen, über die absoluten Grundwerte der Polizeiarbeit. Ich teile also Ihren Optimismus, selbst in einer etwas düsteren Zeit in der Welt. Ich denke, das macht es wahrscheinlich noch wichtiger, dass wir für diese grundlegenden Prinzipien nicht nur der Polizeiarbeit, sondern der Menschenwürde kämpfen.

Fanny Aboagye

Unbedingt.

Ivar Fahsing

Nun, aber das, Fanny, werde ich nicht mehr von Ihrer kostbaren Zeit stehlen und ich sage vielen Dank für ein wirklich interessantes Gespräch. Ich habe eine Menge von Ihnen gelernt.

Fanny Aboagye

Das gilt auch für mich.

Ivar Fahsing

Und ich wünsche Ihnen das Beste für Ihre zukünftige Mission. Ich danke Ihnen. Und ich hoffe, wir können zusammenarbeiten.

Fanny Aboagye

Ja, ganz bestimmt. In der Zukunft.

Ivar Fahsing

Ich danke Ihnen vielmals.

Fanny Aboagye

Vielen Dank!